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LO QUE PASA EN CATALUÑA Y LOS CURRITOS DE ANDALUCÍA

Iniciado por chos, 05 Octubre, 2017, 23:23:08 PM

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respublica


- Cuando todos piensan igual, ninguno está pensando -

RM

chos:

¿Por qué un estado federal supone desigualdad entre las regiones ricas y las pobres y no sucede lo mismo con el estado autonómico?Supongo que se podría dar un estado federal más insolidario o más solidario.

Por mí, ni estado autonómico actual con 17 taifas, ni estado federal;soy partidario de un sólo estado central,pero éso no lo admite ningún partido.

Ante la situación que tenemos hay diversas alternativas:

-Estado central único(nadie lo defiende y se opondría toda la clase política que iría en parte al paro)
-Estado autonómico actual:la mayoría lo ven pero no contenta ni a catalanes ni a vascos.
-Estado independiente: se opone la mayoría del nacionalismo español y todos los partidos estatales.
-Estado Federal solidario:podría ser una solución y digo podría según se planteara.

Mis predilecciones personales por orden de preferencia:

1ª)Estado central único
2ª)Estado federal con 3 estados: Cataluña y Euskadi y el resto del estado.
3ª)Profundización del actual estado autonómico para hacerlo más federal.


RM

respublica:

Parce ser que el que está en Cataluña está muy mediatizado por el problema nacionalista y pongo varios ejemplos:

-La supuesta izquierda (ERC y CUP)son antes catalanistas que izquierda.
-La izquierda de Podemos plantea un referéndum pactado.
-La derecha catalana enemiga de la supuesta izquierda catalana se une a ella para buscar la independencia y son amigos de la derecha española pero ahora se matan por el tema nacionalista.

Todo está influído por el tema catalán.


Si Podemos ,Colau e Iglesias meten tanto la pata en este tema ¿por qué crees que IU no se plantea ir sóla a las elecciones para diferenciarse de ellos? ¿Es unidad estratégica o supervivencia para copar más sillones?

RM

El tema catalán manda a los extremos a casi todos:

Psoe de la mano  de Rajoy y Rivera.

Iglesias de la mano de los independentistas.


RM

El Barómetro del CIS de hoy da una subida a Cs y una bajada a Podemos.

Mi lectura del mismo es que  prueba que existe un nacionalismo español aunque muchos lo niegan.

Al partido más extremista ante el tema catalán -que ha pedido desde el principio mano dura   y 155- dicho electorado nacionalista español  lo premia y al que ha sido tibio  y comprensivo con la petición de una consulta pactada lo castiga.

Rivera le ha dado al electorado españolista lo que quería:leña al independentista y mano dura.

chos

Cita de: RM en 07 Noviembre, 2017, 16:33:37 PM
chos:

¿Por qué un estado federal supone desigualdad entre las regiones ricas y las pobres y no sucede lo mismo con el estado autonómico?Supongo que se podría dar un estado federal más insolidario o más solidario.

Por mí, ni estado autonómico actual con 17 taifas, ni estado federal;soy partidario de un sólo estado central,pero éso no lo admite ningún partido.

Ante la situación que tenemos hay diversas alternativas:

-Estado central único(nadie lo defiende y se opondría toda la clase política que iría en parte al paro)
-Estado autonómico actual:la mayoría lo ven pero no contenta ni a catalanes ni a vascos.
-Estado independiente: se opone la mayoría del nacionalismo español y todos los partidos estatales.
-Estado Federal solidario:podría ser una solución y digo podría según se planteara.

Mis predilecciones personales por orden de preferencia:

1ª)Estado central único
2ª)Estado federal con 3 estados: Cataluña y Euskadi y el resto del estado.
3ª)Profundización del actual estado autonómico para hacerlo más federal.

Por una razón sencilla. En la práctica, y para esto que hablamos, la diferencia entre sistema centralista/autonómico por un lado y sistema federal por otro, es que en el federal, la región es empoderada para recaudar impuestos, de forma que la Hacienda regional está a la altura de la Hacienda estatal. No hay que ser muy listo para darse cuenta de que mientras mayor sea el trozo de tarta que la región recauda por sí misma, mayor será el trozo de tarta que se quede para su presupuesto regional.

Una región pobre en la que su Hacienda propia recauda poco, debido a que la región es pobre,seguirá siendo pobre. Una región rica, cuya Hacienda regional recauda mucho, porque es una región rica, será cada vez más rica.

En un Estado centralista/autonómico, la Hacienda estatal recauda la mayor parte de los impuestos, y después los distribuye, se supone que atendiendo a la equidad y solidaridad entre regiones.

Al final, la cuestión es ¿Quién recauda?   El que recauda, tiene la sartén por el mango.  En el sistema federal, cada región recauda mucho más por sí misma, y para sí misma, que en los sistemas más centralistas.

respublica


- Cuando todos piensan igual, ninguno está pensando -

RM

chos:

Según tu opinión un estado autonómico es más justo y más igualitario que uno federal.

¿Cómo es posible que la derecha- que no practica precisamente las políticas equitativas-defienda un estado autonómico y la izquierda -que en teoría es más equitativa- propone un estado federal?
Parece bastante contradictorio.¿O no?.

Según esa teoría si cuanta más autonomía tienen.más recaudan y con más se quedan,si eliminamos las autonomías y sólo recauda un gobierno central y redistribuye,conseguiríamos más igualdad entre las regiones españolas.¿Sería así?


RM

¿Qué opináis los demás,en especial respublica y pressfield?

¿Qué modelo territorial sería más solidario: el actual estado autonómico que defiende PP y Cs,uno federal que defiende la izquierda  o uno centralista que no defiende ningún partido político importante?

pressfield

Yo optaria por una evolucion de las actuales CCAA a comunidades federales (por ponerle un nombre). La clave seria en actualizar el estado autonomico dejando claro que competencias son del estado central, de las CCAA y de los ayuntamientos. Bajo mi punto de vista quitaría las diputaciones, el senado y todos aquellos organismos que no valen para nada.
También dejaria muy claro desde el punto de vista educativo los contenidos que se deben dar de manera oblihgatoria en todas las comunidades aparte de los contenidos propios de cada una de ellas.
También dejaria claro los modelos linguisticos en aquellas comunidades con lengua propia. Por ejemplo, lo ideal es que la mitad de las materias se impartan en castellano y la otra en la lengua propia. Bajo mi punto de vista no es de recibo que en Cataluña solo se den dos horas de lengua española. Luego nos quejaremos de como hemos llegado hasta aqui.
Otra cosa es el tema policial, dandose la paradoja de tener policia local, autonomica, policia nacional y guardia civil. habria que simplificar este modelo para hacerlo más efectivo.
Se pueden hacer muchas cosas, pero creo que lo que es más realista es evolucionar el actual sistema autonomica a uno federal. Pero debe quedar claro que en este sistema no se deben dar privilegios a unas regiones en detrimento de otras. Un sistema federal lo que defiende es la igualdad de todos los estados que lo conforman.
Saludos.


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