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Sorteo vocales.

Iniciado por nocreoqueseayo, 19 Mayo, 2018, 16:12:50 PM

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jotabe

Cita de: Chic82 en 21 Mayo, 2018, 16:07:35 PM
Cita de: jotabe en 21 Mayo, 2018, 12:27:07 PM
Si se usa la primera versión (la de 2 dígitos) que es la que más he escuchado, las especialidades minoritarias están condenadas a que toquen siempre los primeros de la lista. Me explico:


Supongamos una especialidad con un listado de "hombres" de 40 funcionarios, ordenados por los ultimos números del dni...

1.- Fulanito   (DNI: 14589600)
2.- Menganito (DNI: 36587901)
3.- Sutanito (DNI: 69874502)



Si sale en el sorteo por ejemplo un numero cuyas dos cifras sea superior a 40.... se empieza por el principio de la lista.

Por ejemplo, sale el 553, como no hay 553 se coge el 53 y como no hay 53 se coge el 3.... y se empieza por el 3....

Pues imaginarse todos los números que hay cuyas dos ultimas cifras sea mayor a 40, pues esa son las probabilidades de que a los del principio de la lista les toque.

Por contra... los que tengan un número cuyas dos últimas cifras sean superiores y estén al final de esa lista, tendrán menos probabilidad de que les toque ya que tendría que salir un número cercano a su posición en esa lista.

Por ejemplo si de los 40, un funcionario ocupa la posición 38 de esa lista.... solo podría salir como miembro si el numero sorteado está cerca de ese 38 en sus dos ultimas cifras. Saldría con el 538, 438, 738.... pero en cuanto supere los dos últimos números el 40 cogería a los del principio.

Conclusión: En especialidades minoritarias, si se tiene un DNI cuyas dos ultimas cifras son altas, se tiene muchas menos probabilidades de que te toque que si son con un DNO acamado en cifras bajas...


Este proceso debería de ser algo público, transparente y equiprobable y no como es actualmente.

El planteamiento que haces me lía un poco...Y me interesa, porque soy de una especialidad minoritaria, jeje. Si por ejemplo hay 40 funcionarios en la especialidad en la provincia, yo entiendo que se ordenan según terminación del dni, pero si en el sorteo por ejemplo sale el 56, sí que puede haber gente con terminación de su dni del 57 al 99, ¿no? No entiendo por qué dices que si sale un número por encima del número de funcionarios que haya, ya se va directamente a los primeros de la lista.

En cualquier caso, es cierto que en otras comunidades en las que el sorteo es por letra y no por número, se publica el listado de funcionarios por especialidad y es mucho más transparente, no sé por qué aquí no sé conocen esas listas ni el resultado del sorteo. Además, cuando consulto tribunales de años anteriores, no veo que los elegidos vayan ordenados por terminación de dni, así que hay algo que me hace pensar que la adjudicación no es tan matemática.

Bueno, a ver cuánto tardamos en saber algo a partir del sorteo. Sí alguien sabe más del proceso con certeza, a ver si nos cuenta. Gracias.


Es que las cifras del DNI se tienen en cuenta para ordenarte en esa lista, pero después lo que se usa para escogerte es tu posición en esa lista. Por eso en especialidades minoritarias, si en el sorteo sale un numero superior al de los integrantes, se eliminan digitos y al final se termina escogiendo a gente de los primeros.

Si hay 40 funcionarios ordenados en su lista por sus dos ultimas cifras del dni y ocupan las posiciones 1 a la 40 en esa lista, sale el 554 en el sorteo, no hay 554, se escoge el 54, no hay 54, se escoge el 4 y al final saldrian los funcionarios de la posición 4 de esa lista en adelante. No sé si me he explicado

OSCAFI

Y que numero ha salido? Donde se pueden ver edos listsdos?


Chic82

Cita de: jotabe en 21 Mayo, 2018, 16:17:06 PM
Cita de: Chic82 en 21 Mayo, 2018, 16:07:35 PM
Cita de: jotabe en 21 Mayo, 2018, 12:27:07 PM
Si se usa la primera versión (la de 2 dígitos) que es la que más he escuchado, las especialidades minoritarias están condenadas a que toquen siempre los primeros de la lista. Me explico:


Supongamos una especialidad con un listado de "hombres" de 40 funcionarios, ordenados por los ultimos números del dni...

1.- Fulanito   (DNI: 14589600)
2.- Menganito (DNI: 36587901)
3.- Sutanito (DNI: 69874502)



Si sale en el sorteo por ejemplo un numero cuyas dos cifras sea superior a 40.... se empieza por el principio de la lista.

Por ejemplo, sale el 553, como no hay 553 se coge el 53 y como no hay 53 se coge el 3.... y se empieza por el 3....

Pues imaginarse todos los números que hay cuyas dos ultimas cifras sea mayor a 40, pues esa son las probabilidades de que a los del principio de la lista les toque.

Por contra... los que tengan un número cuyas dos últimas cifras sean superiores y estén al final de esa lista, tendrán menos probabilidad de que les toque ya que tendría que salir un número cercano a su posición en esa lista.

