Pues nada, aquí que estamos viendo la tele, oyendo la radio, tan ricamente, como espectadores, con el follón de Cataluña, que si Puigdemont es muy listo y un poquito pirómano, que si Rajoy no hace nada aparte de leer el Marca, que si patatín, patatán, pero claro, nosotros somos espectadores, solo espectadores, y vemos lo que está pasando a 1.000 kms con la conciencia de eso mismo, de que está a 1.000 kms, bastante lejos, y podremos tener simpatías hacia uno u otro bando, pero lo que se dice afectarnos, no nos afecta demasiado...
Pues no. No somos espectadores. Y claro que nos afecta. Nos afecta muchísimo, pero tela marinera. No me centro en cuestiones ideológicas, sino puras matemáticas. Aquí dejo el link a un conjunto de gráficos muy simples e ilustrativos, que publica Europa Press hoy:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-relacion-cataluna-resto-espana-graficos-20171005183815.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-relacion-cataluna-resto-espana-graficos-20171005183815.html)
Ahí se ve lo que Cataluña, comunidad muy rica, aporta al resto de España. De manera que Cataluña aporta al Estado más dinero del que recibe del Estado.
Para explicarlo de la manera más desmenuzada: Si una empresa catalana de, pongamos el sector de la cerámica, paga 100 millones de euros a Hacienda, parte de ese dinero se queda en Cataluña, pero otra parte va al resto de España, y una parte del resto de España es Andalucía, y una parte importante del presupuesto andaluz es Educación, y una parte importante del presupuesto de Educación va a pagar las nóminas de funcionarios e interinos. ¿Queda claro que sí nos afecta lo que pase en Cataluña?
Esto es así por solidaridad interterritorial. Las regiones más ricas de España aportan dinero que reciben las más pobres. Es justo que sea así, porque, entre otras razones, esas regiones más ricas lo son precisamente gracias a que las regiones más pobres les compran bienes y servicios. Es un circuito en el que todos salen beneficiados. Las regiones ricas tienen mercados a su disposición para vender sus productos, y las pobres reciben a cambio ayuda de las ricas, por la distribución del dinero recaudado que hace el Gobierno central a través de los Presupuestos Generales del Estado (PGE). Si una empresa catalana construye una autopista en Andalucía, gana mucho dinero. A cambio, el Gobierno español, da a Andalucía más dinero del que Andalucía aporta al Estado.
Ahora pueden pasar 2 cosas:
A) Cataluña se independiza. Es posible, aunque no probable.En ese caso, España perdería una barbaridad de miles de millones para los PGE, y al final de la cadena de presupuestos, la Consejería de Educación de la Junta de Andalucía, tendría menos dinero para pagar a funcionarios, y sobre todo, para contratar interinos. Digo sobre todo, porque a los funcionarios les tiene que pagar por ley, pero a los interinos puede dejar de llamarlos.
B) Cataluña no se independiza, pero gracias al follón que han montado, y a la situación de poder adquirida por la Generalitat, ésta negocia con el Estado una nueva relación económica, más favorable a Cataluña, y perjudicial para los PGE, es decir, perjudicial para Andalucía. Esto es posible y muy probable que ocurra. Esta nueva relación económica Cataluña-Estado podría parecerse a la que disfruta el Pais Vasco, que gracias a los derechos forales, y sobre todo a la existencia de ETA (tiene la cosa cojones), siendo el País Vasco otra de las regiones más ricas, encima, recibe del Estado más dinero del que aporta. En ese sentido, hasta tendrían razón los catalanes: ¿Por qué el País Vasco tiene privilegios y Cataluña no los disfruta igualmente? En el link de más arriba se demuestra claramente con cifras. Al igual que en el caso A, la Consejería de Educación andaluza recibiría claramente menos dinero.
Para ir terminando. Pase lo que pase, ya sea A ó B, son malas noticias para nosotros. Nos afecta. No somos espectadores, sino VÍCTIMAS DIRECTAS de lo que pasa y va a pasar en Cataluña. Si a corto o medio plazo, los sueldos de los funcionarios andaluces se congelan, en las opos se convocan pocas plazas, y dejan de llamar a 6.000 interinos, ya sabéis porqué.
Como todo en esta vida..hay dos versiones..ése artículo de la agencia de noticias Europa press es un enfoque muy interesante.
Pero hay también noticias en las que con estudios económicos usando diferente metodología y teniendo en cuenta más parámetros el saldo a veces les sale positivo y otras negativo y según contando desde qué año..a mí me suena la deuda histórica de Andalucía..que reclaman y reclaman desde hace añoa con la boca pequeña...pero ningún Gobierno central salda.
Evidentemente Andalucía no tiene ni las organizaciones..ni el tejido empresarial ni sindical ni movimientos sociales organizados que tiene Cataluña ni la internalicionalidad de Barcelona...porque nosotros,los andaluces,no queremos,andamos a otra cosa,que si Sevilla..que si Málaga,que si Semana Santa,que si El Rocío,que si el fútbol,los toros,el campo,la playa...pero si un 28F vamos tod@s unidos a la calle 6 millones de andaluces con consignas reivindicativas,unidos y pacíficos...ya verás cómo cambiaría..porque riqueza y posibilidades para potenciarla tiene nuestra tierra.
https://www.elconfidencial.com/amp/economia/2013-05-31/un-informe-desmonta-que-cataluna-sufra-deficit-fiscal-con-el-estado_244997/ (https://www.elconfidencial.com/amp/economia/2013-05-31/un-informe-desmonta-que-cataluna-sufra-deficit-fiscal-con-el-estado_244997/)
https://www.diariocritico.com/pregunta-economica-que-haria-espana-sin-cataluna (https://www.diariocritico.com/pregunta-economica-que-haria-espana-sin-cataluna)
https://elpais.com/economia/2017/09/25/actualidad/1506371396_191449.html (https://elpais.com/economia/2017/09/25/actualidad/1506371396_191449.html)
Yo no tengo miedo...ni me van a hacer tener miedo porque cuando se tiene miedo se actúa por sentimientos y aún siendo joven intentaré actuar con la razón y sino...a buscarme la vida en otra parte del mundo más justa y menos desmemoriada. Saludos.
Ayer lo apuntaba yo en el ultimo post, especialmente en lo relativo a lo que muy probablemente ocurra. Y lo que probablemente ocurra será una reforma constitucional donde se reconozca como naciones dentro del estado a Cataluña y Euskadi. Y hasta aqui, puedes mas o menos estar de acuerdo por el sentimiento de muchos catalanes y vascos. Ahora bien, despues vendra el tema economico y ahi muy seguramente el pacto fiscal o algo muy parecido se lo darán a Cataluña en detrimento del resto de CCAA. Es entonces cuando empezaremos con los agravios del resto de autonomias, la España asimétrica, la confederacion encubierta de Euskadi y Cataluña y el empobrecimiento del resto del pais por beneficiar a unos pocos. Tambien reconozco que hay que reconocer que poco se ha hecho en Andalucia en los últimos años por crear un tejido industrial y no será porque no es grande nuestra tierra. Por todo esto y otras cosas más, habrá que estar expectantes porque sin duda algo se esta cociendo y mucho me temo que el que se mueva no va a salir en la foto.
Saludos.
Desde hace más de 30 años, tanto PP como PSOE tenían que pactar con los independentistas, normalmente los catalanes, para gobernar. Por el fracaso de sistema de votaciones que tenemos, que ha permitido eso.
El apoyo de CIU a los distintos gobiernos no era gratuito... Era dinero, inversiones, infraestructuras, etc. Todo en detrimento de otras comunidades como Andalucía, con más población si cabe.
Que vayan con el cuento a otros, que se los andaluces nos han esquilmado a base de bien... Porque el que no llora no mama.
: Freeman 06 October, 2017, 22:20:01 +02:00
Desde hace más de 30 años, tanto PP como PSOE tenían que pactar con los independentistas, normalmente los catalanes, para gobernar. Por el fracaso de sistema de votaciones que tenemos, que ha permitido eso.
El apoyo de CIU a los distintos gobiernos no era gratuito... Era dinero, inversiones, infraestructuras, etc. Todo en detrimento de otras comunidades como Andalucía, con más población si cabe.
Que vayan con el cuento a otros, que se los andaluces nos han esquilmado a base de bien... Porque el que no llora no mama.
No solo en la democracia, desde finales del siglo XIX, Cataluña se convirtió en un foco de inversiones. Algunos olvidan que durante el franquismo, también fue un polo industrial con altísimas inversiones. Todo esto sucedía mientras Andalucía era relegada a ser la tierra de jornaleros y servicio doméstico.
Ahora han olvidado todo y repiten una y otra vez el discurso aprendido en su adoctrinamiento.
Me he entretenido con la calculadora en hallar, en base al balance fiscal Cataluña-España, Andalucía-España, presupuesto de la CEJA en relación al general de la Junta, y algún dato más, y me ha salido que con los fondos que la Ceja recibe de impuestos aportados por Cataluña, si emplease todos esos fondos en contratar a interinos, paga a 8.000 interinos. Estas cuentas son un poco sui generis, porque hay que contar con otras variables de las que no dispongo, pero por ahí cerca debe andar la cosa.
Comparto totalmente la visión que se ha dado en el primer post, esto es una lucha de la derecha catalana y española por ver quien "gestiona" el dinero de los impuestos, con la vergonzante colaboración de partidos catalanes que se definen de izquierdas.
Mientras gente en paro, explotada laboralente, comida por las facturas, con familiares emigrados a europa etc, con la bandera de españa colgada en el balcón. Deseando ver la cara que se les queda si llega el momento en que Cataluña reciba un trato de favor para calmar su deseo independentista.
Con la desbandada de empresas hacia otras regiones, esos gráficos se van a la leche.
Lo que no se podía arreglar con la política se va a arreglar con los euros.
www.ejercicios-fyq.com
: Cervantes 07 October, 2017, 07:48:27 +02:00
Comparto totalmente la visión que se ha dado en el primer post, esto es una lucha de la derecha catalana y española por ver quien "gestiona" el dinero de los impuestos, con la vergonzante colaboración de partidos catalanes que se definen de izquierdas.
Mientras gente en paro, explotada laboralente, comida por las facturas, con familiares emigrados a europa etc, con la bandera de españa colgada en el balcón. Deseando ver la cara que se les queda si llega el momento en que Cataluña reciba un trato de favor para calmar su deseo independentista.
En realidad, la gente que pone banderas en los balcones quiere expresar uno de estos 2 mensajes, o los 2 juntos: "Qué mamones estos catalanes" / "Soy facha de toda la vida". Es hasta gracioso, porque los que ponen la bandera nuevecita, recién comprada en los chinos, son del primer mensaje. Los que ponen la bandera que se ve más usada, del 2º mensaje.
: jmcala 07 October, 2017, 09:26:46 +02:00
Con la desbandada de empresas hacia otras regiones, esos gráficos se van a la leche.
Lo que no se podía arreglar con la política se va a arreglar con los euros.
www.ejercicios-fyq.com (http://www.ejercicios-fyq.com)
Efectivamente, pero en otro sentido. No es que se vaya a arreglar nada. Se va a putear gravemente a la España pobre.
: jmcala 07 October, 2017, 09:26:46 +02:00
Con la desbandada de empresas hacia otras regiones, esos gráficos se van a la leche.
Lo que no se podía arreglar con la política se va a arreglar con los euros.
www.ejercicios-fyq.com (http://www.ejercicios-fyq.com)
La desbandada no es tal como la pintan. Lo que están haciendo las empresas es simplemente cambiar la sede social para seguir con la jurisdicción española, por si acaso. Pero la empresa física como tal sigue en el mismo lugar.
No creas, primero se traslada la sede social y luego empiezan a traslados forzosos de los trabajadores. Con el tiempo esto es lo que pasa en las empresas en donde a los trabajadores les dicen que esto es lo que hay: o te vas o a la calle.
Sobre el tema en cuestion, pues ya sabeis lo que pienso. Ahora resulta que el sinverguenza del Artur Mas dice que no estan preparados para la independencia, Bueno y todo este montaje patético para que ? En fin, esto, como bien sabeis va a acabar mal, si no tiempo al tiempo.
Saludos.
Las empresas pagan impuestos por sus beneficios en el lugar donde tienen su sede social por lo que los traslados supondrán una disminución de ingresos a la comunidad catalana y el correspondiente incremento a las otras comunidades.
Saludos.
.....esas cuentas chos con mi debido respeto son según qué métodos y qué parámetros..
Está claro que la España pobre y tambien la Cataluña pobre...que en Cataluña no es oro todo lo que reluce...ya no te digo...en Barcelona y alrededores donde alquiler,metro etc...es disparatado comparado por ejemplo con Almería o Huelva que tiene playa..tiene mar y no le falta de ná
Yo lo que no llego a entender es por qué los partidos que se auto consideran de izquierdas, no paran de defender el ultranacionalismo catalán...
Si sale gente con la bandera de España democrática , los llaman fachas (véase cada día los mensajes en Facebook de Alberto Garzón), y sin embargo defienden con vehemencia las banderas catalanas, el que se esté cantando el himno a la entrada de los centros educativos, que se deforme la Historia, que se salten todas las leyes, etc. Es mucha incoherencia.
: nocreoqueseayo 07 October, 2017, 15:37:00 +02:00
Yo lo que no llego a entender es por qué los partidos que se auto consideran de izquierdas, no paran de defender el ultranacionalismo catalán...
Si sale gente con la bandera de España democrática , los llaman fachas (véase cada día los mensajes en Facebook de Alberto Garzón), y sin embargo defienden con vehemencia las banderas catalanas, el que se esté cantando el himno a la entrada de los centros educativos, que se deforme la Historia, que se salten todas las leyes, etc. Es mucha incoherencia.
Los partidos de izquierdas, como IU no defienden a los ultranacionalismos. defienden un modelo federal de estado y el derecho a decidir, Respecto a los de la bandera de españa no he visto ningún mensaje de Garzón definiendo como fachas a los que la llevan y tampoco he visto nigún mensaje defendiendo la baldera catalana, pero si tiene una captura o un enlace puedes ponerlo aquí y ya veremos si estás en lo cierto.
Por mi parte y por lo que veo en los balcones, efectivamente los que tienen colgada la bandera son mayoritariamente fachas.
Los que enarbolan tanto en los balcones y manifestaciones la bandera de España son nacionalistas del otro bando y los podemos subdividir en dos grupos:los ultras de cara al sol (muchos de los cuales están integrados en el PP)y los no ultras de buena voluntad españolista.
Exacto, porque vuestros amigos de podemos coquetean con los independentistas, los del EH BIldu y nunca lo veras con la rojauygualda. Como mucho los veras con la estelada o con la republicana. A unos los llaman fachas a otros los llaman rojos. Os recuerda algo todo esto ?
Saludos.
: mluping 07 October, 2017, 15:29:43 +02:00
.....esas cuentas chos con mi debido respeto son según qué métodos y qué parámetros..
Está claro que la España pobre y tambien la Cataluña pobre...que en Cataluña no es oro todo lo que reluce...ya no te digo...en Barcelona y alrededores donde alquiler,metro etc...es disparatado comparado por ejemplo con Almería o Huelva que tiene playa..tiene mar y no le falta de ná
La cuenta de la vieja que ha hecho Chos (Chos soy yo, y las viejas son más fiables de lo que se cree, porque como el diablo, son más listas por viejas que por diablas), consiste en responderme a las siguientes preguntas:
¿Qué porcentaje y cantidades, del total de las regiones que aportan, corresponde a Cataluña?
¿Qué porcentaje y cantidades del total de las regiones que reciben, corresponde a Andalucía?
¿Qué porcentaje y cantidades del total del presupuesto de la Junta corresponde a la Consejería de Educación?
¿Qué porcentaje y cantidades del total del presupuesto de la CEJA corresponde a nóminas de profesorado?
Ya sé que la cosa es más complicada, porque el Estado, las autonomías, e incluso las localidades, tienen otros ingresos, pero a mí lo que me sale es que la cantidad que recibimos de la Generalitat de don Pusdemort da para pagar a 8.000 interinos.
pressfield:
Yo creo que hay que coquetear,dialogar y hablar con los independentistas,ya que representan a una buena parte de Cataluña,aunque no nos guste y son parte del problema.Siempre que sean respetuosos con la democracia,que ahora no lo están siendo.
Podemos,al que muchos han acusado de independentista y a pesar de sus coqueteos,está diciendo bien claro que apuesta por el diálogo pero se opone a la declaración unilateral de independencia.
A mí personalmente no me agradan mucho las banderas,ninguna,ni la española,ni la catalana,ni la republicana,ni la roja.Y mucho menos las disputas o guerras por una bandera.
Cada uno es libre de utilizarla bandera que quiera y al que no le guste las banderas me parece perfecto. La mayoria de las personas como yo, no llevamos banderas pero respetamos a los que las llevan y no me parece de recibo llamar facha, como hacer Cervantes, al que pone la española en su balcón, o rojo al que leva la republicana (como hacen otros). Asi que un poco de respeto a todo el muno. Con respecto a podemos, pues ya sabeis lo que pienso, no se puede estar siempre jugando a dos bandos y no aclararse en sus planteamientos como la Colau. Yo abogo por el dialgo, ya sabeis lo que pienso, pero el president debe volver a la legalidad y luego hablamos todo lo que haga falta. Y sobre lo de hablar con los independentistas perfecto, hay que escucharlos y hacerles ver las consecuencias nefastas que tendria la secesión. Lo que no me gustaria es que hubiera una bajada de pantalones por parte del estado central para Cataluña en detrimento del resto de España.
PD. Muchos que se creen de izquierdas aun no han superado el drama de la guerra civil y asi les va.
Saludos.
Todos los que ponen una bandera española en el balcón,no son carcas,pueden ser nacionalistas españoles sin más;pero todos los carcas sí pondrían una bandera en el balcón.
Para mí es un carca o un facha en este conflicto:adora la bandera española+grita todo por la patria+grita a por ellos+levantan la mano derecha+algunos cantan el cara al sol.
Cada uno es libre de utilizar la bandera que quiera y hay que respetarlas,pero yo nunca me partiría la cara por ninguna de las banderas;uno se parte la cara por la gente y por sus problemas no por una bandera.Tampoco me partiría la cara ni por la unidad de España,ni por la independencia de parte de España.
"Es insostenible declarar la independencia contra la mitad de la población, como también seguir negando que en Cataluña hay un problema, que el 80 por ciento de la población quiere votar y es imposible legalmente"(Alberto Garzón.IU)
: RM 08 October, 2017, 16:43:25 +02:00
"Es insostenible declarar la independencia contra la mitad de la población, como también seguir negando que en Cataluña hay un problema, que el 80 por ciento de la población quiere votar y es imposible legalmente"(Alberto Garzón.IU)
El único problema que hay es que quieren más pasta y más privilegios. Y por supuesto que a las comunidades más desfavorecidas les den por saco.
Siempre ha sido así, y seguirá siendo.
El tema es que a la derecha fascista catalana le pega el papel y es su cometido desde siempre. Lo que no entiendo es que hace la izquierda, la CUP, apoyándolos en crear fronteras, separar pobres y ricos, y en ser insolidarios con Andalucía por ejemplo, donde el paro y el subdesarrollo campa sus anchas gracias a la izquierda también, que aquí los payasos del PP pintan poco.
Eso si, si son africanos por supuesto se les abren las puertas y las fronteras, a los andaluces que les den, les ponemos un murito, vayan a pegarnos los piojos esos vagos.
Como andaluz no voy a poner los adjetivos que me despiertan los de la marca blanca de CIU y los de la CUP. Pero ya estoy hasta las narices.
Lo contradictorio si sólo es un problema de pasta es que los que manejan la pasta en el otro bando no se entiendan con ellos y que los que hacen políticas en favor de la desigualdad-PP-sean los defensores de la igualdad respecto a los catalanes.
: Freeman 08 October, 2017, 17:25:46 +02:00
: RM 08 October, 2017, 16:43:25 +02:00
"Es insostenible declarar la independencia contra la mitad de la población, como también seguir negando que en Cataluña hay un problema, que el 80 por ciento de la población quiere votar y es imposible legalmente"(Alberto Garzón.IU)
El único problema que hay es que quieren más pasta y más privilegios. Y por supuesto que a las comunidades más desfavorecidas les den por saco.
Siempre ha sido así, y seguirá siendo.
El tema es que a la derecha fascista catalana le pega el papel y es su cometido desde siempre. Lo que no entiendo es que hace la izquierda, la CUP, apoyándolos en crear fronteras, separar pobres y ricos, y en ser insolidarios con Andalucía por ejemplo, donde el paro y el subdesarrollo campa sus anchas gracias a la izquierda también, que aquí los payasos del PP pintan poco.
Eso si, si son africanos por supuesto se les abren las puertas y las fronteras, a los andaluces que les den, les ponemos un murito, vayan a pegarnos los piojos esos vagos.
Como andaluz no voy a poner los adjetivos que me despiertan los de la marca blanca de CIU y los de la CUP. Pero ya estoy hasta las narices.
