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Yo creo que pressfield como votante socialista lleva su parte de razón.
UP y Sumar simpre han propuesto la amnistía sin disimulos,pero Sánchez en Julio decía que no era posible ni constitucional y que prueba de ello es que no la había dado;ahora ha cambiado de posición radicalmente por necesitar 7 votos.
Lo que dice y propone Sánchez es tan cambiante como el viento.

Cita de: alboradas en 09 Noviembre, 2023, 21:41:00 PMTodas las asociaciones de jueces muestran su rechazo a la admisión del 'lawfare' y a la supervisión parlamentaria.

https://www.elperiodico.com/es/politica/20231109/jueces-comparten-preocupacion-lawfare-fiscales-94419338

Todas las asociaciones, sin distinción de tendencia política.

Si el Tribunal Constitucional permite esto, aparte de otros muchos puntos del pacto, entonces ya no podremos hablar de democracia.

La noticia es muy descriptiva de la situación del Poder Judicial -y, en general, de nuestras Instituciones mal llamadas "democráticas"-: de modo que los jueces y fiscales, pertenecientes a todas las asociaciones (conservadoras, progresistas, etc.), están muy molestos por el hecho de que el acuerdo presuntamente vaya a fiscalizar su labor -el PSOE lo niega, en cualquier caso-, pero ellos sí pueden fiscalizar la labor del parlamento y de los diputados y gobierno salidos de las urnas.

Es decir, un grupo de funcionarios, corporativos y endogámicos, a quienes nadie ha elegido democráticamente y que además son mayoritariamente de derechas, pretenden poder invalidar la decisión del parlamento, que, mal que bien, es el resultado de lo que los ciudadanos han votado democráticamente (ya digo, mal que bien, pero eso es otro tema).

Como resulta evidente, la también mal llamada "separación de poderes" no es más que la garantía que existe en las (mal llamadas, también) "democracias liberales", es decir, en la Dictadura del capital, de que los poderes fácticos políticos y económicos más reaccionarios acaben con los avances democráticos que puedan producirse y, en cualquier caso, puedan fiscalizar, dificultar y coartar las decisiones de las mayorías.

En España no existe "lawfare", no, qué va, eso sólo existe en Rusia, en China, en Cuba o en Nicaragua.

Cita de: respublica en 10 Noviembre, 2023, 03:30:25 AM

Cita de: alboradas en 09 Noviembre, 2023, 20:48:45 PMEntramos en una época de gran inestabilidad política y social.

(...)

Lo que hace falta es mano dura contra los fascistas que no respetan la democracia y agreden a la policía gritando el himno franquista.


Saludos.

Eso no ha ocurrido en España desde 1939, puedes esperar sentado.

Un saludo.

Cita de: RM en 10 Noviembre, 2023, 20:03:48 PMYo creo que pressfield como votante socialista lleva su parte de razón.
UP y Sumar siempre han propuesto la amnistía sin disimulos, pero Sánchez en Julio decía que no era posible ni constitucional y que prueba de ello es que no la había dado; ahora ha cambiado de posición radicalmente por necesitar 7 votos.
Lo que dice y propone Sánchez es tan cambiante como el viento.

Yo creo que algunos todavía siguen instalados en los tiempos de las mayorías absolutas y no quieren comprender que cuando no las hay se tienen que llegar a acuerdos entre diferentes partidos, lo que implica que los partidos tienen que ceder para alcanzar pactos, y obviamente ningún partido en periodo electoral va a decir hasta donde puede llegar en una futura negociación que no se sabe si va a tener que hacerse o no.

Eso no es cambiar de postura, ni engañar a nadie, eso es llegar a acuerdos, que es la esencia de la democracia, y además, en la situación electoral actual todo el mundo sabía que el PSOE iba a necesitar tener que llegar a acuerdos con Sumar y con los independentistas, por lo que tendría que ceder respecto a su programa electoral, como lo ha hecho, porque además la alternativa era que gobernara la derecha, lo que ningún votante de izquierdas ni del PSOE puede pretender.


Saludos.

respublica
Sánchez antes del 23 J dijo sobre la amnistía dijo todo lo contrario a lo que dice ahora:
-que no entraba en nuestra legislación y en la Constitución
-que era una imposición de los independentistas
-que no la aceptaría a cambio de votos para la investidura.