Por ejemplo si de los 40, un funcionario ocupa la posición 38 de esa lista.... solo podría salir como miembro si el numero sorteado está cerca de ese 38 en sus dos ultimas cifras. Saldría con el 538, 438, 738.... pero en cuanto supere los dos últimos números el 40 cogería a los del principio.

Conclusión: En especialidades minoritarias, si se tiene un DNI cuyas dos ultimas cifras son altas, se tiene muchas menos probabilidades de que te toque que si son con un DNO acamado en cifras bajas...


Este proceso debería de ser algo público, transparente y equiprobable y no como es actualmente.

El planteamiento que haces me lía un poco...Y me interesa, porque soy de una especialidad minoritaria, jeje. Si por ejemplo hay 40 funcionarios en la especialidad en la provincia, yo entiendo que se ordenan según terminación del dni, pero si en el sorteo por ejemplo sale el 56, sí que puede haber gente con terminación de su dni del 57 al 99, ¿no? No entiendo por qué dices que si sale un número por encima del número de funcionarios que haya, ya se va directamente a los primeros de la lista.

En cualquier caso, es cierto que en otras comunidades en las que el sorteo es por letra y no por número, se publica el listado de funcionarios por especialidad y es mucho más transparente, no sé por qué aquí no sé conocen esas listas ni el resultado del sorteo. Además, cuando consulto tribunales de años anteriores, no veo que los elegidos vayan ordenados por terminación de dni, así que hay algo que me hace pensar que la adjudicación no es tan matemática.

Bueno, a ver cuánto tardamos en saber algo a partir del sorteo. Sí alguien sabe más del proceso con certeza, a ver si nos cuenta. Gracias.


Es que las cifras del DNI se tienen en cuenta para ordenarte en esa lista, pero después lo que se usa para escogerte es tu posición en esa lista. Por eso en especialidades minoritarias, si en el sorteo sale un numero superior al de los integrantes, se eliminan digitos y al final se termina escogiendo a gente de los primeros.

Si hay 40 funcionarios ordenados en su lista por sus dos ultimas cifras del dni y ocupan las posiciones 1 a la 40 en esa lista, sale el 554 en el sorteo, no hay 554, se escoge el 54, no hay 54, se escoge el 4 y al final saldrian los funcionarios de la posición 4 de esa lista en adelante. No sé si me he explicado

Ah, vale, vale, te has explicado muy bien, sí. Gracias.

mavelaco

Cita de: jotabe en 21 Mayo, 2018, 12:27:07 PM
Si se usa la primera versión (la de 2 dígitos) que es la que más he escuchado, las especialidades minoritarias están condenadas a que toquen siempre los primeros de la lista. Me explico:


Supongamos una especialidad con un listado de "hombres" de 40 funcionarios, ordenados por los ultimos números del dni...

1.- Fulanito   (DNI: 14589600)
2.- Menganito (DNI: 36587901)
3.- Sutanito (DNI: 69874502)



Si sale en el sorteo por ejemplo un numero cuyas dos cifras sea superior a 40.... se empieza por el principio de la lista.

Por ejemplo, sale el 553, como no hay 553 se coge el 53 y como no hay 53 se coge el 3.... y se empieza por el 3....

Pues imaginarse todos los números que hay cuyas dos ultimas cifras sea mayor a 40, pues esa son las probabilidades de que a los del principio de la lista les toque.

Por contra... los que tengan un número cuyas dos últimas cifras sean superiores y estén al final de esa lista, tendrán menos probabilidad de que les toque ya que tendría que salir un número cercano a su posición en esa lista.

Por ejemplo si de los 40, un funcionario ocupa la posición 38 de esa lista.... solo podría salir como miembro si el numero sorteado está cerca de ese 38 en sus dos ultimas cifras. Saldría con el 538, 438, 738.... pero en cuanto supere los dos últimos números el 40 cogería a los del principio.

Conclusión: En especialidades minoritarias, si se tiene un DNI cuyas dos ultimas cifras son altas, se tiene muchas menos probabilidades de que te toque que si son con un DNO acamado en cifras bajas...


Este proceso debería de ser algo público, transparente y equiprobable y no como es actualmente.

Pues así creo que es. Efectivamente, las primeras posiciones de la lista tienen hasta 5 veces más opciones de que le toque que al resto de la lista, he adjuntado una simulación de sorteo. Increíble el gran algoritmo que han diseñado con igualdad de posibilidades de tocar. Esto será reclamable digo yo ...

[archivo adjunto borrado por el administrador]


lzrrmr

Cita de: jotabe en 21 Mayo, 2018, 12:27:07 PM
Si se usa la primera versión (la de 2 dígitos) que es la que más he escuchado, las especialidades minoritarias están condenadas a que toquen siempre los primeros de la lista. Me explico:


Supongamos una especialidad con un listado de "hombres" de 40 funcionarios, ordenados por los ultimos números del dni...

1.- Fulanito   (DNI: 14589600)
2.- Menganito (DNI: 36587901)
3.- Sutanito (DNI: 69874502)



Si sale en el sorteo por ejemplo un numero cuyas dos cifras sea superior a 40.... se empieza por el principio de la lista.