No es cierto que los payasos del PP pinten poco en Andalucía. Sí en representación política, pero los payasos del PP son la gente que lleva siglos siendo dueñas de Andalucía, y en vez de desarrollarla, la han mantenido siempre en el atraso.
: chos 08 October, 2017, 20:21:52 +02:00
: Freeman 08 October, 2017, 17:25:46 +02:00
: RM 08 October, 2017, 16:43:25 +02:00
"Es insostenible declarar la independencia contra la mitad de la población, como también seguir negando que en Cataluña hay un problema, que el 80 por ciento de la población quiere votar y es imposible legalmente"(Alberto Garzón.IU)
El único problema que hay es que quieren más pasta y más privilegios. Y por supuesto que a las comunidades más desfavorecidas les den por saco.
Siempre ha sido así, y seguirá siendo.
El tema es que a la derecha fascista catalana le pega el papel y es su cometido desde siempre. Lo que no entiendo es que hace la izquierda, la CUP, apoyándolos en crear fronteras, separar pobres y ricos, y en ser insolidarios con Andalucía por ejemplo, donde el paro y el subdesarrollo campa sus anchas gracias a la izquierda también, que aquí los payasos del PP pintan poco.
Eso si, si son africanos por supuesto se les abren las puertas y las fronteras, a los andaluces que les den, les ponemos un murito, vayan a pegarnos los piojos esos vagos.
Como andaluz no voy a poner los adjetivos que me despiertan los de la marca blanca de CIU y los de la CUP. Pero ya estoy hasta las narices.
No es cierto que los payasos del PP pinten poco en Andalucía. Sí en representación política, pero los payasos del PP son la gente que lleva siglos siendo dueñas de Andalucía, y en vez de desarrollarla, la han mantenido siempre en el atraso.
Jajajajajaja la culpa del subdesarrollo andaluz es del PP.
: Angel 2.0 07 October, 2017, 11:27:39 +02:00
: jmcala 07 October, 2017, 09:26:46 +02:00
Con la desbandada de empresas hacia otras regiones, esos gráficos se van a la leche.
Lo que no se podía arreglar con la política se va a arreglar con los euros.
www.ejercicios-fyq.com (http://www.ejercicios-fyq.com)
La desbandada no es tal como la pintan. Lo que están haciendo las empresas es simplemente cambiar la sede social para seguir con la jurisdicción española, por si acaso. Pero la empresa física como tal sigue en el mismo lugar.
En las balanzas fiscales se tiene en cuenta la sede social de las empresas para elaborarlas. Eso quiere decir que, tras la salida de ciertos gigantes, Cataluña va a ver reducida su "aportación" al resto de España de manera muy significativa. Del mismo modo, Baleares o Valencia serán las grandes beneficiadas si todo sigue como hasta ahora.
: Freeman 08 October, 2017, 20:39:56 +02:00
: chos 08 October, 2017, 20:21:52 +02:00
: Freeman 08 October, 2017, 17:25:46 +02:00
: RM 08 October, 2017, 16:43:25 +02:00
"Es insostenible declarar la independencia contra la mitad de la población, como también seguir negando que en Cataluña hay un problema, que el 80 por ciento de la población quiere votar y es imposible legalmente"(Alberto Garzón.IU)
El único problema que hay es que quieren más pasta y más privilegios. Y por supuesto que a las comunidades más desfavorecidas les den por saco.
Siempre ha sido así, y seguirá siendo.
El tema es que a la derecha fascista catalana le pega el papel y es su cometido desde siempre. Lo que no entiendo es que hace la izquierda, la CUP, apoyándolos en crear fronteras, separar pobres y ricos, y en ser insolidarios con Andalucía por ejemplo, donde el paro y el subdesarrollo campa sus anchas gracias a la izquierda también, que aquí los payasos del PP pintan poco.
Eso si, si son africanos por supuesto se les abren las puertas y las fronteras, a los andaluces que les den, les ponemos un murito, vayan a pegarnos los piojos esos vagos.
Como andaluz no voy a poner los adjetivos que me despiertan los de la marca blanca de CIU y los de la CUP. Pero ya estoy hasta las narices.
No es cierto que los payasos del PP pinten poco en Andalucía. Sí en representación política, pero los payasos del PP son la gente que lleva siglos siendo dueñas de Andalucía, y en vez de desarrollarla, la han mantenido siempre en el atraso.
Jajajajajaja la culpa del subdesarrollo andaluz es del PP.
En vez de poner carcajadas bobas, no estaría mal que pensaras un poquito.
La riqueza de Andalucía ha estado siempre ligada a la propiedad agraria. El sector primario constituía casi toda la riqueza en Andalucía. El campo andaluz ha estado concentrado en las mismas manos de generación en generación, los Infantado, Alba, Medinaceli, Osuna, Fernán Núñez, unas pocas familias. Esas familias se han dedicado siempre a rascarse la panza, no a desarrollar el campo andaluz y a crear riqueza y puestos de trabajo, nada de crear industria transformadora asociada a la producción agrapecuaria. Esas familias que he nombrado son los mayores terratenientes. Después están los caciques de cada pueblo, propietarios de buena parte del término municipal, aunque ahora, muchos de estos caciques han venido a menos. ¿Quiénes estuvieron en el germen de AP de Andalucía? ¿Quiénes son la mayoría de los cargos del PP andaluz, en cada ciudad, cada pueblo? Esto se ve clarísimo en los pueblos. Hace 40 años, el cacique era el líder de AP en cada pueblo, ahora el líder es el sobrino del cacique, que ha hecho Derecho o Económicas en la capital. Son los mismos, las mismas castas que llevan subdesarrollando Andalucía desde hace siglos.
Que el Psoe hace una política nefasta, por supuesto. Pero el poder real no lo tienen los políticos, sino los propietarios del dinero y la tierra, que piensan igual que sus tatarabuelos del siglo XVIII, que son del PP, y se llevan muy bien con sus adversarios del Psoe local.
Cervezas San Miguel cambia su domicilio social de Lérida a Málaga (http://www.abc.es/economia/abci-cervezas-san-miguel-cambia-domicilio-social-lerida-malaga-201710091849_noticia.html).
Saludos.
¿Pensáis que la posición del Psoe, tan similar a la derecha en el tema catalán, será premiada o castigada en las urnas?
¿Perderá muchos votos en España U Podemos por su posición de referéndum pactado que no va en sintonía con el "leña al independentista"?
: RM 12 October, 2017, 11:09:22 +02:00
¿Pensáis que la posición del Psoe, tan similar a la derecha en el tema catalán, será premiada o castigada en las urnas?
¿Perderá muchos votos en España U Podemos por su posición de referéndum pactado que no va en sintonía con el "leña al independentista"?
Pienso que la postura del PSOE contraria al independentismo le dará apoyos, aunque el más beneficiado será Ciudadanos.
Por contra, la postura de Podemos le restará muchos apoyos fuera de Cataluña, Euskadi y Galicia.
Saludos.
respublica un par de preguntas más:
1ª)Se dice muy a menudo que Podemos hace un discurso que trata de decirle a la gente lo que quiere oir y ,por éso muchos le llaman populista.
¿A qué crees entonces que es debido que en este tema Podemos apueste por una alternativa que la mayoría de españoles no quieren oir? ¿Es que lo ve como ùnica salida al problema?¿es un error?¿es una estrategia?¿No sería más ventajoso electoralmente y más populista decirle a los españoles lo que quieren oir:"leña al independentista" y "a por ellos"?
2ª)¿Cuáles crees tú que son las causas de que una fuerza de izquierda,como ERC,apueste tan fuerte por el nacionalismo y la independencia si la izquierda está por el internacionalismo y eliminar fronteras?
Más preguntas,sólo como debate y para ver qué opináis:
Si para mucha gente de izquierda este conflicto es una pugna entre dos burguesías,la española y la catalana y no va con la clase trabajadora ¿por qué creéis que IU o Podemos no se han mantenido más al margen y más neutrales y sin embargo se han inclinado más hacia el lado de la burguesía catalana que pide un referéndum?
¿No habría sido más rentable- electoralmente hablando- para IU y para Podemos no alinearse con ningún bloque y plantear siempre su propuesta de estado federal?
Dejo este artículo que igual encontráis interesante y ya escribiré si me animo más adelante: ¿Es de izquierdas reivindicar un Estado independiente? (http://www.eldiario.es/agendapublica/reforma-constitucional/izquierdas-reivindicar-independiente_0_334566679.html)
: RM 12 October, 2017, 12:46:33 +02:00
Se dice muy a menudo que Podemos hace un discurso que trata de decirle a la gente lo que quiere oir y ,por éso muchos le llaman populista.
¿A qué crees entonces que es debido que en este tema Podemos apueste por una alternativa que la mayoría de españoles no quieren oir? ¿Es que lo ve como ùnica salida al problema?¿es un error?¿es una estrategia?¿No sería más ventajoso electoralmente y más populista decirle a los españoles lo que quieren oir:"leña al independentista" y "a por ellos"?
A Podemos le pasa como ya le pasó a IU en tiempos de Anguita, que su organización en Cataluña (ICV) se contaminó de nacionalismo hasta el punto en que IU rompió con ella y formó otra, EUiA, pero como ésta contó con escaso apoyo electoral se vio obligada a unirse a la primera y vuelta a lo mismo.
Podem no solo es nacionalista sino independentista de forma que Podemos ve más como su organización a Cataluña en Común que a la suya propia, lo que es una barbaridad.
Parece que no hay espacio electoral en Cataluña ni en Euskadi o Navarra para un partido de izquierdas que no sea nacionalista o independentista.
En ese contexto gran parte del éxito electoral de Podemos viene de Cataluña y de territorios con fuerte conciencia nacionalista e independentista y para mantener esos apoyos y no caer en abierta contradicción cuando la ambigüedad ya no es mantenible, le obliga a defender sus postulados con la esperanza de que esa suma no se vea restada a nivel nacional.
Mi opinión es que se equivocan.
Saludos.
: RM 12 October, 2017, 12:46:33 +02:00
¿Cuáles crees tú que son las causas de que una fuerza de izquierda,como ERC,apueste tan fuerte por el nacionalismo y la independencia si la izquierda está por el internacionalismo y eliminar fronteras?
Porque tanto ERC como las CUP dan prioridad a la lucha por la independencia que a la lucha de clases propia de la izquierda.
Es decir, que son partidos ante todo independentistas y de ahí que hayan estado apoyando a un partido de derechas neoliberal.
Se supone que cuando consigan su primer objetivo, la independencia, dirigirán sus esfuerzos al segundo, las políticas de izquierdas.
Saludos.
Dar alas a los nacionalismos es un error, en esto coincido con respublica. Podemos no se puede aliar con EHbildu en Navarra y hacer coaliaciones contra natura en otros. Eso es un grave error que acabarán pagando en las proximas elecciones.
Sobre el tema ERC y el pdcat coincido con respublica en que la unión es solo por la independencia pero despues de eso se separaran. Sobre la CUP no opino porque estos antisistema solo quieren independencia, más la de los paises catalanes. Una autentica locura.
Sobre que pasará con Cataluña ? Pienso que los sobernaistas estan heridos y desunidos. En el pdcat empiezan a oirse voces para volver al seny y acordar con la derecha española (son iguales). Ahora bien, se avecina una reforma constitucional, en la que seguramente se le van a dar a los catalanes muchas prebendas para tenerlos contentos. La dichosa España asimetrica, cuasi federal de facto pero confederal con Euskadi y ahora casi seguro con Cataluña.
Al final el que se mueva no va a salir en la foto.
Saludos.
pressfield
Si al final los independentistas negocian con los constitucionalistas pues todos contentos;a los que defienden la unidad de la patria,por lo menos PP y Psoe les dará igual que les den privilegios a los primeros;se los han dado a lo largo de cuatro décadas y los españaloes de a pie también les dará igual:aquí lo importante es poner la bandera en el balcón y que sigan siendo españoles;si nos sacan los cuartos da igual.
El ejmplo lo tenemos en el P Vasco,para aprobar los presupuestos les ha dado un pastón a cambio,pero como no quieren independencia son unos patriotas.
Resumiendo:si los nacionalistas nos sacan los cuartos pero dentro de España,son unos patriotas,pero si agitan la bandera de la independencia son unos secesionistas sediciosos que sólo quieren privilegios.
RM, yo de verdad es que estoy harto de este tema y ya lo sabes. Pienso que a la inmensa mayoria de los españoles les da igual el tema catalán. Yo a veces ya no se ni que pensar ni que decir porque veo en los dos lados un monton de inutiles que no quieren mover ficha. Como sigamos asi, Europa va a pasar de tener 28 estados a 75 y no pienso yo que trocear un territorio cuando se busca la unidad, se lamejor solución. Si te das cuenta compañero, solo un servidor, respublica y tu somos los mas asiduos al tema catalán con la excepcion de algunos foreros.
Realmente yo a veces no se que decir, ni que pensar. Pienso, como sabes, que un estado federal seria una buena solución, pero no se si a los nacionalistas les gustaria. Esto es muy complicado.
Te dejo este interesante articulo sobre los nacionalismos en Europa
Saludos.
https://politica.elpais.com/politica/2017/10/12/actualidad/1507821295_935726.html
A IU el tema de cataluña le importa una soberana mierda, lo que pasa es que viendo como actuan contra unas personas que solo piden votar no tienes mas remedio que sentir empatia por esa gente.
https://twitter.com/cayo_lara/status/917740246883799040 (https://twitter.com/cayo_lara/status/917740246883799040)
https://twitter.com/agarzon/status/918151967230349312 (https://twitter.com/agarzon/status/918151967230349312)
Del artículo anterior:
"los presidentes Aznar y Rajoy han regalado a vascos y catalanes miles de millones de euros a cambio de su apoyo en el Parlamento. Solo por el del PNV a los Presupuestos de este año, Euskadi se ahorró 1.400 millones del cupo y recibió 4.000 millones para infraestructuras".
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Por parte de los grandes defensores de la patria veo una gran hipocresía:
si el nacionalista se porta bien,no saca la bandera y no amenaza con irse,se le hacen regalos y todos contentos ya que es un patriota y ayuda a la estabilidad de España.
Pues si a Cataluña le quieren aplicar el 155,que le apliquen también a la clases trabajadora el 35.
Todo lo llamado "procés" catalán es el timo de la estampita en versión 3.0.
Ver a tanta y tanta gente engañada ondeando banderas da un poco de pena. La candidez de la gente es tan amplia con la estulticia.
¿Esas buenas personas se habían creído que forman parte del pueblo elegido por dios? Les han vendido que ellos podrían romper cuantas reglas escritas quisieran y que no habría consecuencias de ningún tipo. Tan sólo han hecho el amago y se encuentran con que Cataluña, esa que ellos creen que es un vergel entre el desierto español, será una comunidad deficitaria en el próximo ejercicio de 2018. Tan solo un pestañeo y pierden el 60% de su PIB. ¿Nadie les contó cómo se hacen las cuentas esas que les venden y que les hacen creer que ellos lo producen todo?
Llevo décadas discutiendo con buenas personas que creen a pies juntillas que ellos exportan casi todo lo que producen. Les han mentido durante tanto tiempo que no se creen que somos el resto de los españoles, esos que creen una carga, los que compramos la mayoría de lo que se produce allí. Tampoco entienden que las famosas balanzas fiscales son un timo porque se toman las sedes sociales de las empresas como referente para calcularlas, en lugar de dónde se pagan los impuestos cuando se adquieren los productos y servicios.
Miseria. Les han vendido muchas décadas de miseria y aislamiento internacional envueltas en banderas, himnos y todo tipo de declaraciones rimbombantes y estrambóticas. El "problema catalán" es que tienen a Alí Babá y los 4000 ladrones agarrados a todas sus instituciones y no quieren ser desalojados. Para ello no hay nada mejor que tratar de crear su propio cortijo e imponer sus normas.
Luego podemos entrar en el juego mediático y hablar de tal o cual derecho a decidir, a votar o a clamar... ¿Entre tantos "analistas" y tertulianos de tres al cuarto no hay nadie que se haya percatado de que la democracia no lo es cuando los que pretenden ser elegidos mienten a sus electores?
Un ejemplo cercano lo tenemos con el famoso Brexit. No saben cómo salir del atolladero en el que se metieron gracias a esos miserables que mintieron a los ciudadanos y les contaron patochadas que se han demostrado falsas una a una.
www.ejercicios-fyq.com
Completamente de acuerdo contigo jmcala.
Un saludo.
jmcala:
Supongamos que los independentistas les han comido el coco.Hay que recordar que en Cataluña también tienen:televisiones españolas y partidos españoles (PP,Podemos,IU,Cs,PSC)que les han dicho otra verdad distinta.No viven sólos en una isla sin relación con el exterior.
Así que yo no entiendo como puede decirse que los han manipulado tanto.
También aquí en España tenemos teleRajoy y teñeSusana pero además tenemos otras vías de información alternativas y así evitamos que nos manipulen.
Para animar el debate os cuento.Hace unos días envié por email varias preguntas a los partidos independentistas y os pego lo que me han contestado:
Mi pregunta:
1ª)Si la izquierda en general es internacionalista y enemiga de las fronteras¿cuáles son las causas de que una parte de la izquierda catalana sea nacionalista y partidaria de nuevas fronteras?¿no divide y debilita éso a la clase obrera española?
2ª)Frente a la falta de salidas no traumáticas al problema catalán actual ¿Cuáles son las causas por la que se opone ERC a una reforma federal de la Constitución profundizando en la autonomía de Cataluña y reconociendo la plurinacionalidad de España? ¿Por qué no sería ésa una tercera vía entre la independencia y la unidad sagrada e intocable de las fuerzas de derechas españolas? ¿Por qué rechaza ERC una España federal como salida a la crisis?
Respuesta de ERC:
Gracias por dirigirte a nosotros. Muy brevemente...
1) Sobre la primera cuestión. Como republicanos y internacionalistas, creemos en la fraternidad universal y de todos los pueblos del mundo, pero en condición de igualdad y respeto entre unos y otros. En el contexto actual sólo es posible disponiendo de un estado.
2) ERC siempre hemos sido federalistas, y lo seguimos siendo, pero ahora lo somos respecto Europa. Para construir un estado federal hacen falta dos premisas: respetar la soberanía de los territorios a federar y un pacto de igual a igual entre los territorios que quieren federarse. Esto , hoy por hoy, resulta una quimera en España, ni siquiera se ha planteado el reconocimiento de la plurinacionalidad, el dia que sea posible ya hablaremos. Pero la história y la experiéncia nos enseñan que cada vez que lo hemos intentado siempre hemos chocado con la misma pared.
Ojalá la mayoría de españoles pensáse como tu, la cosas serían muy diferentes.
Pero piensa que si se constituye la República Catalana puede ser un buen revulsivo para abatir el Régimen del 78 y reemprender la Tercera República, siempre tendréis nuestra solidaridad.
Un abrazo fraternal
Preguntas al PdCat:
1ª)Si el proyecto europeo apuesta progresivamente por la puesta en segundo término de los estados y la eliminación de fronteras,¿Por qué el empeño del nacionalismo catalán de poner nuevas fronteras?
2ª)Frente a la falta de salidas no traumáticas al problema catalán actual ¿Cuáles son las causas por la que se oponen a una reforma federal de la Constitución profundizando en la autonomía de Cataluña y reconociendo la plurinacionalidad de España? ¿Por qué no sería ésa una tercera vía entre la independencia y la unidad sagrada e intocable de las fuerzas de derechas españolas? ¿Por qué rechazan una España federal como salida a la crisis?
Muchas gracias,Un saludo
Respuesta del PdCat:
En relación a la primera pregunta, decir que nuestro proyecto no pretende poner ninguna nueva frontera, sino seguir exactamente con el mismo modelo que existe actualmente en el marco de la Unión Europa y poder tener una relación directa con las instituciones europeas desde Cataluña como estado miembro. Un gobierno español que no respeta nuestra la características específicas de Cataluña como nación no nos puede representar ni en la Unión Europea ni en ningún lugar del mundo, por eso queremos poder hablar en Europa y en el mundo con nuestra propia voz.
La segunda de tus preguntas parte, desgraciadamente, de un supuesto que está plenamente demostrado que es irreal. Nadie en España, ni de derechas ni de izquierdas ni de ninguna parte, ha propuesto nunca una reforma federal de la Constitución que contemple una solución aceptable para Cataluña. Las propuestas que hemos impulsado desde Cataluña para tener una mejor financiación, unas mejores infraestructuras, un modelo educativo propio, respeto a nuestra lengua, etc. han sido todas desatendidas tanto por el PP como por el PSOE (cabe recordar al señor Alfonso Guerra presumiendo de haber pasado el cepillo por el Estatut de Cataluña). Nunca ha habido desde España una oferta que reconozca Cataluña como nación y respete sus particularidades ni una oferta real de modelo federal.
Pero no te engañes RM, eso es lo que ellos piensan. Ahora mandales las mismas preguntas a cs y al PSC, veras como la respuesta es radicalmente distinta.