Te pego malditahemeroteca:

https://maldita.es/malditahemeroteca/20231031/pedro-sanchez-amnistia-constitucion/#:~:text=El%20presidente%20del%20Gobierno%2C%20Pedro%20S%C3%A1nchez%2C%20defiende%20ahora,entra%20en%20la%20legislaci%C3%B3n%20y%20la%20Constituci%C3%B3n%20espa%C3%B1ola%E2%80%9D

¿Éso no es cambiar de postura?
Se debería haber callado la boca.
Si nos atenemos a lo que dijo y a lo que ahora dice,ha cambiado radicalmente de posición.
Para mí es un tema importante,aunque  no  trascendental,pero entiendo que para muchos votantes socialistas lo pueda ser.

Sé de sobra lo que dijo, y lo que dicen todos, pero el programa y promesas electorales se plantean considerando que se va a gobernar con mayoría absoluta, no se pueden hacer con la previsión de que haya que cambiar el programa electoral por uno de gobierno en el que haya que ceder e incluir acuerdos poselectorales.

El PSOE no quería gobernar con Unidas Podemos, dijo que no lo haría, y hasta repitió las elecciones por ello, pero tras la repetición no tuvo más remedio que aceptar a Pablo Iglesias de vicepresidente, y a incorporar a ministros comunistas por primera vez en democracia.

Ahora ha aprendido la lección y en vez de repetir elecciones para que la extrema derecha llegue al poder, o estar ante un escenario parecido, ha decidido llegar a acuerdos con Sumar y con los partidos independentistas y nacionalistas, en el acuerdo político más amplio de nuestra democracia, y eso necesariamente supone que tiene que aceptar como acuerdo de gobierno asuntos a los que se oponía en su programa electoral, y que no haría si gobernara con mayoría absoluta.

A mí no me gustan muchas de esas cuestiones pactadas con fuerzas tan diversas, y a otros no les gustarán otras, pero esa es la grandeza de la democracia, que obliga a ponerse de acuerdo a quienes piensan de forma diferente para llegar a un amplio consenso, y en esta ocasión el PSOE ha conseguido un amplísimo acuerdo de todos los partidos excepto PP y Vox, llegando a nada menos que 179 diputados, lo que es un gran logro.

Cualquier demócrata entiende esto, que es de primero de cultura democrática.


Saludos.

Cita de: RM en 11 Noviembre, 2023, 13:33:18 PMSi nos atenemos a lo que dijo y a lo que ahora dice, ha cambiado radicalmente de posición.
Para mí es un tema importante, aunque  no  trascendental, pero entiendo que para muchos votantes socialistas lo pueda ser.

A diferencia del PP, que no preguntó a sus afiliados si aprobaban que Aznar pactara con Pujol, o sobre los pactos actuales con Vox, el PSOE ha preguntado directamente a sus afiliados si aceptaban o no los acuerdos de gobierno, y por tanto cesiones respecto a su programa electoral, y el resultado lo conocemos: se han opuesto el 11,93 %

Después de esa consulta no cabe ya hablar de cambios entre el programa electoral y el de gobierno, y aunque a muchos votantes socialistas o de Sumar no nos gusten algunos de esos acuerdos de gobierno, creo que todos tenemos claro que esos acuerdos son necesarios, y si nadie está plenamente satisfecho es que son buenos acuerdos.


Saludos.

Cita de: respublica en 10 Noviembre, 2023, 03:30:25 AMLo que hace falta es mano dura contra los fascistas que no respetan la democracia y agreden a la policía gritando el himno franquista.

Los fachas, supuestos partidarios del orden, de la seguridad y de la labor de las fuerzas de seguridad, atacando a policías y gritando contra el Borbón, en lo que muestran su auténtico rostro de fascistas, y el PP haciendo de palmero.

Los disturbios frente a Ferraz dejan 24 detenidos y siete policías heridos


Saludos.

Al final va a ser verdad que la extrema izquierda tiene más vínculos con la extrema derecha que con la izquierda:

La extrema izquierda convoca otra protesta en Ferraz este sábado a la estela de los grupos de ultraderecha


Saludos.

A una de las beneficiarias de la amnistía no le gusta nada:

Ponsatí arremete contra Puigdemont por pactar con el PSOE: "Es una humillación y un menosprecio a la gente que le protegió"

- La exconsellera admite que el precio a pagar es "renunciar a la autodeterminación".


Saludos.

Y a algunos independentistas tampoco les parece bien el acuerdo de gobierno de Junts con el PSOE, pero por motivos contrarios a los del 18 % de los socialistas, aunque exactamente con el mismo argumento de que se había dicho una cosa y al final se acuerda otra, desconociendo ambos lo que significa llegar a acuerdos en una democracia.

¿Ni autodeterminación ni amnistía?

- Se han olvidado del ejercicio del derecho de autodeterminación, que en campaña electoral era condición innegociable para cualquier investidura y ahora se ha esfumado como si nunca hubiera existido.


Saludos.