Por ejemplo, sale el 553, como no hay 553 se coge el 53 y como no hay 53 se coge el 3.... y se empieza por el 3....

Pues imaginarse todos los números que hay cuyas dos ultimas cifras sea mayor a 40, pues esa son las probabilidades de que a los del principio de la lista les toque.

Por contra... los que tengan un número cuyas dos últimas cifras sean superiores y estén al final de esa lista, tendrán menos probabilidad de que les toque ya que tendría que salir un número cercano a su posición en esa lista.

Por ejemplo si de los 40, un funcionario ocupa la posición 38 de esa lista.... solo podría salir como miembro si el numero sorteado está cerca de ese 38 en sus dos ultimas cifras. Saldría con el 538, 438, 738.... pero en cuanto supere los dos últimos números el 40 cogería a los del principio.

Conclusión: En especialidades minoritarias, si se tiene un DNI cuyas dos ultimas cifras son altas, se tiene muchas menos probabilidades de que te toque que si son con un DNO acamado en cifras bajas...


Este proceso debería de ser algo público, transparente y equiprobable y no como es actualmente.

Lo que dices es totalmente cierto. Yo pertenezco a una especialidad pequeña, de unos 30 integrantes y tengo 8 veces más de probabilidades de que me toque que, por ejemplo, a mi compañero de departamento. Me ha tocado las dos veces que ha habido oposiciones desde que yo aprobé. Remití un escrito a la delegación de Málaga, pidiendo que se cambiara el sistema pero no he tenido respuesta. Los sindicatos tampoco me han ayudado. En fin...

El escrito que envié:



"____________, Profesor de la especialidad de ____________, con domicilio en ____________, y con DNI ____________,
EXPONE
que el mecanismo utilizado para asignar los vocales a los distintos procesos selectivos está matemáticamente mal
diseñado y hace que las personas cuya dos últimas cifras de DNI sean un número pequeño tengan mayor
probabilidad de ser elegidas.
El mecanismo que actualmente se aplica es el siguiente:
En cada provincia se genera una lista de profesores y otra de profesoras de cada especialidad (Por ejemplo: se
genera una lista con las profesoras de la especialidad de Sistemas y Aplicaciones Informáticas que prestan
servicio en Málaga). Estos listados se ordenan según los dos últimos dígitos del DNI (si coinciden se toma el
número del DNI completo).
Elaboradas y ordenadas las listas se elige mediante sorteo un número de 3 cifras.
Para entender lo que se hace a partir de aquí se utilizará un ejemplo (supongamos que el resultado del sorteo ha
sido el 273):
Si las listas tienen más de 273 integrantes se seleccionan los vocales titulares y suplentes necesarios para la
formación de los tribunales empezando por la persona que ocupa el puesto 273 en la lista y termina el proceso,
pero si la lista tiene menos de 273 integrantes se recurre al número 73 (las dos últimas cifras del número resultante
del sorteo).
Ahora, si la lista tiene más de 73 integrantes se seleccionan los vocales empezando por la persona que ocupa el
puesto 73 en la lista y termina el proceso, pero si la lista tiene menos de 73 integrantes se recurre al número 3 (la
última cifra del número resultante del sorteo) y se seleccionan los vocales empezando por la persona que ocupa el
puesto 3 y con esto termina el proceso.
Este sistema hace que las personas que estén al principio de las listas tengan mayor probabilidad de ser
elegidas. La probabilidad es mucho mayor si el número de integrantes de la lista es pequeño (como ocurre en la
mayoría de las especialidades de FP).
Supongamos una lista con 20 integrantes. Es muy probable que el número de 3 cifras elegido mediante sorteo
(273 en el ejemplo anterior) sea mayor que 20 y que haya que recurrir a las 2 últimas cifras del número (73 en el
ejemplo anterior). Es más, es bastante probable que este número de 2 cifras sea mayor que 20 y que haya que
recurrir a la última cifra del número (3 en el ejemplo anterior). Luego el suceso más probable es que haya que
recurrir a la última cifra y por lo tanto que las primeras personas de la distintas listas (aquellas cuyas dos últimas
cifras del DNI sean un número pequeño) tengan mayor probabilidad de ser elegidas. Por ejemplo, en una lista de
20 integrantes la persona que ocupa el puesto 4 tiene 9 veces más probabilidades de ser elegida que la ocupa el
puesto 14, por tener que "soportar" la probabilidad de que las dos últimas cifras del número resultante del sorteo
sean 24, 34, 44, 54, 64, 74, 84 o 94.
Por lo anteriormente expuesto
SOLICITA
que se modifique el sistema de elección de los vocales que componen los tribunales en los distintos procesos
selectivos.
En____________a ____________.
Firmado: ____________."