Bajo mi punto de vista, estos señores pueden reclamar lo que quieran pero lo deben hacer dentro de las leyes y no saltandoselas por la cara como hemos visto hasta ahora. Ningun estado moderno en sus constituciones permiten la división de su territorio. Sobre aspectos sobre la lengua, las leyes, la cultura, etc, ellos quieren tenerlo todo para si y no depender de nadie. La única opción razonables seria que Cataluña se convirtiera en estado dentro de la España federal pero incluso a esto le pondrian pegas. Ellos ya pasan de la legalidad española, les da igual aun teniendo más autogobierno que muchos estado americanos. Sobre el catalán no opino porque considero que la inmersión linguistica no ha sido justa. Sobre los medios de comunicación tipo TV3 o RAC1 decirte que están las 24 horas con la traca nacionalista. Decirte que en muchas escuelas se adoctrina a los niños pequeños en el odio a lo español y asi un largo etc. El problema del nacionalismo catalán es que en parte es excluyente y xenofobo.
Viendo las respuestas que te han dado tanto ERC o el pdcat, la conclusión seria que todo lo que vd me comenta está muy bien pero nosotros ya pasamos de este tema.
Asi que me diras que hacemos para arreglar esto teniendo en cuenta que Cataluña esta dividida en dos mitades y proclamar ahora la independencia seria un suicidio de incalculables consecuencias.
Ademas de que van a dialogar ? Si nadie se baja del burro como van a hablar ?
Si te das cuentas somos los españoles los que tenemos que cambiar para que ellos esten contentos, cuando llevamos más de 40 años despues de la constitucion del 78 en donde les hemos dado todo lo posible.
Saludos.
Ademas pienso que deberian promover una reforma constitucional en donde casi seguro que se les va a reconocer a Cataluña y Euskadi como naciones culturales e historicas dentro del estado. Tambien es casi seguro que le ofrecerán un nuevo Estatut con competencias blindadas y que no sera recurrido al TC. Para mi seria un primer paso para darle una cabida en esa España federal que se puede crear poco a poco. Pero esto no se hace ahora en dos días. Deben bajo mi punto de visto dejar el tema de la DUI y ponerse de nuevo a dialogar en la via que he comentado. Sin duda podemos y el PSOE y los nacionalistas apoyarian una reforma federal del estado. Pues que luchen por eso, que si no parece como la rabieta del niño que no le gusta algo y se va enfadado.
Saludos.
RM me ha sorprendido gratamente que esos partidos te respondieran a lo que les planteabas.
Respecto a lo que te responden no tiene sentido alguno que en un mundo globalizado donde las decisiones las toman instituciones económicas y otros poderes ocultos antes que los gobiernos, esta gente venda la moto de la soberania y otros cuentos. Como si España tomara alguna decisión importante sin consultarlo antes a sus dueños.
Supongamos una reforma de la Constitución en la que tenga cabida un marco distinto y de beneficios económicos como los del País Vasco y Navarra.
Sería un triunfo para el "independentismo" catalán. Pero lo sería solo si no se extiende al resto de territorios. No está dentro de sus cabezas de catetos con ínfulas que otras comunidades puedan ser iguales a ellos.
¿Esos de ERC y el PdCAT qué son si no catetos con un autoconcepto tan elevado como irreal?
www.ejercicios-fyq.com
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2017/10/13/los-problemas-y-errores-del-independentismo-catalan/ (http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2017/10/13/los-problemas-y-errores-del-independentismo-catalan/)
Gracias pressfield.
Muy de acuerdo con el profesor Navarro, como casi siempre.
Saludos.
Migule Gila(humorista),llama por teléfono:
-«¿Está Puigdemont? Que se ponga. Que digo, que si ha declarado usted la independencia o no. Es para saber si aplicamos ya el 155 o esperamos».
: Freeman 08 October, 2017, 17:25:46 +02:00
: RM 08 October, 2017, 16:43:25 +02:00
"Es insostenible declarar la independencia contra la mitad de la población, como también seguir negando que en Cataluña hay un problema, que el 80 por ciento de la población quiere votar y es imposible legalmente"(Alberto Garzón.IU)
El único problema que hay es que quieren más pasta y más privilegios. Y por supuesto que a las comunidades más desfavorecidas les den por saco.
Siempre ha sido así, y seguirá siendo.
El tema es que a la derecha fascista catalana le pega el papel y es su cometido desde siempre. Lo que no entiendo es que hace la izquierda, la CUP, apoyándolos en crear fronteras, separar pobres y ricos, y en ser insolidarios con Andalucía por ejemplo, donde el paro y el subdesarrollo campa sus anchas gracias a la izquierda también, que aquí los payasos del PP pintan poco.
Eso si, si son africanos por supuesto se les abren las puertas y las fronteras, a los andaluces que les den, les ponemos un murito, vayan a pegarnos los piojos esos vagos.
Como andaluz no voy a poner los adjetivos que me despiertan los de la marca blanca de CIU y los de la CUP. Pero ya estoy hasta las narices.
¿De qué privilegios hablamos exactamente? Precisamente en este hilo se ve claramente que con el actual sistema fiscal unas comunidades viven por encima de sus posibilidades y otras por debajo.
¿Alguien podría aclarar por qué los dos lideres de organizaciones independentistas catalanas han entrado en la cárcel en 24 hrs y Urdangarín después de años sigue esperando sentencia y trabajando en Suiza sin haber pisado la cárcel.?
RM llegados a este punto de surrealismo independentista todo lo que haga o diga el estado a ellos les va a parecer mal. Piden dialogo y lo que quieren es dialogar los terminos de la independencia. Asi que dime tu como hablamos. El estado junto al psoe proponen una reforma constitucional y practicamente van a ofrecerla el mismo estatut que del 2006 para callarles la boca. Pero creo que ya todo llega tarde. En Cataluña, ni estatut, ni reforma constitucional ni nada de nada. A ellos esto les da igual, independencia y punto. Sus amigos de la CUP ( el futuro de la republicana catalana) son los que mandan. Pero que se atengan a las consecuencias, proclamar la independencia con el 37& del electorado en su pucherazo de referendum es patetico. Y si, que Rajoy tiene su culpa, pues claro, pero llegados a este punto te aseguro que si hubiera estado el psoe hubiera sido mas o menos lo mismo. Esto es un desafio que va a terminar mal o muy mal. Ahora mismo en Cataluña hay un comite revolucionario en vez de un gobierno legitimo. Todos los miembros del gobierno pueden ser imputados por varios delitos graves y ahora se quejan de que dos perroflautas hayan sido encarcelados por rebelion. En fin, haga lo que haga el estado le parecerá mal. Ya ni quieren referendum pactado RM, ya solo quieren proclamar su independencia unilateral porque ha fracasado el llamado dialogo. Esto va a acabar mal porque presiento una guerra civil entre catalanes. Se van a pegar entre ellos porque hay odio RM, mucho odio y encima ese odio se fomenta desde la generalitat y la famosaTV3. Una autentica verguenza.
Hoy estoy pesimista RM y mira que hemos hecho propuestas aqui para solucionar el tema, pero creo que esto esta visto para sentencia. Ojala me equivoque.
Saludos.
Puigdemont debería responder claramente y sin ambiguedades en esta semana si ha declarado la independencia o no.(En mi opinión fue una declaración política pero no jurídica).También debería concretar por escrito sobre lo que pide dialogar en concreto y no en abstracto.
PP y Psoe deberían decirle claramente lo que están dispuestos a negociar y lo que no.
No obstante lo anterior ,me asombra lo rápida que ha sido la justicia con los dos independentistas y lo lenta que está siendo con el cuñado del Rey.Lo veo muy contradictorio.
En lo ultimo tienes toda la razón. Comparto contigo la necesidad de que Puigdemont aclare lo que hizo y que se abra un dialogo serio y sereno. Pero ya te digo compañero, hoy estoy pesimista y cansado del tema.
Saludos.
ht tp://www.elperiodico.com/es/opinion/20171017/independencia-cataluna-nos-dejareis-erial-6359827
Wyoming: "Con lo lenta que es la justicia, ¡vaya prisa se han dado con los Jordis!"
La justicia funciona de maravilla en España.Un inquilino se me marchó dejando a deber 700 euros reconocidos en un escrito firmado por él en el 2014.Todavía no se ha ejecutado la sentencia a mi favor del juicio que gané.Funciona de maravilla,sólo llevo esperando 3 años y lo que me queda.
"Que pena que el inquilino no fuese independentista, pues ya estaría en la cárcel".
http://www.eldiario.es/politica/Amnistia-Internacional-libertad-Sanchez-Cuixart_0_698531158.html (http://www.eldiario.es/politica/Amnistia-Internacional-libertad-Sanchez-Cuixart_0_698531158.html)
Pregunta de un examen de Física de la Universidad de Sevilla:
¿Cuánto duró la independencia catalana?
"¿Cuánto tiempo duró la independencia de Cataluña en el sistema de referencia de Rivera? ¿Y en el de Rajoy? ¿Cuál era la velocidad relativa entre el tren de Rajoy y el de Rivera? ¿Cuánto dice Rajoy que duró la independencia para Rivera?"
Para devolver el hilo a su motivo original, que ha ido derivando hacia la actualidad de última hora, aquí dejo un artículo de un diario económico escrito en 2015. Habla de un futurible no probable por entonces, pero ese futurible resulta que ya está aquí.
http://www.expansion.com/economia/2015/09/29/560a6d9a268e3e406a8b456b.html (http://www.expansion.com/economia/2015/09/29/560a6d9a268e3e406a8b456b.html)
Tiene gracia cuando dice que:
"Según las balanzas fiscales de 2014 publicadas por el Gobierno, la aportación de Cataluña al Estado fue de 8.455 millones (una cantidad que dejaría de percibir el sistema perjudicando, sobre todo, a las comunidades receptoras como Andalucía)."
No pone otras regiones receptoras como ejemplo, pone a Andalucía, con razón.
..................................................................................................
En este otro artículo de la prensa económica, se dice algo muy interesante.
http://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/6753061/05/15/Espana-perderia-15000-millones-si-Catalunya-se-independiza.html (http://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/6753061/05/15/Espana-perderia-15000-millones-si-Catalunya-se-independiza.html)
Estamos acostumbrados a escuchar que la indep. de Cataluña sería muy negativa para las dos partes, España y Cataluña saldrían perdiendo. Frente a ese hecho traumático, se abre paso la idea de que la solución moderada y razonable es el federalismo, hacer una reforma constitucional, y reformar la organización del Estado, de autonómico a federal. Es la opción que defiende el PSOE, colocándose así en el centro ideológico del problema, ni españolistas ni independentistas. En principio suena sensato y deseable, Pero resulta que esa supuestamente benéfica solución federal, también PERJUDICA MUCHÍSIMO A LAS REGIONES POBRES COMO ANDALUCÍA.
Andalucía siempre saldría perdiendo, tanto con la indep. de Cataluña como con un Estado federal.
Un estado federal puro es EE.UU. Cualquiera que haya viajado allí y se entere de lo que ve (ahora está de moda viajar mucho, pero sin enterarse de nada), puede coger un coche y quedarse asombrado. Viajas por California y allí hay mucho dinero, pero mucho. Pasas al estado limítrofe de Nevada y la cosa cambia bastante, ya no hay tanto dinero. Sigues hacia el norte a otro estado limítrofe, Idaho, y hay pueblos que parecen Las Hurdes de Buñuel. ¡¡¡Pero si estamos en el mismo área geográfica del país, la Costa Oeste!!!! ¿Cómo puede haber tanta diferencia? Pues porque aquello es un estado federal, ningún estado tiene nada que ver con los demás estados, y se considera que si un estado muy rico tiene al lado otro muy pobre, no tiene que haber ninguna solidaridad interregional, simplemente.....que Idaho se espabile e intente ser como California. Así de simple. Lo malo de esta historia, es que nuestro Idaho es, efectivamente, Andalucía.
ahí lo has clavado.Por eso..una de las cosas que no me gustan de EEUU es eso..la desigualdad y la disparidad.Es tener mundos diferentes e insolidarios en un mismo país.
Una de las grandezas de España...mi opinión es la homogeneidad...y eso que hay muchas diferencias entre Comunidades....pero lo básico y universal tiene mucho de término medio en todas.
Un saludo y da gusto leer puntos de vista diferentes pero complementarios.
Admitamos que el estado independiente de Cataluña perjudica a Andalucía y admitamos que ese posible futuro estado federal podría perjudicar a Andalucía.
Una cosa que no me cuadra es que resulta que los que optan por un sólo estado más homegéneo(léase PP)luego son los que más recortan en España y en Andalucía.
Los que más defienden la igualdad entre los territorios de España,luego practican mucho la desigualdad social dentro de España.
¿Alguien lo puede explicar?.
A día de hoy continúa el diálogo de sordos y las amenazas mutuas entre el bloque nacionalista catalán y el nacionalista español.Uno amenaza con el 155 y el otro con la DUI.
http://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2017/10/21/el-155-y-la-inutilidad-de-tener-razon/ (http://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2017/10/21/el-155-y-la-inutilidad-de-tener-razon/)
http://www.elperiodico.com/es/opinion/20171021/elogio-torpeza-risto-mejide-6367727 (http://www.elperiodico.com/es/opinion/20171021/elogio-torpeza-risto-mejide-6367727)
Por suerte o por desgracia,está comprobado que los humanos necesitamos unas normas para "funcionar correctamente".
Los independendistas no están cumpliendo la Ley y eso no se puede tolerar.
No entiendo mucho de historia ,pero según creo esta tampoco les da la razón.Cataluña nunca fue un reino,es mas la señera proviene de la bandera de Aragón.
Veo mucho de egoísmo en ese afán independentista.
Cataluña no es ninguna nación oprimida,ni mucho menos.
Creo que es la Autonomía con mas transferencias,tienen su propia lengua,idioma,policía,....
El gobierno del PP,como no,es también culpable de lo que está pasando.
Hace tiempo que perdieron toda credibilidad.
Ahora solo se ven "abocados" a hacer lo que cualquier otro gobierno hubiera hecho.
Y en medio ,el pueblo,el gran perjudicado de la negligencia de unos y otros.
La ruptura ya está hecha.Se ve por todos sitios:familias,trabajo,en la calle...
He pasado unos días recientemente en Cataluña,por motivos familiares,mi mujer y mi hijo son nacidos en Barcelona y la preocupación "se masca" en el ambiente.
En cuanto los emigrantes andaluces e hijos de inmigrantes andaluces,esos que los catalanes "con 8 apellidos" llaman despectivamente "charnegos",nada mas triste que el hijo de un emigrante andaluz pidiendo la Independencia.
Olvidando el pasado y lo pasado.
Y renegando de sus raíces y de su tierra.
Saludos
juan máximo:
Efectivamente los nacionalistas independentistas incumplen la ley,pero las incumplen porque los nacionalistas españoles se niegan a cambiar las leyes, y están en su derecho.
Para que una región se constituya en estado,no es condición necesaria que haya sido antes un reino histórico.
Efectivamente la postura independentista es egoísta pero ¿cómo se explica que el partido más corrupto , menos equitativo y menos altruísta(léase PP)sea el más altruísta en el tema catalán?.
Se ven abocados al 155:efectivamente si se rechaza la opción de referéndum pactado,que es una opción que el bloque nacionalista español rechaza.Si el gobierno inglés se hubiese negado al referéndum escocés los hubiese metido en la cárcel.
¿Se puede construir un país metiendo en la cárcel al que se moviliza porque no quiere ser español?
¿Servirá para algo reformar la Constitución hacia un estado federal en una comisión y un proceso en el que no participarán catalanes,vascos y U Podemos?
La única solución que veo, es que se reforme lo que haya que reformar para que se permita votar al pueblo catalán sobre su futuro,legalmente.
Aunque el daño ya está hecho.Muchos ya se están dando cuenta de lo cara que les puede salir la Independencia.
No es tan bonito como se lo pintaban.
Además en un hipotético referendum "legal",el resultado no iba a ser el mismo que en el 1.O.
Artículo muy crítico con la posición actual de IU y de Podemos en el tema catalán:
https://www.cronicapopular.es/2017/10/siglo-xxi-provincianismo-y-retroceso-moral-social-y-politico-el-cinismo-no-tiene-limites/ (https://www.cronicapopular.es/2017/10/siglo-xxi-provincianismo-y-retroceso-moral-social-y-politico-el-cinismo-no-tiene-limites/)
Alberto Garzón:
"Se aprueba el 155 por haberse declarado la independencia y la independencia se quiere proclamar por aprobarse el 155"
Os cuento una anécdota muy ilustrativa e interesante.
Hace poco, la prensa rusa entrevistó a Putin. Le preguntaron qué motivos económicos, políticos, sociales, derrumbaron la URSS. Putin dio una respuesta sorprendente. Contestó que era por culpa de Lenin, que admiraba mucho a EE.UU., y se equivocó al copiar la estructura de Estado de EE.UU. en vez de seguir el modelo continental europeo, que es el de Francia.
EE.UU. es una unión de repúblicas. La URSS fue una unión de repúblicas (Yugoslavia también, y está como está).
Decía Putin que el modelo americano puede funcionar en la fundación de un nuevo Estado, con población nueva, sin tradiciones, culturas, grupos étnicos diferenciados, religiones e idiomas distintos...como ocurre en EE.UU. Si no se da esa situación, la única manera de asegurar la pervivencia del Estado es copiar a Francia con su centralismo férreo. Nada se mueve en Francia sin el permiso de París.
En España, del siglo XVIII en adelante hemos seguido, más o menos, el modelo francés. A la muerte de Franco, hemos confundido democracia con descentralización, y hoy tenemos lo que tenemos. Si te dedicas a potenciar el sistema autonómico, esa misma inercia, hace que el sistema estalle, y la única forma de conseguir que no estalle, es ceder tanto poder a los gobiernos autónomos, que en el fondo sean miniestados, dentro de un supraestado, España, vaciado de contenidos.
Se está hablando mucho de Cataluña, con razón. Pero nadie cae en que hoy el País Vasco es una balsa de aceite. Qué raro, ¿no?. Con el problemón de ETA hasta hace poquísimo. ¿Ya nadie se acuerda de Arzallus, Setién, los gudaris, los comandos y todo aquello? ¿Cómo está ahora todo tan tranquilísimo? Pues porque Madrid ha mimado tanto al País Vasco, lo privilegia tanto, que el País Vasco nada en millones, tiene un paro bajísimo, se crean empresas sin parar por los incentivos que el insolidario gobierno vasco ofrece a las empresas...todo ello con el beneplácito de Madrid, no se vayan los vascos a enfadar y monten otra ETA.
Es lo que pasa cuando se sigue el modelo americano donde no se debe. Cataluña liándola gorda, y el País Vasco tranquilo a base de privilegios.
En Francia, la enseñanza de la lengua vasca es ILEGAL. Si uno abre una academia de idiomas allí, en la que se aprenda inglés, alemán, español, chino y vasco, al día siguiente te la cierran, te detiene la policía y un juez te condena. Así de simple. Si un grupo de muchachos corsos (Córcega es francesa) hace y reparte fotocopias en las que piden independencia para su isla, el mismo día van al trullo. Y nadie en el mundo se atreve a acusar a Francia de no ser una democracia.
Acabo pasando de Putin a Napoleón. En los inicios del periodismo moderno, hay una entrevista hecha a Napoleón. La conversación fue más o menos así:
-Periodista: Sr. Bonaparte, usted a hecho a Francia grande y respetada.
-Napoleón: Yo no he hecho grande a Francia. Francia ya lo era.
-P.: Pero usted, con su genio de estratega militar, ha hecho una Francia triunfante en toda Europa.
-N.: Yo solo he puesto mi genio al servicio de Francia.
-P.: Pero usted a construido un ejército que hoy domina Europa.
-N.: Yo he construido ese ejército, pero no es esa la fuerza de Francia.
-P.: ¿Cómo?
-N.: No, la fuerza de Francia no está en un ejército poderoso. Reside en que en este mismo momento en que usted y yo hablamos, todos los niños de Francia están en sus escuelas aprendiendo la misma lección de gramática francesa, están leyendo los mismos cuentos de Perrault, recitando los mismos versos de Ronsard, recibiendo la misma clase de Historia, matemáticas, etc. Ahí está la fuerza de Francia.
No hace falta comentar nada más.
chos:
El estado autonómico con 17 autonomías no se pedía en el 1978 y te lo digo yo que lo viví en persona.Fue un invento de los políticos ,se le ha llamado café para todos.En la transición los únicos que pedían café eran vascos y catalanes;nos convencieron de que era muy bueno un país con 17 miniestados y todos caímos en el anzuelo y votamos que sí.
A toro pasado yo creo que en aquel momento se debería haber creado un estado federal compuesto de:Cataluña,Euskadi y el resto de España.Sólo 3 gobiernos y 3 parlamentos y no 17.
Cuando los nacionalistas ordeñan la vaca,pero siguen en España,son muy buenos y patriotas(caso actual del PNV),pero si quieren ordeñar la vaca independientemente saliéndose y montando otra granja,ya son secesionistas y rebeldes.
Resumiendo:el nacionalismo español permite los privilegios de los nacionalismos periféricos,siempre que sigan bajo la misma bandera,la de la patria española.
