Actualidad general

[RM]

Yo también creo que la partitocracia actual es el menos malo  de los sistemas conocido.Hay que profundizar en la democracia interna de los partidos,pero no hay alternativa conocida mejor a ésta.

[respublica]

Yo también creo que la partitocracia actual es el menos malo  de los sistemas conocido.Hay que profundizar en la democracia interna de los partidos,pero no hay alternativa conocida mejor a ésta.

Tú lo llamas "partitocracia", que significa que en España mandan los partidos políticos, pero es una apreciación a todas luces incorrecta porque en España hay cientos de partidos políticos y no son esos cientos de partidos los que mandan.

En todo caso mandan los diputados, senadores y concejales que hemos votado democráticamente, con una ley electoral que algunos consideramos injusta, pero es justo reconocer que somos una pequeña minoría quienes así pensamos, tal y como reflejan las urnas.

Quienes no creen en este sistema democrático, que algunos llaman partitocracia, otros oligocracia o capitalismo, ¿cuál es exactamente la alternativa práctica y factible que se propone?

Eso es lo que importa, y quien no tenga alternativa mejor, que se lo piense antes de contribuir a desprestigiar al mejor de los sistemas que tenemos, porque su desprestigio es lo que buscan sus enemigos, que no pretenden democratizarlo más precisamente, sino todo lo contrario y no para favorecer a la mayoría social sino a una recalcitrante minoría.


Saludos.

[jmcala]

Es el precio de seguir soportando a los partidos políticos. Los favores y la guerras en sus senos los pagamos todos.

Mejor un cacique ¿no?

Claro, un salva patrias es mucho mejor, como ya han demostrado Trump, Bolsonaro, o un tal Franco.


Saludos.

En pleno siglo XXI hay muchas otras posibilidades. La democracia participativa puede ser mucho más útil y cómoda para las grandes decisiones. Es mucho más cómodo, pero no mejor, pasar olímpicamente de las cosas que te afectan y confiarlo todo a los partidos políticos. Así nos va.

[jmcala]

Yo también creo que la partitocracia actual es el menos malo  de los sistemas conocido.Hay que profundizar en la democracia interna de los partidos,pero no hay alternativa conocida mejor a ésta.

Tú lo llamas "partitocracia", que significa que en España mandan los partidos políticos, pero es una apreciación a todas luces incorrecta porque en España hay cientos de partidos políticos y no son esos cientos de partidos los que mandan.

En todo caso mandan los diputados, senadores y concejales que hemos votado democráticamente, con una ley electoral que algunos consideramos injusta, pero es justo reconocer que somos una pequeña minoría quienes así pensamos, tal y como reflejan las urnas.

Quienes no creen en este sistema democrático, que algunos llaman partitocracia, otros oligocracia o capitalismo, ¿cuál es exactamente la alternativa práctica y factible que se propone?

Eso es lo que importa, y quien no tenga alternativa mejor, que se lo piense antes de contribuir a desprestigiar al mejor de los sistemas que tenemos, porque su desprestigio es lo que buscan sus enemigos, que no pretenden democratizarlo más precisamente, sino todo lo contrario y no para favorecer a la mayoría social sino a una recalcitrante minoría.


Saludos.

Parece que cuesta mucho entender que lo que apesta en España es la deriva que han tomado los partidos políticos, respublica. El sistema electoral dista mucho de ser democrático en España y la prueba de ello es eso que ahora se llama la "España vaciada" y que se supone que era lo que la ley D'Hont evitaría. Visto que no ha evitado nada y que da lugar a injusticias y sobrerrepresentaciones nada democráticas, insistir en ello es de necios. La mayoría de los electores no han podido expresar si quieren lo que hay. Es incierto que así sea.

El desprestigio no viene de la sociedad civil sino de los modos mafiosos de los partidos. Mirar para otro lado solo contribuye a que los salvapatrias se hagan cada vez más fuertes. Las encuestas, esas que señalas, coinciden precisamente en ese auge.