Afortunadamente veo que ya se está corriendo la voz. Espero que más gente proteste y sirva para que se den cuenta del error.

mavelaco

Cita de: lzrrmr en 21 Mayo, 2018, 19:13:56 PM
Cita de: jotabe en 21 Mayo, 2018, 12:27:07 PM
Si se usa la primera versión (la de 2 dígitos) que es la que más he escuchado, las especialidades minoritarias están condenadas a que toquen siempre los primeros de la lista. Me explico:


Supongamos una especialidad con un listado de "hombres" de 40 funcionarios, ordenados por los ultimos números del dni...

1.- Fulanito   (DNI: 14589600)
2.- Menganito (DNI: 36587901)
3.- Sutanito (DNI: 69874502)



Si sale en el sorteo por ejemplo un numero cuyas dos cifras sea superior a 40.... se empieza por el principio de la lista.

Por ejemplo, sale el 553, como no hay 553 se coge el 53 y como no hay 53 se coge el 3.... y se empieza por el 3....

Pues imaginarse todos los números que hay cuyas dos ultimas cifras sea mayor a 40, pues esa son las probabilidades de que a los del principio de la lista les toque.

Por contra... los que tengan un número cuyas dos últimas cifras sean superiores y estén al final de esa lista, tendrán menos probabilidad de que les toque ya que tendría que salir un número cercano a su posición en esa lista.

Por ejemplo si de los 40, un funcionario ocupa la posición 38 de esa lista.... solo podría salir como miembro si el numero sorteado está cerca de ese 38 en sus dos ultimas cifras. Saldría con el 538, 438, 738.... pero en cuanto supere los dos últimos números el 40 cogería a los del principio.

Conclusión: En especialidades minoritarias, si se tiene un DNI cuyas dos ultimas cifras son altas, se tiene muchas menos probabilidades de que te toque que si son con un DNO acamado en cifras bajas...


Este proceso debería de ser algo público, transparente y equiprobable y no como es actualmente.

Lo que dices es totalmente cierto. Yo pertenezco a una especialidad pequeña, de unos 30 integrantes y tengo 8 veces más de probabilidades de que me toque que, por ejemplo, a mi compañero de departamento. Me ha tocado las dos veces que ha habido oposiciones desde que yo aprobé. Remití un escrito a la delegación de Málaga, pidiendo que se cambiara el sistema pero no he tenido respuesta. Los sindicatos tampoco me han ayudado. En fin...

El escrito que envié:



"____________, Profesor de la especialidad de ____________, con domicilio en ____________, y con DNI ____________,
EXPONE
que el mecanismo utilizado para asignar los vocales a los distintos procesos selectivos está matemáticamente mal
diseñado y hace que las personas cuya dos últimas cifras de DNI sean un número pequeño tengan mayor
probabilidad de ser elegidas.
El mecanismo que actualmente se aplica es el siguiente:
En cada provincia se genera una lista de profesores y otra de profesoras de cada especialidad (Por ejemplo: se
genera una lista con las profesoras de la especialidad de Sistemas y Aplicaciones Informáticas que prestan
servicio en Málaga). Estos listados se ordenan según los dos últimos dígitos del DNI (si coinciden se toma el
número del DNI completo).
Elaboradas y ordenadas las listas se elige mediante sorteo un número de 3 cifras.
Para entender lo que se hace a partir de aquí se utilizará un ejemplo (supongamos que el resultado del sorteo ha
sido el 273):
Si las listas tienen más de 273 integrantes se seleccionan los vocales titulares y suplentes necesarios para la
formación de los tribunales empezando por la persona que ocupa el puesto 273 en la lista y termina el proceso,
pero si la lista tiene menos de 273 integrantes se recurre al número 73 (las dos últimas cifras del número resultante
del sorteo).
Ahora, si la lista tiene más de 73 integrantes se seleccionan los vocales empezando por la persona que ocupa el
puesto 73 en la lista y termina el proceso, pero si la lista tiene menos de 73 integrantes se recurre al número 3 (la
última cifra del número resultante del sorteo) y se seleccionan los vocales empezando por la persona que ocupa el
puesto 3 y con esto termina el proceso.
Este sistema hace que las personas que estén al principio de las listas tengan mayor probabilidad de ser
elegidas. La probabilidad es mucho mayor si el número de integrantes de la lista es pequeño (como ocurre en la
mayoría de las especialidades de FP).
Supongamos una lista con 20 integrantes. Es muy probable que el número de 3 cifras elegido mediante sorteo
(273 en el ejemplo anterior) sea mayor que 20 y que haya que recurrir a las 2 últimas cifras del número (73 en el
ejemplo anterior). Es más, es bastante probable que este número de 2 cifras sea mayor que 20 y que haya que
recurrir a la última cifra del número (3 en el ejemplo anterior). Luego el suceso más probable es que haya que
recurrir a la última cifra y por lo tanto que las primeras personas de la distintas listas (aquellas cuyas dos últimas
cifras del DNI sean un número pequeño) tengan mayor probabilidad de ser elegidas. Por ejemplo, en una lista de
20 integrantes la persona que ocupa el puesto 4 tiene 9 veces más probabilidades de ser elegida que la ocupa el
puesto 14, por tener que "soportar" la probabilidad de que las dos últimas cifras del número resultante del sorteo
sean 24, 34, 44, 54, 64, 74, 84 o 94.
Por lo anteriormente expuesto
SOLICITA
que se modifique el sistema de elección de los vocales que componen los tribunales en los distintos procesos
selectivos.
En____________a ____________.
Firmado: ____________."