: RM 22 October, 2017, 13:11:09 +02:00
Alberto Garzón:
"Se aprueba el 155 por haberse declarado la independencia y la independencia se quiere proclamar por aprobarse el 155"
Laberinto sin salida o situación "Kafkiana":
"Que pasa si Rajoy convoca elecciones en Cataluña y ganan los independentistas... ¿Se vuelven a convocar hasta que pierdan? cafeara
Esa misma pregunta hago yo.
Yo en el lugar de Puigdemont:
1º)Apostaría por bajar peticiones y proponer un nuevo estado federal,que pudiera salir negociando.
2º)Si no aceptan lo 1º,y en caso de seguir encabezonado con el tema de la independencia convocaría elecciones autonómicas plebiscitarias dejando muy claro en la campaña que de sacar mayoría de independentistas en el parlamento y en votos lo interpretaría como un referéndum y acto seguido declararía la independencia y que los catalanes se decanten ya visto lo que les puede suponer política y económicamente.
: RM 22 October, 2017, 15:52:16 +02:00
chos:
El estado autonómico con 17 autonomías no se pedía en el 1978 y te lo digo yo que lo viví en persona.Fue un invento de los políticos ,se le ha llamado café para todos.En la transición los únicos que pedían café eran vascos y catalanes;nos convencieron de que era muy bueno un país con 17 miniestados y todos caímos en el anzuelo y votamos que sí.
A toro pasado yo creo que en aquel momento se debería haber creado un estado federal compuesto de:Cataluña,Euskadi y el resto de España.Sólo 3 gobiernos y 3 parlamentos y no 17.
Cuando los nacionalistas ordeñan la vaca,pero siguen en España,son muy buenos y patriotas(caso actual del PNV),pero si quieren ordeñar la vaca independientemente saliéndose y montando otra granja,ya son secesionistas y rebeldes.
Resumiendo:el nacionalismo español permite los privilegios de los nacionalismos periféricos,siempre que sigan bajo la misma bandera,la de la patria española.
Tienes Razón. Leyendo tu mensaje, me he acordado de otra anécdota poco conocida de nada menos que Julio César, que cuando en, creo que la 2ª guerra púnica, estuvo aquí, después de darse un paseo por Hispania, ser informado por sus generales, e intentar poner orden entre tanto follón, con tantos pueblos distintos guerreando, o haciendo como que guerreaban entre ellos, J. C. dio un discurso al entrar en Sevilla, cuenta la leyenda que en la actual Plaza de la Encarnación, y puso a parir a los hispanos, diciendo que eran la gente más falsa, lianta y lamentable de todo el Imperio. La frase que quedó para la Historia fue algo así como "Nec animo in bellum, nec concordia in pacem", que viene a significar que los pueblos hispanos ni eran valientes en tiempos de guerra, ni buscaban armonía en tiempos de paz. Lo clavó J.C., y eso que lo dijo hace 2000 años.
Esta anécdota la leí en un libro sobre Historia Antigua, creo recordar que escrito por Alberto Díaz Tejera. Se conoce poco, está claro que no se conoce mucho porque no deja en buen lugar a los españoles...catalanes incluidos.
: juan máximo 22 October, 2017, 16:21:37 +02:00
: RM 22 October, 2017, 13:11:09 +02:00
Alberto Garzón:
"Se aprueba el 155 por haberse declarado la independencia y la independencia se quiere proclamar por aprobarse el 155"
Laberinto sin salida o situación "Kafkiana":
"Que pasa si Rajoy convoca elecciones en Cataluña y ganan los independentistas... ¿Se vuelven a convocar hasta que pierdan? cafeara
Cualquier demócrata reclamaría elecciones en Cataluña y quizá fuera de recibo después elecciones generales.
Por supuesto, unas elecciones dentro de la norma democrática y con garantías y no una burla a la democracia como ha sido el Referéndum catalán.
Si vuelven a ganar los independentistas, pues enhorabuena para ellos y que gobiernen su Comunidad dentro de la Legalidad Constitucional, que es la que le otorga sus poderes.
Aunque estos "demócratas de boquilla" que son los independentistas ya han dicho que de elecciones nada, claro, votaría hasta el tato y como golpistas que son no les interesa la democracia si no perpetuarse en el poder.
Saludos.
acérrimo:
Yo también creo que sería conveniente realizar elecciones para ver el seguimiento real que tiene el bloque independentista y el unionista después de todo lo sucedido, que ha sido bastante grave.
Pero me temo que si ganaran de nuevo los independentistas declararían la independencia sin más esperas y se volvería a intervenir la autonomía de nuevo.La esperanza de los unionistas es que Arrimadas sea la nueva presidenta.
También en cierto sentido son demócratas de boquilla los legalistas nacionalistas españoles y te pongo un ejmplo sobre el Senado que votará el 155:
El partido Popular tiene el 32% de voto popular para el senado y sin embargo tiene el 62% de los senadores.Me parece muy poco democrático,podrá ser legal pero no democrático real,sí democrático formal y de boquilla .La ley electoral actual en España está pensada para que el bipartidismo PPSOE se perpetue en las instituciones y por ello no quieren cambiarla,lo cual es poco democrático,sí legal.
También te recuerdo que tanto PP como Psoe pactaban a manta con los actuales golpistas con el único objetivo de perpetuarse en el gobierno en Madrid y entonces no eran golpistas y los privilegiaban a millones de euros bajo el patriotismo de la bandera española.
Los que han alimentado durante décadas a los actuales golpistas catalanes tienen nombre:PP y Psoe.
Si se hiciese un referéndum sobre la independencia y sale SÍ, el Estado no aceptaría el resultado, dirían que ha habido tongo, y mandaría los tanques a patrullar Barcelona.
Si se hiciese un referéndum sobre la independencia y sale NO, los independentistas no aceptarían el resultado, dirían que ha habido tongo, y 5 años después volverían a convocar otro referéndum, y otro, y otro, los que hicieran falta hasta que saliera que SÍ.
De nuevo el tema catalán en primera página. Me ha dado unos dias de descanso porque ya estaba cansado de este tema. Veo que hay compañeros que han escrito en este post y es de agradecer porque todas las opiniones son necesarias y respetables.
Pero hay algo que no debemos olvidar. Quienes han dado un paso adelante han sido los independentistas saltandose el Estatut y la constitución por la cara en un solo día. Luego han hecho un referendum ilegal con todas las chapuzas posibles habidad y por haber: urnas llenas de papeletas, mesas formadas por independentistas, psibilidad de votar cuando quieras, censo que cambiaba cuando les daba lagana, etc. En resumen un auténtico pucherazo electoral sin control y sin ninguna validez por cuestiones evidentes. Pero ahi no terminó la cosa ya que tras este pucherazo ellos deciden por la cara que han gandao el referendum y que por tanto van a declarar la independencia. Luego en otra jornada historica deciden no declarla o declararla en suspenso para negociar. ¿ negociar el que ? ¿ independencia si o si ? Esto es inaceptable. Ningun pais del mundo va a reconocer a un nuevo estado en estas circunstancias.
Ya he comentado que el PP tiene también su culpa fundamentalmente por el tema de la sentencia del Estatut y toda la catalanofobia que han construido en los últimos años. Los dos nacionalismos se han autoalimentado hasta donde hemos llegado. Pero cualquier pais serio no puede permitir que una parte de su territorio haga lo que le de la gana y esto no pasaria, como bien ha comentado un compañero, en paises de nuestro entorno tipo Francia, Alemania, etc.
Poner el ejemplo británico es muy fácil pero es que Escocia siempre fue un reino independiente que decidio unirse libremente a Inglaterra. Cataluña nunca ha sido nada, tan solo parte del reino de Aragón de quien toma su bandera.
Llegados a este punto y tras evidenciar que las propuestas de estado federal que un servidor ha propuesto como solución al problema, veo que lo mejor sea una reforma constitucional a fondo.
¿ ha valido la pena tener 17 mini estados con lo que eso implica en gasto público ? ¿ se puede mantener el actual estado autonomico o hay que quitarle competencias ? ¿ volvemos a un estado central tipo Francia y nos olvidamos de todo esto ?
Estas son algunas de las preguntas que habrá que hacerse y que tendrá que votar el pueblo español en referendum.
Para terminar pienso que un estado deber construirse o reformarse mirando el interés de la mayoria de sus ciudadanos. Como dice RM, quizas solo deberiamos haber tenido un estado central y haberles dado cierto autobierno a catalens y vascos.
Un estado no puede estar constantemente definiendose a si mismo. Otra cosa es el tema de los nacionalismo que bajo mi punto de vista son anacronicos en la actualidad. Y RM, el nacionalismo español pienso que murio en su gran mayoria con el franquismo. Otra cosa es que la izquierda española, o parte de esta, aun se averguence o no acepte que haya muchismas personas progresista y de izquierdas que no sean comunistas ni republicanos y que se sientan tan españoles como los demás Vayamos ahora a tener que pedir perdón los que nos consideramos progresistas por ser españoles para que asi no nos llamen fachas. Aprenda esa izquierda de las izquierda europeas y olviden la guerra civil que ya han pasado 80 años de esa tragedia que espero que nunca se vuelva a repetir.
Saludos.
La única manera de que aceptaran todos el referéndum es negociarlo previamente y poner unas condiciones mínimas de participación y de resultados.Pero olvidemos ésto ya que el nacionalismo español nunca lo aceptará.
Desde un punto de vista legal,los independentistas se han saltado la ley evidentemente.
Desde un punto de vista político el nacionalismo español se niega a dar una solución política fuera de la actual constitución.
¿Qué es para mí nacionalismo español?
-Poner en todas las ventanas la bandera española.
-Decir "a por ellos"
-Pedir caña para los independentistas.
-Tener siempre en la boca la patria y más patria.
-Sacralizar la unidad inamovible de España.
-Aplaudir a las fuerzas de seguridad para que den caña al independentista.
-Llamar golpistas a los independentistas.
-Poner la banderita española en el coche o en la camisa.
...
Yo soy español pero no hago lo que expongo arriba,porque no soy nacionalista español,sólo soy español.
Olé jejeje lo que viene a ser un "hooligan" pero de la política,en Málaga hay mucho de eso,lo sufro en mis carnes jejejeje aparte semana santero,rociero,feriante y dominguero,esa ya es la mezcla total jajajaja
El Alcalde de mi ciudad dio un bando diciendo que el día 12 de Octubre,día de la fiesta nacional, se pusieran en las ventanas el máximo de banderas españolas y las regalaba el ayuntamiento.Es del PP.
El estar pidiendo desde hace meses día tras día en todas partes,que le apliquen a Cataluña el 155,como hace Rivera y Cs.
Éso es también nacionalismo español.
"Durante las últimas semanas se vive con incomodidad dentro de Podemos la postura adoptada por la formación sobre Cataluña, que ha dirigido sus críticas fundamentalmente hacia el Gobierno central, responsabilizándole de la escalada de tensión vivida desde el pasado 1 de octubre, y obviando casi por completo a los líderes independentistas que amenazaron con declarar unilateralmente la independencia. Distintos miembros de la formación, especialmente desde las comunidades autónomas, han alertado en los últimos días a Pablo Iglesias de la necesidad de reequilibrar ese discurso y, de hecho, en varías autonómicas reconocen haber adoptado un discurso propio".(EL MUNDO)
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Ésa misma es mi opinión.U Podemos no ha estado equidistante.
Tu definicion de nacionalismo RM deja mucho que desear, lo único que te falta es llamar fachas a todos los que pongan, lleven, canten o digan algo sobre España. En cambio si en vez de esa bandera ponemos la comunista, la republicana, la del SAT y demás son todos muy demócratas.
No tiene nada que ver que una persona lleve una bandera de su pais con su opinon politica, de hecho hay muchas personas que votan partidos progresistas y no se aveguenzan de ser españoles. Parece como si a ti eso te doliera. A ver si aprendemos un poco de la izquierda europea, estoy harto de decirlo, y dejamos atrás la guerra civil, la república y todo ese funesto pasado de este pais. Uno puede tener la opinión que quiera en politica y defender a su pais, a su unidad, no veo que haya nada malo en ello, aunque veo que a ti te gusta, perdona que te lo diga. RM, un pais no se puede ir troceando con el ansiado derecho de autoderteminación de lo pueblos, porque si nos ponemos asi, nos salen varias Andalucias, vairas Castillas, etc. Esto es inviable.
Sobre el tema catalán te noto blando con los separatistas y no olvides que los que empezaron saltandose las leyes fueron ellos. Que es una opción politica, pues si de acuerdo, pero las opciones politicas se defienden en democracia de otra forma, no saltandose las leyes por la cara.
Y si, me repito los nacioanlismos en exceso son malos y ya te dije que con Franco murio el esapñolista salvo excepciones. El catalán está en plena ebullicíón y no sabemos como va a terminar. Yo ya he perdido un poco el norte de propuestas y creo que todos estamos diciendo alguna que otra tonteria fuera de contexto.
Saludos.
: RM 23 October, 2017, 20:05:55 +02:00
"Durante las últimas semanas se vive con incomodidad dentro de Podemos la postura adoptada por la formación sobre Cataluña, que ha dirigido sus críticas fundamentalmente hacia el Gobierno central, responsabilizándole de la escalada de tensión vivida desde el pasado 1 de octubre, y obviando casi por completo a los líderes independentistas que amenazaron con declarar unilateralmente la independencia. Distintos miembros de la formación, especialmente desde las comunidades autónomas, han alertado en los últimos días a Pablo Iglesias de la necesidad de reequilibrar ese discurso y, de hecho, en varías autonómicas reconocen haber adoptado un discurso propio".(EL MUNDO)
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Ésa misma es mi opinión.U Podemos no ha estado equidistante.
He leído el artículo de El Mundo cuyo enlace no has puesto y todo lo que pone en boca de gente de Podemos no tiene un solo nombre por insignificante que pueda ser. Es por tanto una pura invención a las que ya nos tiene acostumbrados ese periódico amarillo de derechas que cuando la noticia no es como ellos quieren se la inventan directamente.
Al margen de eso yo también estoy de acuerdo con que además de criticar al gobierno del PP también debiera criticar con dureza Podemos (no debe confundirse Podemos con Unidos Podemos) al secesionismo insolidario y neoliberal catalán.
Saludos.
: pressfield 23 October, 2017, 21:04:42 +02:00
No tiene nada que ver que una persona lleve una bandera de su pais con su opinon politica, de hecho hay muchas personas que votan partidos progresistas y no se aveguenzan de ser españoles.
En esto estoy de acuerdo contigo pressfield. Una cosa es el sentido de pertenencia, expresado como se quiera, a un pueblo, región o nación, y otra muy distinta ser nacionalista.
Los nacionalistas se creen superiores a los de otra nación sólo por haber nacido en un sitio en vez de en otro.
Los internacionalistas pensamos que todos merecemos los mismos derechos y obligaciones en plano de igualdad con independencia de dónde hayamos nacido y las clases populares seremos más fuertes en defensa de nuestros derechos cuanto menos troceadas estemos.
Y otra cosa es cómo se organiza un estado y dónde se toman las decisiones y yo pienso que cuanto más cerca estén de los ciudadanos mejor.
Saludos.
Gracias respublica pero es que estoy cansado de que se encasille a las personas por las banderas que lleven o dejen de llevar. Yo me considero español y andaluz y soy progresista y defiendo la igualdad social, los servicios públicos de calidad y un justo reparto de la riqueza; pero no por eso dejo de ser español y andaluz. Lo malo de los nacionalismos es cuando estos, como pasaba con el nacional catoliscismo de Franco o con parte del nacionalismo catalán, quieren imponer su voluntad sobre el resto despreciando al contrario. Esto es lo que pasaba en la España franquista en donde los que no comulgaban con la dictadura eran unos comunistas o rojos. Lo mismo, por desgracia, pasa con el nacionalismo catalán en los últimos años. Dicho nacionalismo invoca la superioridad del catalán sobre el resto del estado insultando a los demás ciudadanos de este pais. Tan absurdo era el nacional catolicismo como este nacioanalismo xenofobo catalán. Malditos nacionalismos. Han sido el cáncer de Europa en el siglo XX. Han originado una guera civil en España ( de la que desgraciadamente aun pagamos las consecuencias) y dos guerras mundiales. Maldito nacionalismo excluyente y supremacista. Se tiende a la unión de los pueblos, respetando su cultura, sus creencias, sus lenguas pero unidos en un proyecto común. En este casos sería Europa. Pero mira por donde, el nacionalismo catalán va al revés de la lógica evolución de los pueblos. Está llevando a un callejón sin salida a Cataluña, ha dividido la sociedad de forma desastrosa. Costará muchisimo rehacer las heridas.
En fin me quedo con estas estrofas que cantara John Lennon en su canción imagine:
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion, too
Imagine all the people
Living life in peace... You...
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one
Saludos.
Pero es que el nacionalismo español también tiene sus rasgos problemáticos:
La nación española es "superior" si permanece unida.
Que no quieren ser españoles,pues leña por no querer serlo.
Que sacan su bandera,pues nosotros sacamos la nuestra más que ellos.
Que quieren opinar sobre cómo estar o no estar en España,pues se lo prohibimos.
Yo también soy internacionalista,pero no por decreto o por obligación sino por convencimiento propio.Mi lema sería:trabajadores del mundo uníos,pero decididlo voluntariamente para defender mejor vuestros intereses,no porque os obligue Rajoy o la Constitución o porque lo diga el Rey.
Todos coincidimos en que el nacionalismo no es positivo ni progresista y que es un problema para España y para los trabajadores,pero es un problema que tenemos en Cataluña y Euskadi y ante ello no podemos ignorarlo y creo que hay dos maneras de abordarlo:
-Con policías, sanciones y cárcel.(155)
-O ganándole en las urnas.(referéndum pactado)
Yo opto por la segunda opción.Aunque reconozco que somos minoría y que la mayoría de los situados en el nacionalismo español optan por la primera como estamos viendo.
http://www.publico.es/politica/alberto-garzon-no-coherente-independentista-comunista-contexto-catalan.html (http://www.publico.es/politica/alberto-garzon-no-coherente-independentista-comunista-contexto-catalan.html)
Pego una de sus respuestas que yo asumo totalmente:
-Hablando de nacionalismo, ¿cómo se explica que la derecha haya logrado que cuando se habla de nacionalismo esta palabra se atribuya a los catalanes, pero no se hable del nacionalismo español?
-Desde Cánovas del Castillo hasta Franco ha habido una reacción española contraria al republicanismo, al federalismo y a los deseos de aspiración nacional de muchos territorios de nuestro país, y eso está en el ADN de partidos de derechas como PP y C's. Está en el ADN de lo que Franco llamaba "la sacrosanta unidad de España". Esto es, una España homogénea en la que se subliman todas las identidades regionales, por decirlo en terminología que ellos usarían, en la que no se permite la diferencia sustantiva, empezando por la lengua, que el franquismo boicoteaba. Cuando uno tiene esa concepción cree que el nacionalismo está en otras partes, cuando esa posición es nacionalista española.
Eso explicaría por qué el discurso de Albert Rivera o de Rajoy se refiere todo el rato al nacionalismo ajeno y no al propio. El nacionalismo alimenta al nacionalismo de signo contrario, y eso explica muy bien el fenómeno que estamos viviendo hoy entre Catalunya y España. Y hay un elemento añadido: que nuestro país es un país plurinacional en el que Catalunya es una nación pero España es otra, y eso a veces se le olvida a una parte de la izquierda. Si España es otra nación significa que tenemos que ser conscientes de que tenemos un conflicto en nuestro país entre identidades nacionales que no se puede resolver por los golpes ni por la judicialización, sino por el diálogo, antes de que sea demasiado tarde. Antes de que en Catalunya el porcentaje de independentistas sea absolutamente desorbitado e impida una puesta en común de un proyecto político.
Vamos a ver RM si yo en todo lo que dices estoy de acuerdo, pero lo que me fastidia es que sigamos con el mismo dilema del nacionalista español, como si eso fuese un pecado. La inmensa mayoria nos consideramos españoles y no llevamos banderitas ni pulseras con los colores. Si en eso estoy de acuerdo, pero lo que quiero que veas es que no puede ser que en pleno siglo XXI aun sigamos con estas cosas. Con respecto al nacionalismo catalán y vasco coincido contigo. De hecho tu sabes que siempre he defendido un estado federal. Pero no te engañes RM, los nacionalistas catalanes no quieren eso, como mucho querrían un estado libre asociado o uno confederado. Los vasco quizás se conformarian con un nuevo Estatuto que renovara el de Guernica y actualizara sus competencias. Hasta aqui todo mas o menos razonable. Pero vista la situación a la que asistimos en Cataluña, ¿ que hacemos ? Dejamos que una region haga lo que le de la gana ? Pienso que no, que el estado tiene pocas opciones. Bajo mi punto de vista si se quiere arreglar esto, habria que cesar en ambos bandos de mandarse dardos envenenados. Puigdemont tendria que dejar el tema de la DUI y convocar elecciones autonomicas y Mariano deberia archivar el 155 y abrir un periodo de dialogo. Eso lo tengo claro. SI las partes no ceden vamos a un absurdo choque de trenes. Ese dialogo puede ser por ejemplo una reforma constitucional donde se reconozca la realidad plurinacional del estado. Para mi seria una buena opción. Por que no hacer un referendum en donde a los catalanes se les de tres opciones estatuto nuevo con maximas competencias, independencia o seguir como están ? También seria buena opción.