[RM]

Puntualizo,el problema no es que manden los partidos políticos sino que mandan sus directivas y hacen lo que les viene en gana muchas veces y falta democracia interna.Tenemos una democracia formal.Ejemplos en todos ellos:
En Almería Iglesias nos puso dedocráticamente un paracaidista que nadie votó y no conocía la provincia,el exmilitar.
En mi provincia Sánchez cambió dedocráticamente a los candidatos a las generales votados en primarias porque eran susanistas.En Madrid puso a dedo a la ex de UPyD.
Casado pone a dedo a Ayuso en Madrid.
Todas esas acciones no gustaron pero todas las bases tragaron.
Lo que dijo Alfonso Guerra:el que se mueva no sale en la foto.
Los diputados y senadores muchas veces no saben ni lo que hay que votar,se lo dicen las directivas desde arriba y no tienen libertad de voto,el que no vota lo que dice la directiva lo sancionan.
Hace poco decía la exportavoz del PP que antes de las votaciones no se reune el grupo parlamentario a ver lo que procede votar sino que lo decide la directiva de partido de arriba a abajo.
Anguita decía en un libro de sus memorias que se enteró y le sorprendió  que el PCE aceptaba la Monarquía porque así lo decidió Carrillo y su directiva,no decidió la militancia.
Una anécdota sindical:
Cuando militaba en CCOO una vez nos pidieron una votación de la militancia para ver si la directiva andaluza firmaba o no con la Consejería,pero nos dijeron que antes de la votación ya habían firmado,una tomadura de pelo.
Como dije tenemos una democracia formal,que es el menos malo de los sistemas,pero que no nos digan que mandan los parlamentarios que no es así,mandan las ejecutivas de los partidos y de los sindicatos,además de los poderes fácticos principalmente económicos que presionan a los políticos sin presentarse a las elecciones.
Frente a ello:no a los salvadores y no a los partidos salvadores,sino ir tomando medidas que profundicen la democracia social y dentro de los partidos ,a veces bien vistas por los partidos y a veces sin verlas bien porque les restan poder.

[RM]

En Suiza o Dinamarca hacen consultas generales sobre montones de temas,aquí no y deciden las directivas de los partidos por nosotros.Un ejmplo:

La prisión permanente revisable.

La derecha decide que es positiva y la vota y la instaura y la izquierda decide que es negativa ,vota en contra y la recurre.Democracia formal.
Ni unos ni otros hacen una consulta sobre la misma para ver qué opina la gente.Democracia más real.

[RM]

Otro ejmplo:
Consulta sobre independencia de Cataluña.
La derecha dice que es inconstitucional y que nos oponemos la mayoría de los españoles.
UP dice que una posible  mayoría de los españoles la podría ver bien y la propone.
Ninguno nos pregunta.Ambos bloques presuponen lo que les interesa que opinemos.

[respublica]

Es el precio de seguir soportando a los partidos políticos. Los favores y la guerras en sus senos los pagamos todos.

Mejor un cacique ¿no?

Claro, un salva patrias es mucho mejor, como ya han demostrado Trump, Bolsonaro, o un tal Franco.


Saludos.

En pleno siglo XXI hay muchas otras posibilidades. La democracia participativa puede ser mucho más útil y cómoda para las grandes decisiones. Es mucho más cómodo, pero no mejor, pasar olímpicamente de las cosas que te afectan y confiarlo todo a los partidos políticos. Así nos va.

Sigo sin ver ninguna propuesta alternativa.


Saludos.

[respublica]

En Suiza o Dinamarca hacen consultas generales sobre montones de temas,aquí no y deciden las directivas de los partidos por nosotros.

¿Y cuál es tu propuesta para conseguir que una ley así se apruebe en España?


Saludos.

[respublica]

Para quien le interese la geopolítica:

2022: el año que viviremos peligrosamente


Saludos.