Afortunadamente veo que ya se está corriendo la voz. Espero que más gente proteste y sirva para que se den cuenta del error.

De cabeza al registro, me parece que has sido secretario o vocal  en las dos veces que me presenté en SAI en Málaga. Con lo fácil que sería aplicar la función módulo de un número enorme y el número de aspirantes para que saliese directamente una posición de la lista. Al ser grande el número del sorteo, las probabilidades de cada aspirante serían prácticamente las mismas, el que quiera ofrecer esta solución en el escrito para dárselo mascaito ...

lzrrmr

Cita de: mavelaco en 21 Mayo, 2018, 20:32:56 PM
Cita de: lzrrmr en 21 Mayo, 2018, 19:13:56 PM
Cita de: jotabe en 21 Mayo, 2018, 12:27:07 PM
Si se usa la primera versión (la de 2 dígitos) que es la que más he escuchado, las especialidades minoritarias están condenadas a que toquen siempre los primeros de la lista. Me explico:


Supongamos una especialidad con un listado de "hombres" de 40 funcionarios, ordenados por los ultimos números del dni...

1.- Fulanito   (DNI: 14589600)
2.- Menganito (DNI: 36587901)
3.- Sutanito (DNI: 69874502)



Si sale en el sorteo por ejemplo un numero cuyas dos cifras sea superior a 40.... se empieza por el principio de la lista.

Por ejemplo, sale el 553, como no hay 553 se coge el 53 y como no hay 53 se coge el 3.... y se empieza por el 3....

Pues imaginarse todos los números que hay cuyas dos ultimas cifras sea mayor a 40, pues esa son las probabilidades de que a los del principio de la lista les toque.

Por contra... los que tengan un número cuyas dos últimas cifras sean superiores y estén al final de esa lista, tendrán menos probabilidad de que les toque ya que tendría que salir un número cercano a su posición en esa lista.

Por ejemplo si de los 40, un funcionario ocupa la posición 38 de esa lista.... solo podría salir como miembro si el numero sorteado está cerca de ese 38 en sus dos ultimas cifras. Saldría con el 538, 438, 738.... pero en cuanto supere los dos últimos números el 40 cogería a los del principio.

Conclusión: En especialidades minoritarias, si se tiene un DNI cuyas dos ultimas cifras son altas, se tiene muchas menos probabilidades de que te toque que si son con un DNO acamado en cifras bajas...


Este proceso debería de ser algo público, transparente y equiprobable y no como es actualmente.

Lo que dices es totalmente cierto. Yo pertenezco a una especialidad pequeña, de unos 30 integrantes y tengo 8 veces más de probabilidades de que me toque que, por ejemplo, a mi compañero de departamento. Me ha tocado las dos veces que ha habido oposiciones desde que yo aprobé. Remití un escrito a la delegación de Málaga, pidiendo que se cambiara el sistema pero no he tenido respuesta. Los sindicatos tampoco me han ayudado. En fin...

El escrito que envié:



"____________, Profesor de la especialidad de ____________, con domicilio en ____________, y con DNI ____________,
EXPONE
que el mecanismo utilizado para asignar los vocales a los distintos procesos selectivos está matemáticamente mal
diseñado y hace que las personas cuya dos últimas cifras de DNI sean un número pequeño tengan mayor
probabilidad de ser elegidas.
El mecanismo que actualmente se aplica es el siguiente:
En cada provincia se genera una lista de profesores y otra de profesoras de cada especialidad (Por ejemplo: se
genera una lista con las profesoras de la especialidad de Sistemas y Aplicaciones Informáticas que prestan
servicio en Málaga). Estos listados se ordenan según los dos últimos dígitos del DNI (si coinciden se toma el
número del DNI completo).
Elaboradas y ordenadas las listas se elige mediante sorteo un número de 3 cifras.
Para entender lo que se hace a partir de aquí se utilizará un ejemplo (supongamos que el resultado del sorteo ha
sido el 273):
Si las listas tienen más de 273 integrantes se seleccionan los vocales titulares y suplentes necesarios para la
formación de los tribunales empezando por la persona que ocupa el puesto 273 en la lista y termina el proceso,
pero si la lista tiene menos de 273 integrantes se recurre al número 73 (las dos últimas cifras del número resultante
del sorteo).
Ahora, si la lista tiene más de 73 integrantes se seleccionan los vocales empezando por la persona que ocupa el
puesto 73 en la lista y termina el proceso, pero si la lista tiene menos de 73 integrantes se recurre al número 3 (la
última cifra del número resultante del sorteo) y se seleccionan los vocales empezando por la persona que ocupa el
puesto 3 y con esto termina el proceso.
Este sistema hace que las personas que estén al principio de las listas tengan mayor probabilidad de ser
elegidas. La probabilidad es mucho mayor si el número de integrantes de la lista es pequeño (como ocurre en la
mayoría de las especialidades de FP).
Supongamos una lista con 20 integrantes. Es muy probable que el número de 3 cifras elegido mediante sorteo
(273 en el ejemplo anterior) sea mayor que 20 y que haya que recurrir a las 2 últimas cifras del número (73 en el
ejemplo anterior). Es más, es bastante probable que este número de 2 cifras sea mayor que 20 y que haya que
recurrir a la última cifra del número (3 en el ejemplo anterior). Luego el suceso más probable es que haya que
recurrir a la última cifra y por lo tanto que las primeras personas de la distintas listas (aquellas cuyas dos últimas
cifras del DNI sean un número pequeño) tengan mayor probabilidad de ser elegidas. Por ejemplo, en una lista de
20 integrantes la persona que ocupa el puesto 4 tiene 9 veces más probabilidades de ser elegida que la ocupa el
puesto 14, por tener que "soportar" la probabilidad de que las dos últimas cifras del número resultante del sorteo
sean 24, 34, 44, 54, 64, 74, 84 o 94.
Por lo anteriormente expuesto
SOLICITA
que se modifique el sistema de elección de los vocales que componen los tribunales en los distintos procesos
selectivos.
En____________a ____________.
Firmado: ____________."