Lo que ocurre es que no se si los soberanistas catalanes a estas alturas quieren algo que no sea la independencia. Si esto es asi mal vamos, porque actualmente un referendum de autodeterminación acabaria casi con un empate tecnico con lo que no se resolveria nada.
Consejo: que Puigdemont y Rajoy cedan y dialoguen y que arreglen este guirigai porque no tiene ningun sentido todo lo que se esta liando.
Saludos.
Hay un proceso de posible secesión en Cataluña. Aquí, con nuestro carácter andaluz, nos dedicamos a hablar de si el pasmao de Pontevedra y el listillo de Gerona están actuando bien o mal, si el 155 sí o no, si tal otro partido está acertando o no.
Imaginad que Cataluña estuviera tranquila, y el follón se diera en Andalucía, que fuera aquí donde hay un proceso de secesión. Imaginad que Andalucía estuviese intentando independizarse de España.
¿DE QUÉ ESTARÍAN HABLANDO EN UN FORO SINDICAL EDUCATIVO DE CATALUÑA? Que a nadie le quepa duda. Estarían hablando exclusivamente de los intereses de los trabajadores de la enseñanza de Cataluña, y de cómo podría afectarles la posible secesión de Andalucía. Las maniobras del gobierno central y el gobierno andaluz les importarían un pimiento. Es que ni siquiera sabrían cómo se llaman los líderes del PP, Podemos-IU, C´s en Andalucía.
¿De qué estarían hablando? Pues por ejemplo:
-¿Hay muchos catalanes trabajando en enseñanza en Andalucía?
-¿Cómo es el balance fiscal Andalucía-España, y cómo afecta eso a Cataluña, si Andalucía se independiza?
-Con la independencia de Andalucía, ¿subirían o bajarían los partidos nacionalistas/no nacionalistas o de izquierda/derecha en las próximas elecciones al Parlamento de Cataluña?
¿Quiero decir con esto que los catalanes se miran mucho el ombligo? Pues quizá sí. Y no les va nada mal.
Si en Andalucía hubiera una posible secesión, los catalanes pensarían en los intereses de Cataluña.
En Cataluña HAY una posible secesión, y los andaluces pensamos...en los intereses generales de España. Así nos va.
: RM 24 October, 2017, 10:16:59 +02:00
Todos coincidimos en que el nacionalismo no es positivo ni progresista y que es un problema para España y para los trabajadores,pero es un problema que tenemos en Cataluña y Euskadi y ante ello no podemos ignorarlo y creo que hay dos maneras de abordarlo:
-Con policías, sanciones y cárcel.(155)
-O ganándole en las urnas.(referéndum pactado)
Yo opto por la segunda opción.Aunque reconozco que somos minoría y que la mayoría de los situados en el nacionalismo español optan por la primera como estamos viendo.
¿Tiene una parte derecho a independizarse por su cuenta, sin contar con la opinión del todo?
O dicho de otra manera, ¿dónde reside la soberanía de un pueblo, en todo el pueblo o en una parte de él?
Esa es la cuestión clave de todo esto.
El referéndum no era más que un medio para conseguir la independencia y por eso lo querían los independentistas, para conseguir la independencia.
Podemos y sus socios soberanistas, al igual que los independentistas, creen que la soberanía nacional corresponde a cada región, no al conjunto.
Por contra, IU defiende una república federal sobre la que decida todo el pueblo español, no una parte.
Saludos.
Para mí si tiene derecho Cataluña a decidir ser española o no independientemente de la voluntad del resto de España.
Me creo que te equivocas en lo de IU que propugna una república federal efectivamente,pero acepta(al igual que Podemos)un referéndum en Cataluña pactado.
El referéndum que yo propugno implica negociar- estado central y Cataluña- unos mínimos de participación y de síes para independizarse,así como un plazo dilatado y negociado en el tiempo en caso de salir sí.
"IU no reconocerá los resultados del 1 Oct y apela al diálogo para lograr un referéndum pactado"(29/09/17)
http://www.canalsur.es/andalucia-por-el-dialogo-intelectuales-andaluces-firman-un-manifiesto-pidiendo-dialogo-y-un-referendum--con-garantias-en-cataluna/1216455.html (http://www.canalsur.es/andalucia-por-el-dialogo-intelectuales-andaluces-firman-un-manifiesto-pidiendo-dialogo-y-un-referendum--con-garantias-en-cataluna/1216455.html)
Joan Tardà, en el 2012: "El 155 nos iría de coña" (http://www.elperiodico.com/es/politica/20171023/joan-tarda-afirmo-2012-articulo-155-iria-cona-ganar-apoyo-independencia-6374199).
Saludos.
Carolina Bescansa se distancia de la estrategia de Podemos sobre Cataluña.
Dice algo parecido a lo que yo llevo diciendo:Podemos ha sido muy duro con Rajoy y muy suave con los independentistas.
http://www.elperiodico.com/es/politica/20171025/podemos-division-catalunya-bescansa-6377772 (http://www.elperiodico.com/es/politica/20171025/podemos-division-catalunya-bescansa-6377772)
https://elpais.com/elpais/2017/10/20/opinion/1508519845_746945.html
Parece que no habrá declaración de independencia y si elecciones autonómicas en Cataluña. cafeara
Tothom pendents de que Puigdemont es mengi l'arrós. cafeara
Me parece un gran pitorreo la actitud de los independentistas:
Lunes,miércoles y viernes piensan que será mejor la DUI
Martes y Jueves tocan elecciones.
Éso no es serio.
Y todo el país pendiente de la decisión de una persona,Puigdemont.
Bueno,pues pasamos de la alegría a la tristeza en cuestión de minutos. cafeara
Los 2 trenes nacionalistas ya chocaron hoy por fín,tras muchos meses navegando en la misma vía y en sentido contrario.
Hoy es un día histórico para el país. El Senado está trabajando.(El Jueves)
Oleada de bajas por ansiedad en el Senado al enterarse de que deben trabajar para aprobar el 155(El Jueves)
http://www.eljueves.es/vineta-del-dia/encuesta-como-saturado-estas-del-tema-independencia_1671 (http://www.eljueves.es/vineta-del-dia/encuesta-como-saturado-estas-del-tema-independencia_1671)
(https://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2017/10/27/opinion/1509106543_275696_1509118987_noticia_normal_recorte2.jpg)
Saludos.
Muy bueno República
http://www.abc.es/espana/abci-sanchez-izquierda-todavia-traga-saliva-cuando-tiene-invocar-nombre-espana-201710281256_noticia.html (http://www.abc.es/espana/abci-sanchez-izquierda-todavia-traga-saliva-cuando-tiene-invocar-nombre-espana-201710281256_noticia.html)
: pressfield 29 October, 2017, 02:12:29 +01:00
http://www.abc.es/espana/abci-sanchez-izquierda-todavia-traga-saliva-cuando-tiene-invocar-nombre-espana-201710281256_noticia.html (http://www.abc.es/espana/abci-sanchez-izquierda-todavia-traga-saliva-cuando-tiene-invocar-nombre-espana-201710281256_noticia.html)
Las tonterías de Sánchez, el mediocre guapito que intenta pescar votos en río revuelto, colocándose en el centro del tablero. Ya hay que ser tonto para hablar de "invocar" a España. A España se la nombra con normalidad. España es el país en el que vivimos y en el que hemos nacido. Ya está. Se invoca a Dios, al demonio, al Espíritu Santo, a alguien superior en quien se cree, y a quien uno se dirige en petición de ayuda. Pensará Sánchez que uniendo "invocar" y "España", dándole a España una entidad o razón metafísica, va a conseguir más votos del sector españolista. Y a lo peor, hasta los consigue. Qué pena.
El nacionalismo español se ha despertado con una gran euforia ante el peligro de un enemigo externo, Cataluña ,y todos quieren pescar votos del mismo:PP,Cs y Psoe.
Algunas cosillas que pasan desapercibidas del mamoneo de la clase política,ahora en Cataluña pero en muchas más autonomías:
"Todos los diputados del Parlament mantendrán el salario hasta la constitución del nuevo hemiciclo que surja de las elecciones aunque han perdido el acta"
-Los expresidentes autonómicos pueden disfrutar de prerrogativas como despacho, coche oficial y escoltas.
- Las personas que han ejercido el cargo de presidente la Generalitat "tienen derecho a percibir, por un período equivalente a la mitad del tiempo que han permanecido en el cargo y, como mínimo, por una legislatura, una asignación mensual equivalente al 80% de la retribución mensual que corresponde al ejercicio del cargo" de president del Govern.
Sin comentarios.
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/29/59f5ee9fe5fdeab2498b4632.html (http://www.elmundo.es/espana/2017/10/29/59f5ee9fe5fdeab2498b4632.html)
Perdon este no era el enlace. Este es el que vale
https://politica.elpais.com/politica/2017/10/29/actualidad/1509303144_972101.html
Rm anhelo tu respuesta.
Saludos.
En este tema hay pluralidad de opiniones dentro de la izquierda,empezando por los que participamos en este foro y por mí mismo.
En Podemos hay muchas corrientes y la anticapitalista(que parece bastante fuera de la realidad) es minoritaria y ha sido desautorizada por Iglesias en el tema de Cataluña:
"Pablo Iglesias sitúa a Fachin y Anticapitalistas "políticamente fuera de Podemos" por reconocer la república catalana"
En el PCE ha pasado algo a la inversa:
El exsecretario Francisco Frutos se ha opuesto durísimamente al independentismo y asistió a la manifestación del domingo con todo el sector nacionalista español catalán y sin embargo ha sido desautorizado por el PCE oficial.
En el Psoe también hay disparidad de opiniones:la mayoritaria no quiere oir hablar de referéndum alguno y sin embargo la minoritaria sí:
"Izquierda Socialista aboga por diálogo y un referéndum pactado para Cataluña"
Me extraña mucho el resultado de esta encuesta pero la pego.Yo creo que somos menos por los comentarios de los que me rodean que no quieren oir hablar de referéndum alguno y piden leña al independentismo:
El 57% de los españoles está a favor del referéndum pactado, según una encuesta de El Mundo
El 57,4% de los españoles está a favor de la celebración de un referéndum en Catalunya legal y pactado con el Gobierno de España, según una encuesta de Sigma Dos publicada en El Mundo. Por su parte, el 37,9% de los ciudadanos se oponen a la realización de la consulta.
En relación a la independencia de Catalunya, los resultados de la encuesta apuntan a un incremento de la oposición a la independencia por parte de los ciudadanos catalanes: un 58% de los encuestados ha asegurado que está de acuerdo con su estatus actual. En contraposición, un tercio ha apostado por la ruptura y un 8,1% no se ha pronunciado.
RM podemos se desmorona poco a poco, de lo cual me alegro, ya sabes lo que pienso de ellos. Mira lo que dijo Carolina Bescansa sobre el tema catalán. Sobre la encuesta del mundo es interesante. Lo mismo se hace un referendum pactado y todo se arregla. Vete tu a saber.
Saludos.
https://politica.elpais.com/politica/2017/10/30/actualidad/1509354600_470536.html
pressfield no me gusta que te alegres de que se desmorone Podemos,pero como esto va de opinión y de respeto. Me encantaría que se perdiera el PP-PSOE
Y ya de paso el REY jajajajaja anaidrisa anaidrisa anaidrisa
y EL PAÍS tiene algunos grandes colaboradores y articulistas,pero la línea editorial y la nueva cama de cachorros de pluma son de un corte regresivo liberal casposito que ni cuidado. Veo que dominas mucho esa línea,ni un artículo de Publico,ElPlural o eldiario.....jeje
pressfield
Los partidos que tenemos de referencia en la llamada izquierda dejan bastante que desear y todos tienen problemas y contradicciones internas.
Podemos:posiblemente bajará en votos debido a que pierda parte del voto de la izquierda que no ve bien lo de un referéndum pactado y tiene contradicciones internas.¿Se desmoronará? no lo sé.Dentro de Podemos parece que hay un sector demasiado cercano al independentismo y otro más lejano.Si se desmorona,con todas las pegas que se le puedan poner,nos volverá a dejar al Psoe y un Psoe sin nadie a su izquierda ya sabemos lo que da de sí(bipartidismo y vuelta a las andanzas ya pasadas de engaños,mentiras y frustraciones para la gente)
Psoe:ya se desmoronó y las contradicciones que tuvo fueron a muerte.Dentro hay dos partidos,uno de centroderecha(la vieja guardia)que se acerca demasiado a Rajoy y a Rivera y otro que quiere ser de centroizquierda pero no sé si lo conseguirá pues se sigue pegando demasiado al viejo bipartidismo y a la nueva derecha de Cs.
Mluping, mira campeon uno lee y opina lo que estima oportuno. No se si lo entiendes. Pues queda dicho la cosa y deja de decir tonterias en este foro. Un poco de respeto hacia lo que opinamos los demás sean del color que sean.
Haztelo ver.
A mi no me callara nunca nadie.
Saludos.
RM, sabes que nunca me ha gustado podemos porque aun no se que son. Lo he dicho cientos de veces. No se si son comunistas, anarquistas, antisistema, no lo sé. Nunca me han gustado porque pienso que la izquierda en España ahora mismo esta huerfana. No tiene un partido medianamente decente y coherente en todo el territorio en el que muchos de nosotros podamos volver a confiar.
Sobre el Psoe tienes razón, ya sabemos de que van, pero ha servidoa para algo podemos ? En un sitio dicen una cosa y en otro lo contrario. Mi pronóstico es que podemos se puede romper en dos y que salgan dos partidos el podemos actual y otro que podrian encabezar Errejón.
Sea como sea, tampoco deseo el bipartidismo de siempre, lo que si hecho en falta es un partido de izquierdas de verdad y coherente en todo el estado. Hoy por hoy no existe. IU esta practicamente difuminida con podemos y creo que ha sido un gran error. IU puede dar mucho más de sí en las próximas elecciones.
Saludos.
El problema de Podemos es que tienen dentro un grupito de chalaos que juegan a la toma del Palacio de Invierno en 1917. Qué manera de cargarse un proyecto con esas posturas maximalistas. Qué manera de servirle en bandeja al PP-PSOE-C´s una campaña contra Podemos, presentándolos como unos desestabilizadores alejados de la realidad. Esto es muy peligroso, porque esas campañas son muy efectivas, nada es más fácil de propagar que el miedo. Ilusionar a la gente es difícil, pero inocular miedo o deconfianza es facilísimo. Y bien que lo está aprovechando la derecha mediática, y considero al Psoe parte de la derecha.
No me extraña que este Fachin sea un troskista hispano-argentino. ¿Conocéis el caso del trotskismo argentino? Su líder respetado era Nahuel Moreno. Cuando Moreno murió en 1987, los troskistas argentinos hicieron un congreso a resultas del cual el movimiento quedó escindido en ¡¡¡40 partidos diferentes!!! Parece que este Fachin aspira a cargarse Podemos haciendo lo mismo.
Efcetivamente chos, esas y otras más, son las cosas que a más de uno le hace replantearse su voto a podemos. Este partido necesita coherencia y cohesion interna. Deben dar una imagen más de unión y explicar mejor sus planteamientos. Con el tema catalán, le doy la razón a Bescansa, pareciera que podemos estuviera más al lado independentista que el constitucionalista y esas cosas se pagan. En fin, que tienes mucha razón en tu descripción chos.
Un abrazo.
El problema de la izquierda ahora mismo ,según lo veo yo, es que tenemos:
Un Podemos -dividido internamente-que no sabemos bien a dónde va.
Un Psoe -dividido internamente-que sabemos demasiado bien a dónde va.
La izquierda divertida (http://ctxt.es/es/20171025/Firmas/15870/izquierda-divertida-nacionalismo-banderas-gerardo-tece.htm).
Saludos.
Catalunya, una, grande y libre (https://www.cronicapopular.es/2017/10/catalunya-una-grande-y-libre/).
Por Lidia Falcón.
Presidenta del Partido Feminista.
Saludos.
Yo ya he dicho en este foro que Iglesias se ha acercado demasiado a los indepndentistas,pero dicho ésto también digo:
Si el nacionalismo catalán y pedir un referéndum son de derechas,podemos llegar a la conclusión que oponerse a los mismos es de izquierdas,con lo que el PP y Cs representarían a la izquierda española que defiende la unidad de la clase obrera española y habrá que votarlos en las próximas elecciones ya que nos garantizan que la clase trabajadora española estará unida gracias a ellos.
Otra gran contradicción que veo en el aspecto judicial del asunto catalán:
¿Cómo actúa tan rápida la justicia en este tema-cuestión de días-cuando en asuntos cotidianos o de corrupción tarda años?.Es bastante mosqueante ¿o no?
Las corruptelas del PP,años de espera,el cuñado del Rey años de espera,yo tengo un par de denuncias contra personas que me deben dinero y varios años de espera...y a los independentistas los citan o los meten en la cárcel en 48 hrs.
Me resulta chocante.
Hombre la verdad es que los independentistas han retado al estado, han hecho todo lo que han querido, se han saltado las leyes habidas y por haber y creo yo que la justicia tiene que tomar cartas en el asunto. No te niego que tengas razón en lo del Urdangarin, Barcemas, etc. Pero bajo mi punto de vista debe darse una respuesta al desafio sececionista. Mira tu por donde que resulta que si tu robas una moto y si te pillan puedes acabar en la carcel unos años. Por lo que estos señores que cumplan lo que les sentencien los jueces, muy seguramente inhabilitaciones de por vida y multas millonarias.
Sobre el tema Puigdemont y su chuleria lamentable y prepotente no tengo palabras. Esta haciendo uno de los ridiculos más grandes del mundo y ahi sigue el tio erre que erre. Muy probablemente tengamos a Puigdemont a la fuga durante un tiempo. Tan catalán que es él y a las primeras de cambio se pira. Pero ya está la sección catalana del ambiguo podemos defendiendo que no se encarcele a Puigdemont ( Colau dixit ), si a esto le sumamos lo que dice Fachin, tenemos un argumento digno de una comedia de holywood.
Saludos.
: pressfield 31 October, 2017, 16:30:53 +01:00
Mluping, mira campeon uno lee y opina lo que estima oportuno. No se si lo entiendes. Pues queda dicho la cosa y deja de decir tonterias en este foro. Un poco de respeto hacia lo que opinamos los demás sean del color que sean.
Haztelo ver.
A mi no me callara nunca nadie.
Saludos.
Jajajaja valiente picado,tonterías escribo al nivel de las tuyas,"monstro". Empieza respetando tú que yo no te lo he faltado,y tú con lo de tonterias ya estás faltando.
Haztelo ver tú un poquito y estudia.
Ni quiero callarte ni puedo por aquí,Rocky de "foro".
Saludos.
Jajajaja valiente picado,tonterÃas escribo al nivel de las tuyas,"monstro". Empieza respetando tú que yo no te lo he faltado,y tú con lo de tonterias ya estás faltando.
Haztelo ver tú un poquito y estudia.
Ni quiero callarte ni puedo por aquÃ,Rocky de "foro".
Saludos.
No hago comentarios, tu mismo te delatas. Supongo que eres de la generacion logse. No me cabe duda.
Venga un abrazo y estudia tu tambien un poquito y lee más y sal más.
Saludos de Rocky. bebespole bebespole bebespole bebespole
Lo que hay que leer por estos sitios ;D ;D ;D
Puigdemont está en Bélgica. No ha pedido asilo formalmente, pero en la práctica está asilado en Bélgica. Deberá presentarse citado por la Justicia española. Si no lo hace, Bélgica deberá decidir si lo extradita.
Ahora, una "bonita" historieta real. El grupito de indeseables compuesto por Francisco Franco, Adolfo Suárez, L. Calvo Sotelo y Felipe González acogieron, mimaron y protegieron al criminal de guerra nazi Leon Degrelle, desde 1945 en que llegó a España, hasta su plácida muerte en una clínica de la Costa del Sol en 1994. El bicho murió muy viejo, con 88 años. Desde que llegó a España, Bélgica pidió su extradición para juzgarlo por sus crímenes. Que el otro bicho, el gallego, lo protegiera, no extraña. Pero que el tío, ya en época democrática, fuera apoyado por los otros 3 presidentes, es escandaloso.
Ahora pasamos a una pelicula de Berlanga. La realidad supera a la ficción. Para asegurar jurídicamente su estancia en España, el Régimen hizo lo siguiente: Había una kiosquera vieja en Constantina. Le dieron unos duros, y la vieja adoptó como hijo a Degrelle, que para entonces tenía ¡¡¡50 años!!! La adopción llevaba aparejada la concesión de la nacionalidad española a Degrelle. Esto hoy sigue igual, se llama nacionalidad por opción para hijos extranjeros adoptados, pero rige para los menores de 18 años.
Esta broma le funcionó a Degrelle hasta su muerte. Si a Felipe González le preguntaban, que nunca lo hacían, porque ya se encargaban los asesores de vetar esa pregunta a los periodistas, qué pasaba con Degrelle, le bastaba con decir que era español, y que se le debía juzgar en España, cosa que nadie iba a hacer.
