Actualidad general

[RM]

teacher:

Efectivamente el comunismo mundial históricamente ha terminado en  dictadura política,pero se te olvida que la última dictadura española no era comunista sino capitalista y que los comunistas españoles(le llamaron eurocomunismo) fueron el principal partido que apostó por la democracia.

Yo donde veo maneras totalitarias actualmente en España es en un partido que propugna el odio hacia extranjeros,comunistas y separatistas y que rechaza y censura a todos los medios que no le hacen la pirula,y que es partidario de encarcelar a los independentistas  y no es precisamente ni IU ni Podemos,su nombre empieza por V y no es comunista.

[pressfield]

Los extremos son malos tanto de un lado como de otro. Podemos desde que está en el gobierno muestra más moderación y ponderación, lo cual es de agradecer; pero por el contrario, la derecha especialmente vox y pp se han tirado al monte sin mantener el más minimo respeto hacia los fallecidos e infectados. Yo he dicho muchas veces que se echa de menos en el PP, la actitud y moderación de Rajoy y no la postura de ir en contra de todo lo que haga el gobierno sea bueno o malo. La estrategia es contra más mejor, liarla, criticiar para intentar que caiga el gobierno y asi ponerse ellos. No hay otra cosa, es lo que están haciendo y lo seguirán haciendo hasta que caiga el gobierno. A esta gente les da igual los muertos, los fallecidos y todo lo demás, les da igual la economía, lo único que quieren es ponerse ellos. Si no veis esto, algunos, es que estais ciegos. Una oposición responsable y prudente no haria lo que han hecho esta gente. No se puede usar las vidas de las personas como arma arrojadiza, ojalá lo paguen en las urnas.
Saludos.

[Cervantes]

¿Que Podemos no es independentista?  Ha defendido muchas veces a los etarras, se ha postulado por la cercanía de presos y han manifestado que los asesinatos tenían un origen ideológico, justificándolos. Siempre han apoyado a los etarras.

Esto es mentira y mentir en cualquier foro está mal pero mentir en un foro de educadores está rematadamente mal.

Comunismo es totalitario, busca la separación (es lo que están haciendo, enfrentar) y su objetivo es que exista un único partido (unipartidista), no existe oposición ni existirá, calla a tod@s los partidos, y ya estamos viendo maneras.

Y esto es una mierda de mensaje fascista directamente publicado en un foro de un sindicato de clase.

[nube]

teacher:

Efectivamente el comunismo mundial históricamente ha terminado en  dictadura política,pero se te olvida que la última dictadura española no era comunista sino capitalista y que los comunistas españoles(le llamaron eurocomunismo) fueron el principal partido que apostó por la democracia.

Yo donde veo maneras totalitarias actualmente en España es en un partido que propugna el odio hacia extranjeros,comunistas y separatistas y que rechaza y censura a todos los medios que no le hacen la pirula,y que es partidario de encarcelar a los independentistas  y no es precisamente ni IU ni Podemos,su nombre empieza por V y no es comunista.

Decir que la dictadura franquista era capitalista hace llorar al niño Jesús. Por favor, infórmese antes de afirmar semejante barbaridad. Igual que decir que el PC fue el principal partido en apostar por la democracia. ¿Se olvida del PSOE?

[EDUCAR en lo que nos UNE]

Los extremos son malos tanto de un lado como de otro. Podemos desde que está en el gobierno muestra más moderación y ponderación, lo cual es de agradecer; pero por el contrario, la derecha especialmente vox y pp se han tirado al monte sin mantener el más minimo respeto hacia los fallecidos e infectados. Yo he dicho muchas veces que se echa de menos en el PP, la actitud y moderación de Rajoy y no la postura de ir en contra de todo lo que haga el gobierno sea bueno o malo. La estrategia es contra más mejor, liarla, criticiar para intentar que caiga el gobierno y asi ponerse ellos. No hay otra cosa, es lo que están haciendo y lo seguirán haciendo hasta que caiga el gobierno. A esta gente les da igual los muertos, los fallecidos y todo lo demás, les da igual la economía, lo único que quieren es ponerse ellos. Si no veis esto, algunos, es que estais ciegos. Una oposición responsable y prudente no haria lo que han hecho esta gente. No se puede usar las vidas de las personas como arma arrojadiza, ojalá lo paguen en las urnas.
Saludos.

Puede que lleves razón, la política es así de retorcida, ya que Pedro Sánchez y Pablo Iglesias hicieron lo mismo que ahora la oposición para alcanzar y mantenerse en el poder.

Yo creo que, si existe alguna cosa que no es admisible utilizar para desmoralizar y debilitar electoralmente a tu adversario político, es ceder ante los separatistas para que se acelere la destrucción de España.