Afortunadamente veo que ya se está corriendo la voz. Espero que más gente proteste y sirva para que se den cuenta del error.

De cabeza al registro, me parece que has sido secretario o vocal  en las dos veces que me presenté en SAI en Málaga. Con lo fácil que sería aplicar la función módulo de un número enorme y el número de aspirantes para que saliese directamente una posición de la lista. Al ser grande el número del sorteo, las probabilidades de cada aspirante serían prácticamente las mismas, el que quiera ofrecer esta solución en el escrito para dárselo mascaito ...

Sí, me acuerdo de ti. He deducido tu nombre del nick. :-) Espero que tu DNI termine en 99 porque como te termine en diecialgo o veintialgo como el mio llevas muchas papeletas.

mavelaco

Cita de: lzrrmr en 21 Mayo, 2018, 21:06:50 PM
Cita de: mavelaco en 21 Mayo, 2018, 20:32:56 PM
Cita de: lzrrmr en 21 Mayo, 2018, 19:13:56 PM
Cita de: jotabe en 21 Mayo, 2018, 12:27:07 PM
Si se usa la primera versión (la de 2 dígitos) que es la que más he escuchado, las especialidades minoritarias están condenadas a que toquen siempre los primeros de la lista. Me explico:


Supongamos una especialidad con un listado de "hombres" de 40 funcionarios, ordenados por los ultimos números del dni...

1.- Fulanito   (DNI: 14589600)
2.- Menganito (DNI: 36587901)
3.- Sutanito (DNI: 69874502)



Si sale en el sorteo por ejemplo un numero cuyas dos cifras sea superior a 40.... se empieza por el principio de la lista.

Por ejemplo, sale el 553, como no hay 553 se coge el 53 y como no hay 53 se coge el 3.... y se empieza por el 3....

Pues imaginarse todos los números que hay cuyas dos ultimas cifras sea mayor a 40, pues esa son las probabilidades de que a los del principio de la lista les toque.

Por contra... los que tengan un número cuyas dos últimas cifras sean superiores y estén al final de esa lista, tendrán menos probabilidad de que les toque ya que tendría que salir un número cercano a su posición en esa lista.

Por ejemplo si de los 40, un funcionario ocupa la posición 38 de esa lista.... solo podría salir como miembro si el numero sorteado está cerca de ese 38 en sus dos ultimas cifras. Saldría con el 538, 438, 738.... pero en cuanto supere los dos últimos números el 40 cogería a los del principio.

Conclusión: En especialidades minoritarias, si se tiene un DNI cuyas dos ultimas cifras son altas, se tiene muchas menos probabilidades de que te toque que si son con un DNO acamado en cifras bajas...


Este proceso debería de ser algo público, transparente y equiprobable y no como es actualmente.

Lo que dices es totalmente cierto. Yo pertenezco a una especialidad pequeña, de unos 30 integrantes y tengo 8 veces más de probabilidades de que me toque que, por ejemplo, a mi compañero de departamento. Me ha tocado las dos veces que ha habido oposiciones desde que yo aprobé. Remití un escrito a la delegación de Málaga, pidiendo que se cambiara el sistema pero no he tenido respuesta. Los sindicatos tampoco me han ayudado. En fin...