En fin, lecciones de la Historia. A Felipe le bastaba con mover un dedo para dar la orden a los geos de detener por sorpresa al bicho, y mandarlo ipso facto a Bruselas en un avión militar. Solo se hubiera quejado Blas Piñar. Hasta el PP se hubiera callado para no ser acusado de filonazi. Pero no lo hizo. La maravillosa Democracia Española es así.
Si la cosa se enconara, veremos que hace Bélgica. Que yo sepa, Puigdemont no ha dejado un reguero de muertos en Bélgica, Rusia y Noruega, como hizo el bicho que España se negó a extraditar.
Un detallito. Los estudiantes que estuvieron en el colegio del Opus Altair, en Sevilla, hace de esto casi 50 años, cuentan que tuvieron un profesor belga un poco raro. Dicen que aprobaba a todo el mundo con tal de que le soportaran sus proclamas nazis en clase.
Puntualizo:
Desde el punto de estricto legal está claro que los independentistas han cometido ilegalidad al incumplir las leyes españolas y deben ser sancionados por su incumplimiento,pero dicho ésto también digo:
Que es urgentísimo meter en la cárcel a los miembros del Govern y el cuñado del Rey tras muchos años sigue su vida normal en el extranjero.¿Por qué unos tan rápido y otros tan lentos?.Porque hay que darle un escarmiento a los independentistas para que no lo repitan y detrás de ello no sólo hay una posición legalista sino política del bloque inmovilista español.
También es muy contradictorio,si miramos el espacio europeo,que los indenpendentistas escoceses defendieron la independencia sin problema legal alguno y los españoles a la cárcel.En España es delito lo que en R Unido no,y ambos estamos en la UE.
Ésto no se resolverá con tribunales por muy duros que sean.Ya lo intentó Franco con cárcel y penas de muerte durante 40 años y el independentismo resurgió tras décadas.
Ésto es un problema político y debe resolverse políticamente,aunque la triple alianza españolista sólo pretenda resolverlo con cárcel lo cual es legítimo para ellos pero poco razonable para mí.
Ya están en prisión los cabecillas del secesionismo.Tema resuelto para los nacionalistas españoles.
Luego dicen algunos que la justicia española es lenta.Hemos visto que no lo es y que tiene una eficacia y rapidez de torpedo.No nos podemos quejar.
Yo llevo ya 4 años en los juzgados contra un inquilino mío que me dejó a debía dinero sin final previsto.Qué pena que mi inquilino no se hubiese adherido a la independencia,que ya estaría en prisión.
Con lo de Urdangarin tienes toda la razón, ahi poco se puede añadir y con lo de tu vecino que te voy a decir. Yo pienso que evidentemente el desafio al estado ha sido brutal. No estamos hablando de una ley sobre la agricultura en esa comunidad, estamos hablando de que se han saltado todas las leyes, y ellos como si nada de nada. Evidentemente debe tener una contestacion judicial. Piensa que han proclamado la independencia unilateral de su gobierno y han dividido a la sociedad catalana de una manera bestial. No soy jurista pero si creo que al menos los acusan de 4 o 5 delitos. Además siempre he pensado que si uno no esta de acuerdo con unas leyes debe luchar por cambiarlas, reformarlas pero siempre dentro de la legalidad.
No soy jurista, pero tampoco creo yo que Puigdemont haya ayudado a sus compañeros dandose a la fuga y quitandose de enmedio. Personalmente pienso que esto acabará con una inhabilitacion por saltarse las leyes y multas millonarias. No se yo si al final tendrán cárcel, en eso ya no me pidas mucho porque no tengo ni idea.
Pero si que coincido contigo que el tema catalán ya cansa mucho, pero muchisiimo. Hay quien dice que le den ya la independencia y que nos dejen tranquilos.
Saludos.
: RM 02 November, 2017, 16:35:51 +01:00
Puntualizo:
Desde el punto de estricto legal está claro que los independentistas han cometido ilegalidad al incumplir las leyes españolas y deben ser sancionados por su incumplimiento,pero dicho ésto también digo:
Que es urgentísimo meter en la cárcel a los miembros del Govern y el cuñado del Rey tras muchos años sigue su vida normal en el extranjero.¿Por qué unos tan rápido y otros tan lentos?.Porque hay que darle un escarmiento a los independentistas para que no lo repitan y detrás de ello no sólo hay una posición legalista sino política del bloque inmovilista español.
También es muy contradictorio,si miramos el espacio europeo,que los indenpendentistas escoceses defendieron la independencia sin problema legal alguno y los españoles a la cárcel.En España es delito lo que en R Unido no,y ambos estamos en la UE.
Ésto no se resolverá con tribunales por muy duros que sean.Ya lo intentó Franco con cárcel y penas de muerte durante 40 años y el independentismo resurgió tras décadas.
Ésto es un problema político y debe resolverse políticamente,aunque la triple alianza españolista sólo pretenda resolverlo con cárcel lo cual es legítimo para ellos pero poco razonable para mí.
Los independentistas escoceses no montaron un referéndum ilegal con dinero público actuando contra decisiones judiciales y luego no proclamaron la secesión del Reino Unido. Si lo hubieran hecho, no me cabe duda de que hubiesen sido encarcelados mucho antes que aquí.
La comparación me parece fuera de lugar.
Es un escándalo la lentitud de la justicia pero justo por eso no se puede criticar la rapidez de la justicia en este caso porque la gravedad de los delitos a investigar desde luego requiere prontitud. Pero esto es sólo el comienzo y hasta que haya sentencia firme pasarán años.
Otra cosa es si está justificada la prisión preventiva, que son los jueces quienes tienen que valorar si hay riesgo de fuga, de destrucción de pruebas o de seguir delinquiendo.
La jueza cree que sí y si los abogados están en contra, que recurran.
Saludos.
Menudo estercolero que están montando. Ahora que algunos se habian pirado a Bélgica y otros ya no tenian ni competencias ni sueldo, van estos pirómanos y los metén en prisión.
En todos estos meses no se ha roto ni un escaparate ni se ha quemado una papelera y ahora que parecia que estaba todo mas calmado, estos irresponsables parece que están buscando que las calles se llenen de bronca y quien sabe si algo mas.
Presos políticos en un país de la UE, que ascazo.
: Cervantes 02 November, 2017, 20:07:10 +01:00
Presos políticos en un país de la UE, que ascazo.
Un preso político es el que es encarcelado por sus ideas políticas.
El ex gobierno catalán no ha sido acusado por sus ideas políticas independentistas sino por sus actos delictivos.
Es obvio que han destinado dinero público a un referéndum ilegal contra el mandato expreso del TC.
Es obvio que la DUI y la llamada pública a su defensa en las calles es un intento de sedición.
Otros delitos son más discutibles.
También ha considerado la jueza que hay riesgo de fuga porque de hecho ya ha habido fugas. También de reiteración de delitos porque siguen desafiando las resoluciones judiciales y llamando a la insurrección. Y así mismo que pueden destruir pruebas y obstruir la justicia.
Las claves del auto: grupo organizado, fuga de Puigdemont, alentar a la insurrección... (https://www.elconfidencial.com/espana/2017-11-02/prision-junqueras-exconsellers-claves-auto-jueza-lamela_1471517/)
¿De verdad no ves ningún delito?
Saludos.
Veo delitos, para meterlos en prisión, no.
Veo gente que va hasta arriba de coca y alcohol mandando al otro barrio a ciclistas y peatones y que hasta que sale el juicio duermen en su casa.
Con la desaparición de ETA algunos perdiero una de las patas de su argumentario político, ahora están creando otro.
Que la jueza que ha perpetrado este despropósito sea afín al PP no hace otra cosa que empeorar la situación.
¿No ves riesgo de fuga?
¿No ves intención de seguir delinquiendo?
¿No ves intención de ocultar pruebas y sustraerse a la acción de la justicia?
Eso es lo que hace que se dicte prisión incondicional unido a la gravedad de los delitos investigados.
Saludos.
Yo lo que veo es que hasta esa medida toda esa gente estaba totalmente desacreditada, Puigdemon con su huida estaba quedando ante todos como un cobarde y payaso, incluida la opinión pública internacional, con los propios independentistas renegando de todos ellos.
De un día para otro han pasado de ser unos traidores a la causa independentista a unos mártires, reavivando un asunto que parecia que se estaba calmando con la convocatoria de elecciones.
Coincido totalmente con lo que comenta respublica. No se mucho de leyes, pero me imagino que cuando un juez los envia a prision será porque teme que vuelvan a las andadas. No se cuantas leyes se han saltado, pero los delitos de sedicion, rebelion, malversación y prevaricación son muy graves en cualquier estado democrático.
Haga lo que haga el estado a los independentistas les parecerá mal. Ellos sabian perfectamente que el estado actuaria con los poderes que le otorga y ellos eran conscientes de que podrian acabar en la cárcel. Asi que los independentistas seguirán igual. Pero no olvidemos que al menos estos señores hand dado la cara, pero el sinverguenza de Puigdemont, que se rie de todos ellos, no y por eso es un corbarde huido en Bélgica.
No hago comentarios sobre la respuesta del coletas y de la Colau porque ya sabeis lo que opino.
Estamos llegando a un punto en que mejor no digamos nada vayamos a hacer daño a los nacionalistas catalanes, esto no se puede admitir.
Saludos.
Pero es un análisis político, no jurídico, con el que puedo coincidir.
Hace tiempo que escribí aquí que todo esto beneficiaba a los independentistas y también a la derecha española.
En cambio afirmar que han sido encarcelados por sus ideas políticas es algo muy diferente y es posicionarse junto a los secesionistas, algo que en mi opinión no debe hacer la izquierda y no sólo por conveniencia electoral sino por principios.
Saludos.
https://elpais.com/elpais/2017/11/02/opinion/1509647000_794888.html
Clarificando.
Preso común: encarcelado por delitos comunes, robo, asesinato, violación, malversación, etc.
Preso político: encarcelado por delitos políticos, por ejemplo intentar crear el Estado catalán sin violencia.
Preso de conciencia: encarcelado por pensar de una manera determinada.
La diferencia entre un preso político y uno de conciencia es que el 1º ha llevado a cabo acciones políticas, y el 2º no.
Pusdemort y cía son presos políticos.
Yo no soy jurista pero si hasta los propios redactores de las leyes están diciendo que la jueza ha metido la pata será por algo.
Pero si hasta en la querella de la mesa del parlamento han incluido a Nuet, miembro de IU que votó contra la tramitación de la ley que podemos esperar.
https://www.diariocritico.com/nacional/diego-lopez-garrido-se-opone-delito-rebelion-puigdemont (https://www.diariocritico.com/nacional/diego-lopez-garrido-se-opone-delito-rebelion-puigdemont)
http://www.eldiario.es/politica/Nuet-atribuye-inculpacion-Supremo-querella_0_703779905.html (http://www.eldiario.es/politica/Nuet-atribuye-inculpacion-Supremo-querella_0_703779905.html)
Yo no soy defensor de los independentistas pero es que el nacionalismo español les tiene muchas ganas.
¿Quién estará celebrando que los hayan metido en prisión?
Rajoy,Albiol,Rivera y la extrema derecha.
Hasta el PSC ha dicho que le parece desproporcionada la encarcelación.
Si no los encarcelan se fugarían:si es a la UE no les servirá de nada y si es fuera de la misma,pues nos quitamos un problema de en medio y quedarían totalmente desprestigiados.Ahora en la cárcel de nuevo serán mártires de la causa.
Yo sé perfectamente que los independentistas escoceses negociaron y aceptaron las leyes y los catalanes las han inclumplido,pero también sé que si la Triple alianza hubiese manifestado voluntad de un referéndum pactado no habrían tenido que delinquir.
Otro ejemplo:los cita la jueza un día 1 de Noviembre y en 24 hrs a presentarse;hasta el tribunal supremo ha aceptado que no hay tiempo de preparar su defensa.El Villa ha entrado en prisión una noche porque no podía conseguir el dinero hasta hoy¿Tanta urgencia era necesaria?
Detrás de la orden de la jueza está la petición del fiscal y detrás del fiscal está D Mariano,así que lo de la independencia de la orden es relativa.
No son presos políticos por sus ideas, pero lo son por una decisión política ilegal claro está pero motivada en parte por una intransigencia del nacionalismo español.Todo los sucedido es un gran fracaso pero no sólo de la bandera catalana sino también de la española.
Los mismos jueces están diciendo que no se espere una solución al problema catalán en los tribunales.
Ésto es un problema político y la causa del mismo es la intransigencia de las dos banderas,una portada por los impresentables sececionistas unilaterales y otra por los impresentables inmovilistas nacionalistas españoles que han encontrado una causa para entrener a la gente luchando frente a un enemigo externo que quiere destruir la patria.
Como decía muy bien anoche en 24 hrs Alberto Garzón por fuerza hay que posicionarse con una de las dos banderas nacionalistas y algunos estamos al margen de las dos banderas.
Los independentistas son insolidarios,han cometido ilegalidad,son malísimos ,siguen erre que erre... pero como están ahí y los siguen un par de millones de personas hay que abordar el problema de cara a una solución y la cárcel no resuelve el problema político sino que lo agravará y lo hará irresoluble.
¿Qué negociación va a haber sobre el modelo territorial con el nacionalismo catalán en la cárcel y los vascos asustados por si les pasara lo mismo?.La negociación va a ser un brindis al sol del bipartidismo.
: RM 03 November, 2017, 16:55:49 +01:00
Yo sé perfectamente que los independentistas escoceses negociaron y aceptaron las leyes y los catalanes las han inclumplido,pero también sé que si la Triple alianza hubiese manifestado voluntad de un referéndum pactado no habrían tenido que delinquir.
Es una visión muy peculiar de la democracia y el estado de derecho.
Como la postura del referéndum pro independencia fue derrotada por más del ochenta por ciento del Congreso, el único con competencias para ello, los pobres independentistas se vieron obligados a delinquir destinando dinero público a un acto que era ilegal y habían sido advertidos de ello por el TC.
¿Por qué no pagaron de su bolsillo los millones que ha costado el referéndum y lo celebraron en sus locales o alquilando otros? Eso sí que hubiese sido legal.
¿Qué es eso de que si se les hubiera dado lo que querían no habrían tenido que delinquir?
Menos mal que no eres independentista.
Saludos.
: RM 03 November, 2017, 17:07:18 +01:00
Los mismos jueces están diciendo que no se espere una solución al problema catalán en los tribunales.
Ésto es un problema político y la causa del mismo es la intransigencia de las dos banderas,una portada por los impresentables sececionistas unilaterales y otra por los impresentables inmovilistas nacionalistas españoles que han encontrado una causa para entrener a la gente luchando frente a un enemigo externo que quiere destruir la patria.
Como decía muy bien anoche en 24 hrs Alberto Garzón por fuerza hay que posicionarse con una de las dos banderas nacionalistas y algunos estamos al margen de las dos banderas.
Los independentistas son insolidarios,han cometido ilegalidad,son malísimos ,siguen erre que erre... pero como están ahí y los siguen un par de millones de personas hay que abordar el problema de cara a una solución y la cárcel no resuelve el problema político sino que lo agravará y lo hará irresoluble.
¿Qué negociación va a haber sobre el modelo territorial con el nacionalismo catalán en la cárcel y los vascos asustados por si les pasara lo mismo?.La negociación va a ser un brindis al sol del bipartidismo.
Es que aquí hay dos cuestiones, una es política y la otra es judicial.
El problema político es que una burguesía catalana insolidaria y corrupta quiere pagar menos impuestos y para ello quieren ser un estado neoliberal independiente, pero tienen muy pocos apoyos entre los representantes del pueblo español, que es en quién reside la soberanía.
Ese problema ya se resolvió cuando se denegó la autorización al referéndum pro independencia así como el rechazo muy mayoritario a que la soberanía no recaiga en el pueblo español sino en sus regiones.
Los independentistas no aceptan la voluntad del pueblo español y quieren imponer la suya, lo han intentado gastando dinero de todos y ahora la justicia le pide cuentas por ello, siendo ésta la cuestión jurídica.
Los independentistas no quieren resolver el conflicto que ellos han generado por su propio interés, sino conseguir sus fines políticos sin tener la legitimidad democrática para ello.
Saludos.
A mi lo que me duele es que un partido de izquierda diga que son presos politicos. Se podrá o no estar de acuerdo con la decision de la juez, en eso estoy contigo. Bajo mi punto de vista quizás el delito de sedición sea el más correcto por su parecido a los hechos acaecidos en Cataluña, pero yo no soy juez y no entiendo mucho del tema. En todos los paises de Europa existe este delito más o menos parecido al español. Un estado no puede permitir que una parte de su territorio se salte las leyes a la torera y proclame la independencia de forma unilateral. Pero RM, olvidas quien empezó esto y fueron precisamente los nacionalistas catalanes liderados por Artur Mas que ha llevado la chuleria y el desafio hasta las máximas consecuencias.
Que Rajoy podria haber hablado y negociado más, pues si, ahi tienes razón. Pero no olvides que esto ocurriria con Rajoy o Sánchez en el poder. El nacionalismo catalán es insaciable y no parará hasta conseguir su estado propio y tambien Valencia o Baleares. Habla con Tardá y te dirá que ese es su objetivo. Entonces como demonios negociamos con estos señores. Yo abogo por el estado federal, pero es que los nacionalistas pasan de la constitucion, solo independencia y al carajo España. Yo no me considero nacionalista español como tu comentas, ni la mayoria de los ciudadanos de este pais lo somos, pero ante este desafio intolerable hay que estar con tu pais y no jugando a dos bandas como lo hacen la Colau y el señor Iglesias.
Saludos.
Cataluña: Ópera bufa, esperpento y mentiroso al descubierto (https://www.cronicapopular.es/2017/11/cataluna-opera-bufa-esperpento-y-mentiroso-al-descubierto/).
Por Eduardo Luque (http://www.elviejotopo.com/autor/eduardo-luque/).
Saludos.
: Cervantes 03 November, 2017, 07:16:15 +01:00
https://www.diariocritico.com/nacional/diego-lopez-garrido-se-opone-delito-rebelion-puigdemont (https://www.diariocritico.com/nacional/diego-lopez-garrido-se-opone-delito-rebelion-puigdemont)
¿Ahora resulta que Diego López Garrido, un topo socioliberal en IU, ya amortizado en la casa común, es para ti alguien de autoridad?
Saludos.
: Cervantes 03 November, 2017, 07:16:15 +01:00
Pero si hasta en la querella de la mesa del parlamento han incluido a Nuet, miembro de IU que votó contra la tramitación de la ley que podemos esperar.
Nuet, como integrante de la mesa del Parlamento catalán, fue advertido personalmente por el TC de que debía oponerse a la tramitación del referéndum pro independencia que promovían los secesionistas. Los letrados de la cámara también se lo advirtieron.
¿Por qué no lo hizo?
¿Por qué no se opuso al atropello que supuso la tramitación de la ilegal ley de transitoriedad? Su compañero Coscubiela sí que denunció el comportamiento antidemocrático de los secesionistas.
¿También se vio obligado a delinquir, como dice RM?
Pues ahora que no se haga la víctima y responda de sus actos.
Y además, aplicando su código ético, que dimita al estar imputado por un delito de corrupción.
Saludos.
: chos 02 November, 2017, 23:06:09 +01:00
Clarificando.
Preso común: encarcelado por delitos comunes, robo, asesinato, violación, malversación, etc.
Preso político: encarcelado por delitos políticos, por ejemplo intentar crear el Estado catalán sin violencia.
Preso de conciencia: encarcelado por pensar de una manera determinada.
La diferencia entre un preso político y uno de conciencia es que el 1º ha llevado a cabo acciones políticas, y el 2º no.
Pusdemort y cía son presos políticos.
Eso es del todo inexacto, me temo. Efectivamente el preso político lleva a cabo acciones políticas. Véase: repartir folletos de un sindicato, o de un partido, pedir libertad de prensa, etc... en un estado totalitario, no de derecho, en el que los Derechos Humanos no están garantizados. Ejemplo: la España de Franco. PRESO POLÍTICO
En la España de hoy, donde los Derechos Humanos están plenamente reconocidos y protegidos, puedes repartir los folletos que quieras con la ideología que quieras, reunirte con quien quieras y hablar de lo que quieras. Moverte donde quieras y amar a quien quieras. Puigdemont y el resto han vivido toda su vida siendo independentistas, repartiendo folletos independentistas y diciendo que Catalunya debería ser independiente. Es más, han gobernado durante 2 años una comunidad diciendo lo mismo, y no ha pasado nada. Son "actos políticos" sin consecuencias penales. Hasta que rompes leyes de un Estado de Derecho garante de los DDHH. Rompes las reglas del Parlament, la Constitución y tratas de romper un país sin acuerdos ni apoyos internacionales. Cuesta el dinero de los catalanes y del resto de España. El PIB y el crecimiento económico español se ven ya afectado, y eso se podría notar en el medio plazo en nuestras vidas (por eso aquello de la soberania del pueblo español, por eso nuestro futuro lo votamos todos, porque guste o no en Catalunya, nos afecta a todos). Y no hablemos de la economía catalana... Lo que estos señores y señoras piensen, a la jueza ni les va ni les viene. Lo que piensan hoy es lo que pensaban el año pasado, y estaban libres. Pero si quiebras leyes de un Estado de Derecho, eres preso común, seas político, profesor o jardinero.
