Actualidad general

[RM]

nube ;algunas matizaciones:

Efectivamente para el análisis del capitalismo yo utilizo una perspectiva marxista,que parece que tu no compartes y en la que me creo tú no te mueves.

En una fase del capitalismo podríamos decir que habia más libertad de competencia.

En una segunda fase hay limitación de esas libertad económica con la intervención del estado.,pero también es capitalismo.

En otras fases hay concentración de poder económico que puede llegar al oligopolio o al monopolio,pero es capitalismo.

Y te pongo un ejmplo:

Telefónica nace como empresa  en España en los años 20,controlada por ITT;era capitalista.

En 1945 pasó a ser contorlada por el estado,pero seguía siendo capitalista.

En los 90 el estado la privatiza,pero era capitalista.

Ahora sigue siendo capitalista y hay competencia con otras muchas.


Una empresa puede ser capitalista y estar nacionalizada,como pasó con Telefónica.

[Cervantes]

cervantes:



La prueba de lo que digo es que las clases populares en cuanto pudieron dinamitaron todo el tinglado de los comunistas orientales,derribando estatuas,invadiendo palacios y rechazando los símbolos comunistas..

Las clases populares no dinamitaron el tinglado, fueron unos cuantos traidores que se repartieron luego las empresas estatales y ahora son millonarios. Las clases populares tenian un gran apego a los beneficios sociales que propocionaba el socialismo, conforme las generaciones han pasado y debido a la propaganda capitalista se han creido el cuento de ser millonario. Las encuestas ponen de manifiesto que las personas que vivieron la etapa socialista aprecian cada vez mas ese modelo viviendo en sus propias carnes las bondades del capitalismo.

[Cervantes]

Por no habla de que sin el bloque socialista el estado de bienestar europeo sería una utopía y estariamos igual que en EEUU. El miedo a la extensión del socialismo del este hizo que los paises europeos occidentales se preocuparan de crear un sistema social que pudidera competir con el bloque socialista. Desde que el muro se vino abajo poco a poco hemos ido perdiendo derechos y siendo paracido al sueño americano.

[RM]

nube, sobre la maldad del capitalismo:

Para un análisis liberal o capitalista,ejemplo  el que pueda hacer Pablo Casado o los economistas capitalistas,hay capitalistas buenos que cumplen las leyes y pagan lo que deben(Zara); o capitalistas malos,que no respetan las normas ni las leyes y explotan a los obreros(a los que multan y sancionan).Por éso apuestan como mejor sistema económico de la historia por el capitalismo,con la intervención de estado que limita abusos.El capitalismo se ve como él último y mejor sistema económico de la historia.
El principal objetivo de una empresa capitalista es dar beneficios.

Para el análisis marxista del capitalismo,el capitalismo aunque el capitalista a nivel individual sea legal y justo,es un sistema económico injusto pues el capitalista se apropia de una parte de la fuerza del trabajo del obrero;por ello los marxistas dicen que son los obreros los que deben ser los dueños de los medios de producción.Por éso abogan por el socialismo,entendiendo como tal el que los principales medios de producción pasan a  manos de los obreros y del estado,pero siempre que ese estado sea democrático y controlado por la clase obrera,añado yo:cosa que no sucede ni en China,ni en Core,ni sucedía en la Europa oriental o en URSS.
Los marxistas ven al capitalismo como el penúltimo de la historia , es antesala del siguiente que será mejor ,para ellos,el socialismo.

Para ellos el principal objetivo sería que las empresas dieran los beneficios para los obreros y para la sociedad en general

[RM]

cervantes:

Si las clases populares en la Europa del Este tienen un gran a apego a las bondades sociales del comunismo ¿cómo explicas que no voten masiva y  mayoritariamente a los partidos comunistas que se presentan a las elecciones para volver a esas bondades?

[RM]

La gente quiere bondades sociales y económicas,la de  la Europa Oriental ,pero la gente quiere también democracia y libertad y lo sistemas del este europeo en mi opinión tenían muchos aspectos positivos sociales y económicos cuando mandaba el comunismo,pero eran sistemas totalitarios y dictatoriales y en muchos aspectos criminales(ejecuciones,campos de concentración,deportaciones,persecución de los comunistas disidentes...)

Ahí creo que está el gran miedo que utiliza la derecha y el capitalismo para rechazar el comunismo.

[albay]

Estáis hablando de Socialdemocracia.

Que es un camino acertadísimo y digno de potenciar frente al neoliberalismo atroz y el desfasado y denostado "comunismo" tradicional.

[pressfield]

Pero la socialdemocracia bien entendida y bien desarrollada. Hoy Iglesias ha presentado el ingreso mínimo vital, viendo las noticias me he dado cuenta que somos uno de los últimos países europeos en aprobarlo. Más vale tarde, pero en los últimos años, el neo liberalismo ha rampado y rampa a sus anchas por Europa comiéndose todo a su paso, sanidad, educación, servicios sociales, etc en beneficio de unos pocos. Es ahí donde debemos estar pendientes en no perder derechos conseguidos tras muchos años y dejar que los grandes capitales hagan lo que quieran y cuando quieran sin el más mínimo escrúpulo.
Saludos.

[Cervantes]

cervantes:

Si las clases populares en la Europa del Este tienen un gran a apego a las bondades sociales del comunismo ¿cómo explicas que no voten masiva y  mayoritariamente a los partidos comunistas que se presentan a las elecciones para volver a esas bondades?

La demonización realizada durante décadas, la desaparición de las generaciones que vivieron en primera persona el sistema socialista, el vivir unos años de expansión capitalista que llevó mejoras obvias a mucha parte de la población, que fueran parte principal de la caidas los miembros de esos propios partidos comunistas lo que saquearon los estados.

[RM]

El comunismo histórico aportó cosas buenas:trabajo,sanidad,educación,cultura...pero también miseria,dictadura  y falta de libertad.