El escrito que envié:



"____________, Profesor de la especialidad de ____________, con domicilio en ____________, y con DNI ____________,
EXPONE
que el mecanismo utilizado para asignar los vocales a los distintos procesos selectivos está matemáticamente mal
diseñado y hace que las personas cuya dos últimas cifras de DNI sean un número pequeño tengan mayor
probabilidad de ser elegidas.
El mecanismo que actualmente se aplica es el siguiente:
En cada provincia se genera una lista de profesores y otra de profesoras de cada especialidad (Por ejemplo: se
genera una lista con las profesoras de la especialidad de Sistemas y Aplicaciones Informáticas que prestan
servicio en Málaga). Estos listados se ordenan según los dos últimos dígitos del DNI (si coinciden se toma el
número del DNI completo).
Elaboradas y ordenadas las listas se elige mediante sorteo un número de 3 cifras.
Para entender lo que se hace a partir de aquí se utilizará un ejemplo (supongamos que el resultado del sorteo ha
sido el 273):
Si las listas tienen más de 273 integrantes se seleccionan los vocales titulares y suplentes necesarios para la
formación de los tribunales empezando por la persona que ocupa el puesto 273 en la lista y termina el proceso,
pero si la lista tiene menos de 273 integrantes se recurre al número 73 (las dos últimas cifras del número resultante
del sorteo).
Ahora, si la lista tiene más de 73 integrantes se seleccionan los vocales empezando por la persona que ocupa el
puesto 73 en la lista y termina el proceso, pero si la lista tiene menos de 73 integrantes se recurre al número 3 (la
última cifra del número resultante del sorteo) y se seleccionan los vocales empezando por la persona que ocupa el
puesto 3 y con esto termina el proceso.
Este sistema hace que las personas que estén al principio de las listas tengan mayor probabilidad de ser
elegidas. La probabilidad es mucho mayor si el número de integrantes de la lista es pequeño (como ocurre en la
mayoría de las especialidades de FP).
Supongamos una lista con 20 integrantes. Es muy probable que el número de 3 cifras elegido mediante sorteo
(273 en el ejemplo anterior) sea mayor que 20 y que haya que recurrir a las 2 últimas cifras del número (73 en el
ejemplo anterior). Es más, es bastante probable que este número de 2 cifras sea mayor que 20 y que haya que
recurrir a la última cifra del número (3 en el ejemplo anterior). Luego el suceso más probable es que haya que
recurrir a la última cifra y por lo tanto que las primeras personas de la distintas listas (aquellas cuyas dos últimas
cifras del DNI sean un número pequeño) tengan mayor probabilidad de ser elegidas. Por ejemplo, en una lista de
20 integrantes la persona que ocupa el puesto 4 tiene 9 veces más probabilidades de ser elegida que la ocupa el
puesto 14, por tener que "soportar" la probabilidad de que las dos últimas cifras del número resultante del sorteo
sean 24, 34, 44, 54, 64, 74, 84 o 94.
Por lo anteriormente expuesto
SOLICITA
que se modifique el sistema de elección de los vocales que componen los tribunales en los distintos procesos
selectivos.
En____________a ____________.
Firmado: ____________."



Afortunadamente veo que ya se está corriendo la voz. Espero que más gente proteste y sirva para que se den cuenta del error.

De cabeza al registro, me parece que has sido secretario o vocal  en las dos veces que me presenté en SAI en Málaga. Con lo fácil que sería aplicar la función módulo de un número enorme y el número de aspirantes para que saliese directamente una posición de la lista. Al ser grande el número del sorteo, las probabilidades de cada aspirante serían prácticamente las mismas, el que quiera ofrecer esta solución en el escrito para dárselo mascaito ...

Sí, me acuerdo de ti. He deducido tu nombre del nick. :-) Espero que tu DNI termine en 99 porque como te termine en diecialgo o veintialgo como el mio llevas muchas papeletas.

22!!!! anaid4



unodejerez

Vaya tela...

Yo también me di cuenta del sistema. Los tres somos de SAI ¿no? Nunca me había alegrado tanto de tener el 97 en mis últimas cifras del DNI. No obstante lo veo una injusticia y si necesitáis mi apoyo para que las posibilidades se igualen a todos aquí me tenéis.

lzrrmr

Cita de: mavelaco en 21 Mayo, 2018, 21:16:02 PM
Cita de: lzrrmr en 21 Mayo, 2018, 21:06:50 PM
Cita de: mavelaco en 21 Mayo, 2018, 20:32:56 PM
Cita de: lzrrmr en 21 Mayo, 2018, 19:13:56 PM
Cita de: jotabe en 21 Mayo, 2018, 12:27:07 PM
Si se usa la primera versión (la de 2 dígitos) que es la que más he escuchado, las especialidades minoritarias están condenadas a que toquen siempre los primeros de la lista. Me explico:


Supongamos una especialidad con un listado de "hombres" de 40 funcionarios, ordenados por los ultimos números del dni...

1.- Fulanito   (DNI: 14589600)
2.- Menganito (DNI: 36587901)
3.- Sutanito (DNI: 69874502)



Si sale en el sorteo por ejemplo un numero cuyas dos cifras sea superior a 40.... se empieza por el principio de la lista.

Por ejemplo, sale el 553, como no hay 553 se coge el 53 y como no hay 53 se coge el 3.... y se empieza por el 3....

Pues imaginarse todos los números que hay cuyas dos ultimas cifras sea mayor a 40, pues esa son las probabilidades de que a los del principio de la lista les toque.

Por contra... los que tengan un número cuyas dos últimas cifras sean superiores y estén al final de esa lista, tendrán menos probabilidad de que les toque ya que tendría que salir un número cercano a su posición en esa lista.