Si esto se permite en un Estado de Derecho, el mensaje a la ciudadanía seria "oigan ustedes, cuando deseen algo, rompan las reglas, vulneren las normas y sáltense las leyes que no pasará nada. Así podréis presionar y chantajear al Estado para conseguir lo que quieren".
Yo no digo que hay que darle a los independentistas lo que piden,que es la independencia;lo que digo y también lo dice Anguita, Garzón, IU ,o Podemos es que este problema se resolvería políticamente con un referéndum pactado.
Y como ha dicho Anguita, si se hubiese realizado hace 10 años ,los hubiésemos derrotado en las urnas hace mucho tiempo pues eran un 10% y ahora rondan el 50%.
Efectivamente la posición independentista la dirige la burguesía catalana tras la cual no se debería ir,pero es que la posición nacionalista española ¿quién la dirige? ¿A quien representan PP,Cs en este tema?¿Al proletariado español?,pues habrá que votarlos en las próximas por defender los derechos de la clase trabajadora española y la unidad de la misma.
Este es un conflicto entre dos burguesías nacionalistas:una legal y la otra ilegal,pero son dos bandos parecidos y lo correcto es no tomar partido por ninguno.
Como dijo anoche en TVE Garzón:ni independencia ,ni 155, ni cárcel,estado federal y referéndum para que el pueblo opine.También dijo que la Constitución habla del derecho a la vivienda o al trabajo y no se cumple,que apliquen un 155 en esos aspectos y suspendan al gobierno por ilegalidad.
Dicho ésto,yo creo que los independentistas deberían haber respetado las leyes.
Pero también digo y es mi posición personal que yo no quiero un país en que una zona es española forzosamente bajo amenaza de cárcel,aunque respeto que la mayoría de los que defendéis la unidad de España sois partidarios de la imposición legal sancionadora y de la cárcel.
En el siglo XXI es un atraso ser independentista, es propio del siglo XIX,pero también es un gran atraso meter en la cárcel a los que no quieren ser españoles habiendo urnas,es propio del siglo pasado.
Lo que está sucediendo no debería haber sucedido.
Los independentistas no deberían haber hecho un referéndum ilegal ni haber aprobado la ley de desconexión.
Rajoy no debería haber aplicado el 155.
Puigdemont debería haber convocado elecciones.
Deberían haberse sentado a negociar los dos bandos :unos con más realismo y respetando las leyes y otros intentando moverse del inmovilismo españolista patriotero legalista.
http://www.20minutos.es/noticia/3177025/0/jordi-evole-hormiguero-cataluna-govern-prision/ (http://www.20minutos.es/noticia/3177025/0/jordi-evole-hormiguero-cataluna-govern-prision/)
"Albiol avisa de otro 155 si el independentismo gana el 21D"
Caña y cárcel hasta que no ganen los buenos(RM)
http://blogs.publico.es/fernando-lopez-agudin/2017/11/03/por-que-y-para-que-provoca-rajoy/ (http://blogs.publico.es/fernando-lopez-agudin/2017/11/03/por-que-y-para-que-provoca-rajoy/)
Alberto Garzón, sobre las detenciones de Junqueras y los exconsellers: "No es democracia"
El Coordinador Federal de Izquierda Unida, Alberto Garzón, se ha referido a la decisión de la juez de la Audiencia Nacional Carmen Lamela de enviar a prisión sin fianza a Oriol Junqueras y a otros siete ex consellers como "lamentable". "Delito inexistente (rebelión), falta de competencias (AN) y medidas desproporcionadas. No es democracia", ha dicho Garzón en su cuenta de Twitter.
Alberto Garzón ✔ @agarzon
Lamentable la decisión de la AN. Delito inexistente (rebelión), falta de competencias (AN) y medidas desproporcionadas. No es democracia.
18:13 - 2 nov. 2017
"Esta medida la celebran los del «a por ellos», los más ultras e irresponsables. Ningún demócrata puede estar satisfecho con esta barbaridad", ha añadido .
: Cervantes 02 November, 2017, 20:07:10 +01:00
Presos políticos en un país de la UE, que ascazo.
Acabo de ver la entrevista con Alberto Garzón (https://m.youtube.com/watch?v=s7EvwJ87dzw) y justamente desautoriza expresamente el uso de esa expresión para este caso, algo que sí han hecho Iglesias y los independentistas.
Saludos.
Yo tampoco hablaría de presos políticos sino de políticos que han realizado actuaciones políticas ilegales en España.
Iglesias es un bocazas y mucho menos razonable y talentoso -políticamente hablando- que Garzón.
Ya lo ha demostrado infinidad de veces.
Pues nada seguid votando a Iglesias y sus secuaces.
:( :( :( :( :( :(
https://politica.elpais.com/politica/2017/11/03/actualidad/1509721000_503559.html
Raperos, humoristas, twiteros, sindicalistas, independendistas etc etc todos pasando por los juzgados y algunos por prisión. Yo tengo claro hacia donde vamos.
: Cervantes 03 November, 2017, 23:32:03 +01:00
Raperos, humoristas, twiteros, sindicalistas, independendistas etc etc todos pasando por los juzgados y algunos por prisión. Yo tengo claro hacia donde vamos.
Es verdad que ha habido un retroceso en la libertad de expresión, mucho más por la concentración de empresas periodísticas y sus intereses que por cambios normativos.
Sin embargo también hemos visto a miembros de la extrema derecha pasando por los juzgados y siendo condenados, y también a dirigentes del PP y del PSOE, entre otros.
También hemos visto que a través de redes sociales hay quienes se creen impunes y luego comprueban que no es así, y esto incluye a políticos de todos los partidos.
Pero eso no tiene nada que ver con que un gobierno autonómico decida saltarse las leyes, no acatar las resoluciones judiciales que no les viene bien y poner en marcha una estrategia conducente a conseguir algo que está fuera del ordenamiento jurídico, la secesión.
Saludos.
: RM 03 November, 2017, 21:06:07 +01:00
Lo que está sucediendo no debería haber sucedido.
Los independentistas no deberían haber hecho un referéndum ilegal ni haber aprobado la ley de desconexión.
Rajoy no debería haber aplicado el 155.
Puigdemont debería haber convocado elecciones.
Deberían haberse sentado a negociar los dos bandos :unos con más realismo y respetando las leyes y otros intentando moverse del inmovilismo españolista patriotero legalista.
Estamos de acuerdo, pero no ha sido así y no es por una fatalidad del destino sino que obedece a un plan o proceso, que contemplaba la desobediencia civil y la proclamación de leyes contrarias al estado de derecho, tras lo cual conseguirían su objetivo.
Algunos, como Santi Vila, dicen que el objetivo era forzar al gobierno de España, y por tanto a su Parlamento, a una negociación que lleve al reconocimiento de la independencia.
Otros dicen que ellos son soberanos porque ellos lo valen y no necesitan permiso para hacer lo que quieran.
Y otros todavía creen que una vez conseguida la independencia será más fácil acabar con el capitalismo en su aldea.
Todos han fracasado y los que han delinquido lo pagarán.
Ningún gobierno español va a transigir, ni del PP ni del PSOE, ni ahora ni dentro de diez años. Y en mi opinión la izquierda española tiene suficientes objetivos por los que luchar como para asumir otros que le son ajenos.
Saludos.
El PP celebra el primer año de legislatura colocando a Rajoy como el salvador de la economía y la unidad de España (http://m.eldiario.es/politica/PP-celebra-legislatura-regenerar-Rajoy_0_704129744.html).
Y la izquierda defendiendo un referéndum pactado pro independencia...
Saludos.
respublica:
Te veo excesivamente legalista últimamente y como dice el partido con el que tú creo simpatizas,ésto no se resuelve en los juzgados ni es un mero problema legal ya que es un problema político.
Los independentistas deben cumplir la ley,pero la triple alianza nacionalista española debe plantearse cambiar la sagrada y bíblica ley que tenemos aunque sea palabra divina.
pressfield:
Igual seguimos votando algunos al bocazas de Iglesias ya que otras alternativas nos parecen peores y todos tienen secuaces:
Rivera y sus secuaces:de extrema derecha en el tema catalán y apoyando a los secuaces corruptos del PP.
Sanchéz y sus secuaces(barones,baronesa,vieja guardia)apoyando al viejo bipartidismo.
Yo prefiero a Iglesias -siendo un bocazas y un metepatas- que a Rajoy,Rivera o doña Susana.
respublica:
Interpreto por tus palabras que en el tema catalán ves mejor actualmente la solución del Psoe(Constitución+ley+estado federal por pantalones) que la de IU y Podemos.¿Es así?
Yo sigo apostando en el tema catalán por un referéndum(al menos consultivo) pactado en el que se le plantee al pueblo catalán 3 alternativas:
-Seguir con la autonomía actual
-Estado federal
-Independencia
Y saber de este modo lo que opinan y lo que quieren.
Ésa pregunta que yo plantearía no es apostar por la independencia como algunos decís,ya que la izquierda(Psoe,IU y Podemos) debería defender la alternativa del estado federal.
La derecha de PP y Cs apostarían por la primera respuesta(seguir con la autonomía)
Los independentistas apostarían por la tercera.
Se sabría lo que desea el pueblo catalán y se podría actuar en consecuencia.
RM te entiendo en lo relativo a podemos y te respeto, pero entiende que muchos no pensemos como tu. Sobre el tema catalán podemos se ha equivocado y mucho y eso tu lo has reconocido. Soluciones al problema catalán ? Ahora mismo la situación esta en plena ebullición pero si estoy de acuerdo contigo en que se podria hacer una consulta no vinculante en Cataluña., algo que es plenamente legal sobre el tema. Tambien estoy de acuerdo en que se podrian ofrecer tres opciones:
- Autonomia como la actual ( que no es moco de pavo )
- Estado federal reconociendo a Cataluña como estado dentro del español (la cual yo defiendo)
- Indpendencia ( con todas las consecuencias que ello conlleva incluyendo salida de la UE y el euro)
Para mi es una solución digna y democrática. Ahora bien si sale la segunda opcion, pues las encuestas la dan como la mas deseada, algo habria que hacer a nivel nacional. Esto incluirira reforma de la constitucion transformando el estado autonomico en federal.
Si saliera la opcion independentista se podria negociar otra salida como la confederal o la de estado libre asociado. Hay muchas opciones pero ninguna se puede hacer sin contar con el resto de españoles que es donde reside la soberania nacional.
Sobre el tema judicial, recordar que no son presos politicos por dios santo y aqui critico abiertamente a podemos. No, señor Iglesias, vd deberia haber mantenido una postura neutral diciendo que aunque no compartimos la decision judicial la respetamo y ya esta.
En fin RM, mira que llevamos dias con el tema catalán y aqui la verdad que cada uno da su punto de vista pero es de agradecer que la aportación de todos los compañeros hace de este foro algo vivo.
Un abrazo.
: RM 04 November, 2017, 12:08:39 +01:00
respublica:
Interpreto por tus palabras que en el tema catalán ves mejor actualmente la solución del Psoe (Constitución+ley+estado federal por pantalones) que la de IU y Podemos. ¿Es así?
Yo ya he expresado en muchas ocasiones cuál es el modelo territorial que creo más justo pero desde mi punto de vista, si tuviera que definir diez líneas prioritarias de actuación política, la estructura del estado no estaría entre esas diez prioridades y si en lugar de vivir en Andalucía viviera en Cataluña, tampoco.
Yo defiendo la tercera República española. No una república centralista como la francesa sino una república federal descentralizada y para llegar a ella sería necesaria una nueva Constitución que debería ser aprobada en referéndum en todo el territorio español, porque yo creo que la soberanía de un pueblo reside en todos los ciudadanos, no sólo en los de un territorio.
Ya te pregunté antes y no respondiste. ¿En tu opinión la soberanía del pueblo español corresponde a todo el pueblo o sólo a una parte?
Si crees que reside en el conjunto del pueblo español no tiene sentido apoyar un referéndum pro independencia de los territorios ricos porque supone reconocer lo contrario y ya no estaríamos hablando de una república federal sino de una confederación o unión de estados libres asociados, que es un modelo inexistente en Europa.
Además creo que hay que acercar las tomas de decisiones a los ciudadanos en los temas que les afectan directamente, y eso se consigue con mayor autonomía municipal y provincial, por lo que no estoy de acuerdo con la supresión de ayuntamientos pequeños ni de diputaciones provinciales, en lo que tú coincides más con Ciudadanos que con las izquierdas.
Yo no estoy sujeto a la disciplina de ningún partido pero no veo que mis ideas estén más próximas al PSOE que a IU, como tú afirmas.
Al revés, el PCE, primero, e Izquierda Unida después, defienden desde sus comienzos el mismo modelo territorial que acabo de exponer.
Saludos.
: RM 04 November, 2017, 13:57:39 +01:00
Ésa pregunta que yo plantearía no es apostar por la independencia como algunos decís,ya que la izquierda(Psoe,IU y Podemos) debería defender la alternativa del estado federal.
La derecha de PP y Cs apostarían por la primera respuesta(seguir con la autonomía)
Los independentistas apostarían por la tercera.
Se sabría lo que desea el pueblo catalán y se podría actuar en consecuencia.
Se sabe de sobra lo que quieren los ciudadanos que residen en Cataluña porque lo han expresado ya muchas veces legalmente en las urnas y también en múltiples estudios demoscópicos.
Ahora bien, ¿lo que quieran los habitantes de una parte debe imponerse al conjunto de la nación sin consultar a todos los ciudadanos afectados, que no son sólo los residentes en ese territorio? ¿O es algo que debe decidirse entre todos democráticamente?
Saludos.
respublica me creo que suelo ser claro y concreto,pero resumiré de nuevo:
Si yo fuese Rajoy o Sánchez qué trataría de hacer.
Realizaría una consulta(si quieres para tranquilizar a los nacionalistas españoles) consultiva, ofreciendo las tres opciones anteriores en Cataluña para ver lo que piensan.
Si saliese la 1ª ,tema resuelto,ya lo tenemos.
Si saliese la 2ª, modificaría la Constitución para darle al estado una estructura federal y referéndum posterior en todo el país.
Si saliese la 3ª,para lo cual pediría una mayoría cualificada(pongamos por caso un 60%)negociaría la independencia en plazos y condiciones económicas,para no perjudicar al estado central.No sería una independencia rápida en el tiempo.Lógicamente para darle la independencia a Cataluña habría que modificar la Constitución y ahí entraría el referéndum en España.Haría campaña para respetar lo votado en Cataluña y si no sale no se podrían independizar.
Yo aceptaría como vinculante la consulta en Cataluña aunque no la compartiese y respetaría la decisión de los catalanes porque creo en una asociación voluntaria y no impositiva de los territorios de España.
Un par de cosillas más:
Garzón en nombre de IU defiende un referéndum pactado en Cataluña,como yo.
Sánchez defiende un modelo federal como tú,sin referéndum alguno en Cataluña.Por éso digo que en este tema te posicionas más cerca del Psoe que de IU.
Ya sabemos que la independencia de Cataluña no es un tema prioritario para la mayoría de españoles,pero es que la consulta sobre Monarquía o República tampoco lo es y sin embargo IU,Garzón,tú o yo la reivindicamos como importante.
Y efectivamente coincido con Ciudadanos en que suprimiría las diputaciones(nido de enchufados de todos los partidos),asociaría los municipios pequeños para ahorrar en servicios y eliminaría el Senado que sólo es una cámara de prejubilaciones de los políticos que ya no están en primera línea y que no dan un palo al agua.Hasta Granados del PP lo decía que en el Senado "sólo a apretar el botón según te digan y a cobrar".También le preguntaría al pueblo español si quieren o no el Senado en un referéndum vinculante.
Me creo que he sido bastante claro y concreto.
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http://electomania.es/fuerte-descenso-del-sentimiento-independentista-segun-sigma-dos/ (http://electomania.es/fuerte-descenso-del-sentimiento-independentista-segun-sigma-dos/)
RM, no me has respondido la pregunta clave de este tema:
¿En tu opinión la soberanía del pueblo español corresponde a todo el pueblo o sólo a una parte?
Saludos.
Yo creo que sí te he respondido.
La soberanía sobre el modelo territorial tendría dos fases:
Primero votan los catalanes en un referéndum pactado para saber lo que quieren y luego votan todos los españoles porque es una condición para reformar la Constitución en la línea de un estado federal o de un estado independiente.
¿Qué primaría?.Pues si los catalanes votan independencia y los españoles se niegan a reformar la Constitución para concederla primaría en la práctica la soberanía nacional,pero los independentistas ya no culpabilizarían a la triple alianza nacionalista española sino a todo el pueblo.
Si los catalanes votan independencia yo trataría de respetar esa opción como partido político,pero tendría la última palabra todo el pueblo español ya que para la reforma debe ser así.
Si la soberanía reside en el pueblo debe votar el pueblo actual y te matizo que la actual Constitución fue solamente votada por una minoría que tenemos más de 60 años.
Para algunos el presentar a Podemos como independentista es una estrategia electoral:
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2017/11/03/fabricacion-falsedades-sobre-podemos-y-su-supuesto-proindependentismo/ (http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2017/11/03/fabricacion-falsedades-sobre-podemos-y-su-supuesto-proindependentismo/)
El modelo territorial(y varios temas más muy importantes) que tenemos actualmente reflejado en la Constitución no ha sido votado por la mayoría de la población española actual como ya he dicho y habría que revisarlo y reformarlo si procede para actualizarlo y refrendarlo de nuevo por las nuevas generaciones, muchos de los cuales no la votásteis.
La soberanía de todo el pueblo español y la unidad indivisible de la patria es lo que votamos en el 78 pero no necesariamente lo que se podría votar de nuevo hoy día en una reforma constitucional.
Los que dicen que la solución al conflicto territorial es realizar un referéndum, intentemos un análisis serio.
Efectivamente un referéndum así podría hacerse sin cambiar la Constitución pero no sería vinculante y tendría que aprobarlo el Parlamento español.
Supongamos que se plantea, como quieren los independentistas, como una pregunta a favor o en contra de la independencia.
Si sale sí a la independencia catalana para llevarla a cabo sería necesaria la reforma de la CE con una mayoría de dos tercios, hacer un referéndum vinculante en toda España, disolver las Cortes y que en las nuevas vuelva a aprobarse.
¿Van los diputados del PP, Ciudadanos y PSOE a votar a favor de ese cambio constitucional sólo porque en el referéndum consultivo catalán haya salido sí a la independencia?
Es obvio que no, por lo que esa no es ninguna solución al problema sino que plantea un problema mayor.
Además no tardarían en producirse situaciones similares en varias comunidades autónomas.
¿Y si saliera no a la independencia? ¿Resolvería el problema o sólo lo aplazaría? Sin duda los independentistas querrían otro cuanto antes hasta que ellos ganen y después impedirían sucesivas consultas ni en su territorio permitirían secesiones.
Así que no es ninguna solución al conflicto que plantean los independentistas.
Y si se plantean más respuestas en el referéndum, lo que se hace es dividir el voto no independentista y favorecer el triunfo independentista.
En resumen, el referéndum que pedían los independentistas era un instrumento pensado para conseguir su independencia. Hace diez años el resultado habría sido distinto pero justo por eso en esa época no lo querían.
Y hablo en pasado porque dicen que ya se celebró y lo ganaron.
¿Por qué algún partido catalán no independentista apoya ese referéndum? Porque sus militantes están divididos entre independentistas, nacionalistas y federalistas y la manera de mantener a todos es la ambigüedad y el referéndum, como es el caso del partido liderado por Colau y Podemos de Cataluña.
Saludos.
El problema que se plantea es bien gordo. Muchos independentistas aceptan el referendum del 1 de Octubre como legal y vinculante ( y todos sabemos la chapuza que fue). Ellos están convencidos que se proclamó la independencia y de que viven en la republica catalana. Es mas consideran que los encarcelados son heroes y que las elecciones del 21D son ilegitimas pero que van a partircipar para poner en marcha la república. O una de dos, o yo me he vuelto chalado o estos señores viven en una realidad paralela. Pero es lo que opinan la mayoria de los independentistas. Ni reforma constitucional, ni otro referendum ni nada de nada. Ellos ya se consideran indepdendientes y no quieren saber nada de España. Entonces que solución tiene esto ? Les damo la independencia y ya está ? Ha servido el estado autonomico para algo ? Se realizó para satisfacer a catalanes y vascos y mirad como lo agradecen. La situación es critica y no veo por parte soberanista el más minimo interés en negociar nada. Ellos ya reniegan de la legalidad española. El problema dista mucho de tener solución.
Saludos.
: RM 04 November, 2017, 18:20:26 +01:00
Yo creo que sí te he respondido.