Y los andaluces no debemos olvidar que la separación de las regiones más ricas significaría para Andalucía como mínimo más paro y sueldos más bajos.

Por desgracia ante esta tragedia que estamos sufriendo en EU, Brasil, Reino Unido y Francia etc., la oposición ha sido tan o más dura que aquí.
En Francia hasta una parte del partido que gobierna se ha puesto en contra de Macron.

[Cervantes]

teacher:

Efectivamente el comunismo mundial históricamente ha terminado en  dictadura política,pero se te olvida que la última dictadura española no era comunista sino capitalista y que los comunistas españoles(le llamaron eurocomunismo) fueron el principal partido que apostó por la democracia.

Yo donde veo maneras totalitarias actualmente en España es en un partido que propugna el odio hacia extranjeros,comunistas y separatistas y que rechaza y censura a todos los medios que no le hacen la pirula,y que es partidario de encarcelar a los independentistas  y no es precisamente ni IU ni Podemos,su nombre empieza por V y no es comunista.

Decir que la dictadura franquista era capitalista hace llorar al niño Jesús. Por favor, infórmese antes de afirmar semejante barbaridad. Igual que decir que el PC fue el principal partido en apostar por la democracia. ¿Se olvida del PSOE?

¿El Psoe? El Psoe durante el golpe se borró y luego durante el franquismo ni estaba ni se les esperaba.

[RM]

presfield:

El objetivo principal de PP y VOx no es acabar con el virus,sino acabar con el gobierno utilizando el vírus.

nube:
Un par de matizaciones:la primera no me tengo que informar soy profesor de Historia.Segunda soy mayorcete y viví los últimos años del franquismo.Quizá deberías informarte tú:Te daré una miniclase.

-En el franquismo la principales empresas y medios de producción estaban en manos de empresarios privados llamados también capitalistas.Precisamente la fase de mayor crecimiento del capitalismo español fué la década de los 60 en el fraquismo.La primera fase del franquismoa fue un capitalismo autárquico,para luego ir cambiando y abriéndose al exterior.Si se pasó de la dictadura a la democracia no solo fue por la oposición democrática sino porque a las fuerzas capitalistas burguesa ya no les valía la dictadura,necesitaban un sistema homologable al europeo,una democracia burguesa capitalista.Pasaron de un dictadura política capitalista a una democracia capitalista,la que tenemos ahora.El régimen de Franco si era algo era anticomunista.

-La oposición:como te dije yo viví los últimos años del franquismo y me moví en la oposición clandestina cuando era estudiante.Cuando contactabas con alguien  de la oposición fundamentalmente eran a nivel sindical CCOO y a nivel político el PCE,apenas me encontré con socialistas en la clandestinidad. La principal organización antifranquista en la transición fue la Junta Democrática,impulsada principalmente por el PCE y había otra menos conocida la Plataforma Democrática donde estaba el Psoe,para luego unirse en la Platajunta.El trabajo de oposicíon en la calle,en los barrios en las empresas contra el franquismo lo hicieron CCOO y PCE,pero luego en las elecciones,lçogicamente se llevaron los votos los del Psoe,algo parecido a lo que pasa ahora.

[RM]

para nube

Un resumen de para lo que sirvió económicamente el franquismo:

https://deverdaddigital.com/desarrollo-del-capitalismo-y-franquismo/

[RM]

...lógicamente Franco se disfrazó,especialmente tras la guerra de anticomunista y anticapitalista,pero éso era sólo una mascara,los capitalistas dirigían las empresas de España mientras  los comunistas: en el exilio,en el cementerio o en la cárcel;En su régimen la oligarquía capitalista hizo unos negocios redondos con la superexplotación dictatorial de los obreros durante varias décadas.Y en la última fase del franquismo aparcen en el estado franquista y en puestos muy relevante los tecnócratas,defensores de un capitalismo más moderno que el superexplotador de la primera fase del franquismo.

Perdón por la miniclase sobre  Franquismo,para los ya informados.

[RM]

nube

Te cuento una anécdota personal,que no es de libro ni de foro:
Mi padre trabajaba en una pequeña empresa capitalista en el franquismo.No tenía vacaciones,ni se las pagaron jamás y no le pagaban nunca horas extras,trabajaba desde las 8 hasta las 20 de la noche,fue sobreexplotado durante décadas;cuando comentaba álgo ,su jefe le decía irónicamente que se fuese a Alemania si quería derechos .Mi suegro por ejmplo lo hizo y dió ese paso y se fué de la miseria  del capitalismo dictatorial español  al capitalismo moderno y democrático de  Alemania.