Por ejemplo si de los 40, un funcionario ocupa la posición 38 de esa lista.... solo podría salir como miembro si el numero sorteado está cerca de ese 38 en sus dos ultimas cifras. Saldría con el 538, 438, 738.... pero en cuanto supere los dos últimos números el 40 cogería a los del principio.

Conclusión: En especialidades minoritarias, si se tiene un DNI cuyas dos ultimas cifras son altas, se tiene muchas menos probabilidades de que te toque que si son con un DNO acamado en cifras bajas...


Este proceso debería de ser algo público, transparente y equiprobable y no como es actualmente.

Lo que dices es totalmente cierto. Yo pertenezco a una especialidad pequeña, de unos 30 integrantes y tengo 8 veces más de probabilidades de que me toque que, por ejemplo, a mi compañero de departamento. Me ha tocado las dos veces que ha habido oposiciones desde que yo aprobé. Remití un escrito a la delegación de Málaga, pidiendo que se cambiara el sistema pero no he tenido respuesta. Los sindicatos tampoco me han ayudado. En fin...

El escrito que envié:



"____________, Profesor de la especialidad de ____________, con domicilio en ____________, y con DNI ____________,
EXPONE
que el mecanismo utilizado para asignar los vocales a los distintos procesos selectivos está matemáticamente mal
diseñado y hace que las personas cuya dos últimas cifras de DNI sean un número pequeño tengan mayor
probabilidad de ser elegidas.
El mecanismo que actualmente se aplica es el siguiente:
En cada provincia se genera una lista de profesores y otra de profesoras de cada especialidad (Por ejemplo: se
genera una lista con las profesoras de la especialidad de Sistemas y Aplicaciones Informáticas que prestan
servicio en Málaga). Estos listados se ordenan según los dos últimos dígitos del DNI (si coinciden se toma el
número del DNI completo).
Elaboradas y ordenadas las listas se elige mediante sorteo un número de 3 cifras.
Para entender lo que se hace a partir de aquí se utilizará un ejemplo (supongamos que el resultado del sorteo ha
sido el 273):
Si las listas tienen más de 273 integrantes se seleccionan los vocales titulares y suplentes necesarios para la
formación de los tribunales empezando por la persona que ocupa el puesto 273 en la lista y termina el proceso,
pero si la lista tiene menos de 273 integrantes se recurre al número 73 (las dos últimas cifras del número resultante
del sorteo).
Ahora, si la lista tiene más de 73 integrantes se seleccionan los vocales empezando por la persona que ocupa el
puesto 73 en la lista y termina el proceso, pero si la lista tiene menos de 73 integrantes se recurre al número 3 (la
última cifra del número resultante del sorteo) y se seleccionan los vocales empezando por la persona que ocupa el
puesto 3 y con esto termina el proceso.
Este sistema hace que las personas que estén al principio de las listas tengan mayor probabilidad de ser
elegidas. La probabilidad es mucho mayor si el número de integrantes de la lista es pequeño (como ocurre en la
mayoría de las especialidades de FP).
Supongamos una lista con 20 integrantes. Es muy probable que el número de 3 cifras elegido mediante sorteo
(273 en el ejemplo anterior) sea mayor que 20 y que haya que recurrir a las 2 últimas cifras del número (73 en el
ejemplo anterior). Es más, es bastante probable que este número de 2 cifras sea mayor que 20 y que haya que
recurrir a la última cifra del número (3 en el ejemplo anterior). Luego el suceso más probable es que haya que
recurrir a la última cifra y por lo tanto que las primeras personas de la distintas listas (aquellas cuyas dos últimas
cifras del DNI sean un número pequeño) tengan mayor probabilidad de ser elegidas. Por ejemplo, en una lista de
20 integrantes la persona que ocupa el puesto 4 tiene 9 veces más probabilidades de ser elegida que la ocupa el
puesto 14, por tener que "soportar" la probabilidad de que las dos últimas cifras del número resultante del sorteo
sean 24, 34, 44, 54, 64, 74, 84 o 94.
Por lo anteriormente expuesto
SOLICITA
que se modifique el sistema de elección de los vocales que componen los tribunales en los distintos procesos
selectivos.
En____________a ____________.
Firmado: ____________."



Afortunadamente veo que ya se está corriendo la voz. Espero que más gente proteste y sirva para que se den cuenta del error.

De cabeza al registro, me parece que has sido secretario o vocal  en las dos veces que me presenté en SAI en Málaga. Con lo fácil que sería aplicar la función módulo de un número enorme y el número de aspirantes para que saliese directamente una posición de la lista. Al ser grande el número del sorteo, las probabilidades de cada aspirante serían prácticamente las mismas, el que quiera ofrecer esta solución en el escrito para dárselo mascaito ...

Sí, me acuerdo de ti. He deducido tu nombre del nick. :-) Espero que tu DNI termine en 99 porque como te termine en diecialgo o veintialgo como el mio llevas muchas papeletas.

22!!!! anaid4

El mío termina en 23.  :'(


¡CUIDAMOS LA PÚBLICA!

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