La soberanía sobre el modelo territorial tendría dos fases:
Primero votan los catalanes en un referéndum pactado para saber lo que quieren y luego votan todos los españoles porque es una condición para reformar la Constitución en la línea de un estado federal o de un estado independiente.
¿Qué primaría?.Pues si los catalanes votan independencia y los españoles se niegan a reformar la Constitución para concederla primaría en la práctica la soberanía nacional,pero los independentistas ya no culpabilizarían a la triple alianza nacionalista española sino a todo el pueblo.
¿Y de verdad crees que los independentistas catalanes respetarían la voluntad del pueblo español?
Para mí no cabe ninguna duda de que no aceptan nada que no beneficie a su objetivo, la independencia.
Así que no se resuelve nada con ello.
Pero es que además, si tú dices que primero voten los catalanes y luego todos los españoles y lo que vale es lo que digamos todos, ¿no es más lógico que primero votemos todos si queremos modificar la CE para reconocer el derecho a la independencia y sólo si sale sí luego que voten los catalanes, vascos, navarros y gallegos? ¿para qué votar antes?
No tiene sentido.
Y llegados a este punto, esto es justamente lo que se está haciendo pero no hay mayoría de dos tercios partidaria de conceder la independencia a los territorios que lo soliciten, previo referéndum.
Y los independentistas lo saben. Podemos lo sabe también.
Algo parecido pasa con la República, de la que es partidaria IU y para lo que pide un referéndum cuya aprobación necesitaría igualmente dos tercios.
La diferencia es que IU nunca ha planteado como condición previa para llegar a acuerdos de gobierno ese referéndum y sin embargo Podemos es lo primero que le planteó al PSOE, eso y cargos relevantes y luego ya el programa, si acaso.
Saludos.
: RM 04 November, 2017, 18:21:46 +01:00
Para algunos el presentar a Podemos como independentista es una estrategia electoral:
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2017/11/03/fabricacion-falsedades-sobre-podemos-y-su-supuesto-proindependentismo/ (http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2017/11/03/fabricacion-falsedades-sobre-podemos-y-su-supuesto-proindependentismo/)
Navarro culpa a Podemos Cataluña de apoyar a los independentistas por su cuenta y estoy de acuerdo.
Ahora bien, ¿por qué no lo desautorizó Iglesias hace meses? Ahora lo ha hecho pero ya es demasiado tarde porque el daño a todo Unidos Podemos está ya hecho.
Navarro, que está en la ejecutiva de Podemos, no se hace esa pregunta y menos aún se atreve a buscar respuestas.
Saludos.
: RM 04 November, 2017, 18:26:33 +01:00
El modelo territorial(y varios temas más muy importantes) que tenemos actualmente reflejado en la Constitución no ha sido votado por la mayoría de la población española actual como ya he dicho y habría que revisarlo y reformarlo si procede para actualizarlo y refrendarlo de nuevo por las nuevas generaciones, muchos de los cuales no la votásteis.
La soberanía de todo el pueblo español y la unidad indivisible de la patria es lo que votamos en el 78 pero no necesariamente lo que se podría votar de nuevo hoy día en una reforma constitucional.
Las leyes no tienen caducidad sino que son aprobadas, entran en vigor, y cuando se quiere, se cambian.
Muchos españoles no votamos la CE pero los que queremos cambiarla tenemos la clara opción de votar a partidos que abogen por ese cambio.
Saludos.
: pressfield 05 November, 2017, 00:07:11 +01:00
El problema dista mucho de tener solución.
Si por solución se entiende algo que contente a todos nunca va a haber solución ni puede haberla.
Como tampoco la hay entre quienes queremos una sociedad justa y los que quieren que todo siga igual.
La diferencia es que algunos respetamos la voluntad democrática y otros, no.
Saludos.
Cierta izquierda española arrastra un complejo democrático que hace inviable que pueda ser moderna y justa.
Los encarcelados son delincuentes. Ni presos políticos ni gaitas. Los políticos, al igual que el resto, están sometidos a las leyes. Y sus acciones políticas tienen que ser ajustadas a derecho.
En democracia no vale todo, no cabe todo. No todas las ideas son válidas y algunas han de ser prohibidas y reprimidas. ¿Es antidemocrático prohibir el revisionismo histórico que trata de fomentar nuevas corrientes nazis y fascistas? ¿Es antidemocrático prohibir la apología de ciertas conductas como el machismo?
Jamás se debería haber permitido que quienes fueron elegidos en un marco jurídico lo violasen reiteradas veces hasta llegar a donde se ha llegado.
www.ejercicios-fyq.com
El problema catalán no tiene solución con los planteamientos de los dos bloques actuales,unos secesionistas ilegales y los otros unionistas legalistas.
Casi todos los que intervenís en este hilo pedís leña al independentista,sanciones y cárcel.Y es un foro progresista;imaginad lo que se leería si fuese un foro de los carcas,del PP o de Cs(Puigdemot al paredón).
Puntualizo algunas cosillas:
-Un referéndum pactado implica que las dos partes acepten las condiciones del mismo:mínimo de participación,mínimo de votos afirmativos,pregunta concreta,tiempo para poder repetirlo.
-Los actuales dirigentes de la triple alianza unionista española evidentemente no van a aceptar un referéndum pactado ya que el secesionismo catalán es una cantera de votos nacionalistas españolistas;PP y Cs porque son la derechona a la que se le llena la boca con la unidad de la patria(mientras roban a esa misma patria y mientras la dividen con sus leyes antisociales) y el Psoe porque con este tema está rapiñando votos españolistas a Podemos.
Está claro que los independentistas han incumplido la ley y debe tener consecuencias,pero éso se puede hacer de muchas maneras y la elegida por el fiscal del PP es vengativa y politizada pepera,para dar una lección a los futuros intentos de catalanes y vascos.
Varios ejemplos:
Los llevaron esposados a la cárcel.Seguramente por si agredían a los policías.
Los desnudaron en prisión.Seguramente por si llevaban armas o drogas.
No les dieron tiempo a sus abogados para la defensa.Vaya democracia garantista.
Anoche entrevistaban a un miembro del Supremo y opinaba que era innecesario haberlos encarcelado y lo argumentaba.
Os pondré algunos ejemplos más sobre el tema de los delincuentes:
Un piquete de huelga de un sindicato impide entrar a los no huelguistas en la empresa.Está cometiendo ilegalidad,así que son delincuentes.
La plataforma antideshaucios impide un desahucio a la policía.Es ilegal hacerlo así que son delincuentes.
Un grupo de obreros cortan una carretera para protestar.Es ilegal,son delincuentes.
Un sindicato no respeta los servicios mínimos de una huelga,lo que es ilegal.También delincuentes.
Todos a la cárcel por delincuentes.Para mí no es lo mismo incumplir la ley que ser un delincuente peligroso.
Si la triple alianza unionista legalista española se hubiese encontrado con el problema escocés seguramente los secesionistas escoceses estarían en la cárcel hace mucho tiempo.
Hay maneras distintas de abordar los problemas nacionalistas y a mí me gusta cómo lo hicieron los secesionistas escoceses y los unionistas ingleses que cómo lo hacen los secesionistas catalanes y los unionistas españoles.
respublica:
Está claro que si la triple alianza unionista legalista española no va a aceptar reformar la Constitución en la línea de una independencia catalana es innecesario hacer referéndum alguno en Cataluña.
Y si el secesionismo catalán no aceptara los términos pactados tampoco.
Desconozco lo que pasará el 21 de Diciembre,pero si gana el bloque secesionista le volvemos a aplicar el 155 hasta que ganen los nuestros que son los buenos.
Me hace gracia escuchar los golpes en el pecho de demócratas que ciertos personajes de la política aluden para justificar el marco democrático. Es fácil escuchar en las noticias aludir al que la hace la paga, una democracia tiene reglas, deben rendir cuentas a los tribunales, han usurpado los derechos de la ciudadanía y deben ser juzgados..... Y la verdad me entra la risa.
Y no precisamente porque no lleven razón en todo lo que dicen, que yo estoy de acuerdo, sino porque en política la memoria es interesada. En este país está democracia que gritan algunos llego manchada de crímenes, ejecuciones, torturas que fueron limpiadas, que no investigadas, con la lamentable ley de amnistía. Se perdonaron entonces asuntos mucho más graves de los que nadie tiene memoria y nadie se acuerda y de aquellos barros estos lodos. Algunos los crímenes y atrocidades cometidos sin juzgar los llaman complejos mientras somos el segundo país del mundo detrás de Camboya con más muertos en fosas comunes en las cunetas de nuestras carreteras o tapias de los cementerios.
Para entender a este país y lo que pasa en Cataluña no basta con encender la TV y repetir el discurso como borregos, hace falta poner las conciencias de toda la sociedad en el lugar donde les corresponde. No es tan difícil.
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Exdirigentes del PSC piden la libertad de los exconsellers presos por "responsabilidad política"
El PSC tacha de "desproporcionado" el envío a prisión de Junqueras y siete 'exconsellers'
: RM 05 November, 2017, 10:50:42 +01:00
respublica:
Está claro que si la triple alianza unionista legalista española no va a aceptar reformar la Constitución en la línea de una independencia catalana es innecesario hacer referéndum alguno en Cataluña.
¿Y ahora te das cuenta?
¿Por qué sigues insistiendo entonces en que esa es la solución?
¿No te das cuenta de que esa solución es justo lo que quieren los independentistas y por tanto es defender sus intereses?
Saludos.
: RM 05 November, 2017, 10:50:42 +01:00
Desconozco lo que pasará el 21 de Diciembre,pero si gana el bloque secesionista le volvemos a aplicar el 155 hasta que ganen los nuestros que son los buenos.
Si el gobierno resultante de las elecciones continúa malversando dinero público, adoptando resoluciones ilegales y liderando una sedición, ¿qué puede hacer el estado de derecho si no es aplicar los mecanismos previstos ante esos hechos?
El Reino Unido, un país ejemplo para los soberanistas, anuló la autonomía de Irlanda del Norte y cerró su Parlamento varios años, hasta que hubo un compromiso de respeto al estado de derecho. Y si en Cataluña se lo proponen algo así les podría pasar.
El plan Ibarretxe declaraba a su comunidad autónoma como un estado libre asociado, fue anulado y el PNV volvió a la legalidad.
Eso mismo también sucederá en Cataluña porque ya saben todos que la independencia no la pueden imponer y además el intento tiene serios costes.
Saludos.
: RM 05 November, 2017, 10:46:57 +01:00
Está claro que los independentistas han incumplido la ley y debe tener consecuencias,pero éso se puede hacer de muchas maneras y la elegida por el fiscal del PP es vengativa y politizada pepera,para dar una lección a los futuros intentos de catalanes y vascos.
Si está claro, ¿por qué los defiendes?
Yo también creo que las medidas son desproporcionadas pero es una cuestión jurídica y tienen garantizado el derecho a la defensa y a un juicio justo.
Si esto fuese un estado fascista, como algunos sostienen, estarían ya fusilados y miles de seguidores en la cárcel siendo torturados.
Saludos.
: RM 05 November, 2017, 10:46:57 +01:00
Un piquete de huelga de un sindicato impide entrar a los no huelguistas en la empresa.Está cometiendo ilegalidad,así que son delincuentes.
La plataforma antideshaucios impide un desahucio a la policía.Es ilegal hacerlo así que son delincuentes.
Un grupo de obreros cortan una carretera para protestar.Es ilegal,son delincuentes.
Un sindicato no respeta los servicios mínimos de una huelga,lo que es ilegal.También delincuentes.
RM, te lo digo con cariño, ¿tú eres consciente de que esas comparaciones están totalmente fuera de lugar y son muy parciales?
Las acusaciones contra el gobierno catalán son muy serias y son delitos graves, no faltas administrativas.
Dejando al margen el discutible delito de rebelión, como ya he dicho antes, está muy claro que han destinado millones de euros que han quitado a políticas sociales para hacer un referéndum ilegal. Eso es malversación y corrupción y no es un asunto menor.
También está claro que han desobedecido a la máxima autoridad judicial del país con alevosía y reiteración.
Y yo creo que es bastante evidente que han liderado una conspiración para conseguir ilegalmente la secesión.
¿Me vas a comparar esos delitos graves con cortar una carretera o no respetar servicios mínimos abusivos en una huelga legal?
Saludos.
Maza ve "revelador" que la ANC y Òmnium asistieran a las reuniones del Govern (http://www.elnacional.cat/es/politica/maza-anc-ominum-reunion-gobierno-catalan_209538_102.html).
Saludos.
Rm segun tu entonces resulta más facil desde el punto de vista de la justicia, declarar la independencia de un territorio que robar un coche. A los primeros los denunciamos, le ponemos una multita y ya esta; a los segundo los metems en la cárcel 10 años. Hombre no compañero, yo coincido con respublica en que estos señores han cometido infinidad de delitos, se han saltado las leyes, el estatut, la constitucion y un sin fin de requerimientos. Asi que me parece correcto lo del proceso judicial. Discutible es lo de rebelión, discutible es lo de la prision preventiva pero no olvides que muchos de ellos se podian fugar y quitarse de enmedio. Dejemos actuar a la justicia y quien no este de acuerdo que recurra.
Ah y otra cosa, no por se progresistas y que luchemos por la igualdad y el justo reparto de las riqueza, no significa que defendamos la aplicación de la justica con estos delitos tan graves que han cometido los independentistas.
Saludos.
El viceprimer ministro belga cuestiona al Gobierno español por las actuaciones contra los líderes del 'procés'
Europa Press
El viceprimer ministro belga y responsable de Interior, el nacionalista flamenco Jan Jambon, ha cuestionado el comportamiento del Gobierno español en sus actuaciones contra los líderes del independentismo catalán y ha indicado que España ha antepuesto las leyes nacionales a la convención de los Derechos Humanos y otras leyes "que están por encima" de la española en su gestión del proceso separatista.
"Cuando la Policía golpea a las personas, cabe preguntarse cosas. Cuando el Estado español encierra a dos líderes de opinión, tengo preguntas. Y ahora el Gobierno español actuará en el lugar de un gobierno elegido democráticamente, cuyos miembros están encarcelados... ¿Qué han hecho mal? Simplemente aplican el mandato que recibieron de sus electores. Entonces, me estoy haciendo preguntas", ha aseverado.
"Esto sucede en un estado europeo y noto que hay silencio por todos lados. Me pregunto a qué está esperando Europa. Si hubiera ocurrido lo mismo en Polonia o Hungría, creo que habría otras reacciones", ha declarado en una entrevista a la televisión flamenca VTM.
"Existe la ley española, pero también el Derecho Internacional, la Convención Europea de Derechos Humanos y otras cosas. Y todo esto está por encima de la ley de un Estado miembro", ha concluido.
Citados a declarar ocho maestros por cómo abordaron en el aula el 1-O (http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/05/59ff46ae468aebe6438b460b.html).
Saludos.
Un exprimer ministro belga cree que Rajoy ha actuado como un "franquista" ante el "abuso de posición" de Puigdemont
Europa Press
El exprimer ministro belga Elio di Rupo, socialista francófono, ha criticado este domingo el comportamiento de "franquista autoritario" con el que, a su juicio, ha respondido el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ante el "abuso de posición" con la que el expresidente de la Generalitat Carles Puigdemont ha conducido el desafío independentista en Cataluña.
"Combato la política de Puigdemont, pero me impactaría mucho que la Justicia belga le metiera en prisión", ha escrito Di Rupo en un mensaje publicado en Twitter, después de que se hayan entregado a las autoridades belgas el expresidente autonómico y los exconsejeros que le acompañan en Bruselas
http://www.lavanguardia.com/politica/20171106/432676704398/ministro-exteriores-belgica-orden-interior-puigdemont-cataluna.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20171106/432676704398/ministro-exteriores-belgica-orden-interior-puigdemont-cataluna.html)
https://politica.elpais.com/politica/2017/11/05/actualidad/1509906384_133736.html
El mito del referéndum pactado: imposible sin una reforma agravada de la Constitución (https://www.elconfidencial.com/espana/2017-11-06/el-mito-del-referendum-pactado_1472320/).
Básicamente coincide con lo que aquí expresé.
¿Qué les parece a los partidarios del referéndum de independencia pactado?
Saludos.
: pressfield 06 November, 2017, 16:44:58 +01:00
https://politica.elpais.com/politica/2017/11/05/actualidad/1509906384_133736.html
Muy de acuerdo con la postura del coordinador federal de Izquierda Unida y no por el cargo que ostenta sino por su contenido.
Saludos.
Yo también estoy de acuerdo con las declaraciones de Garzón y me identifico más con IU en este tema;critico la posición de Iglesias y Podemos en este tema demasiado cercana a los independentistas.Pero recuerdo que también IU y Garzón aceptan un referéndum pactado,que no sólo es el veletas de Iglesias.
Creo,como Garzón,que no les saldrá gratis lo que ha hecho,pero también coincido con él en que este es un problema político y que el ingreso preventivo en prisión es desproporcionado y no resolverá el problema.
Nos vamos a olvidar del referéndum pactado,no simplemente porque sea inconstitucional,sino porque con los 3 partidos que tenemos ahora en el bloque unionista jamás lo admitirán y no por defender a España o a la clase trabajadora(que ya han demostrado que están contra ella muchas veces),sino porque esa posición es una cantera de votos españolistas.
Yo hace varias semanas reivindicaba una tercera vía frente a los dos bloques nacionalistas.
Hubiese montado una reunión en persona,no sólo en los medios(en Madrid o en Barcelona)de Sánchez,Iglesias y Garzón con Puigdemot y Junqueras para decirles claramente:
-Renunciad a la DUI.
-Nosotros nos opondremos al 155 de la derecha PPCs.
-Propondremos un encaje federal de Cataluña en España y una reforma de la Constitución.
Efectivamente los independentistas han malversado fondos públicos ilegalmente,pero es que los del PP y los del Psoe han malversado fondos públicos legalmente en las últimas décadas por ejmplo en:
construyendo aeropuertos sin aviones
rescatando autopistas privadas
donando a la banca 40.000 millones a fondo perdido
obras faraónicas innecesarias sólo por conseguir votos.
Y muchos de los que han malversado esos fondos siguen el gobierno y en sus cargos directivos de partido.
http://www.eldiario.es/politica/Perez-Tapias-PSOE-referendum-Cataluna_0_705180118.html (http://www.eldiario.es/politica/Perez-Tapias-PSOE-referendum-Cataluna_0_705180118.html)
No sólo es el lunático de Iglesias el que defiende un referéndum pactado,también los hay en IU y como podemos leer algunos en el Psoe.
Los que proponemos un referéndum pactado para salir del problema existimos, a pesar de reconocer ser minoritarios y de reconocer su dificultad con los partidos mayoritarios que tenemos.
Rm absolutamente de acuerdo con tu argumento:
- Renunciad a la DUI.
-Nosotros nos opondremos al 155 de la derecha PPCs.
-Propondremos un encaje federal de Cataluña en España y una reforma de la Constitución.
La España federal es la solucion que contenta a mas catalanes segun los distintos sondeos.
Saludos.
Eso es, una bonita España federal, que suena bien, donde la distancia entre regiones ricas y pobres sea cada vez mayor...y que esto se defienda desde Andalucía...qué penita.
: RM 06 November, 2017, 19:19:45 +01:00
Los que proponemos un referéndum pactado para salir del problema existimos, a pesar de reconocer ser minoritarios y de reconocer su dificultad con los partidos mayoritarios que tenemos.
El problema del referéndum pactado es que algunos de sus defensores lo plantean como una solución viable a corto plazo y es un engaño porque es una solución sólo para una parte, la independentista, y porque es igual de complicada que la misma independencia, poder elegir al jefe de estado o cambiar el sistema económico.
Lo saben pero siguen con el engaño y los incautos lo siguen creyendo, como que la independencia se consigue en poco tiempo y a bajo coste.
Saludos.
Saludos.
Colau pide al PSC que incluya en su programa del 21D el referéndum pactado y la libertad de los "presos políticos" (http://m.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_15588.html).
Idéntico mensaje al de los independentistas...
Saludos.
chos:
¿Por qué un estado federal supone desigualdad entre las regiones ricas y las pobres y no sucede lo mismo con el estado autonómico?Supongo que se podría dar un estado federal más insolidario o más solidario.
Por mí, ni estado autonómico actual con 17 taifas, ni estado federal;soy partidario de un sólo estado central,pero éso no lo admite ningún partido.
Ante la situación que tenemos hay diversas alternativas:
-Estado central único(nadie lo defiende y se opondría toda la clase política que iría en parte al paro)
-Estado autonómico actual:la mayoría lo ven pero no contenta ni a catalanes ni a vascos.
-Estado independiente: se opone la mayoría del nacionalismo español y todos los partidos estatales.
-Estado Federal solidario:podría ser una solución y digo podría según se planteara.
Mis predilecciones personales por orden de preferencia:
1ª)Estado central único
2ª)Estado federal con 3 estados: Cataluña y Euskadi y el resto del estado.
3ª)Profundización del actual estado autonómico para hacerlo más federal.
respublica:
Parce ser que el que está en Cataluña está muy mediatizado por el problema nacionalista y pongo varios ejemplos:
-La supuesta izquierda (ERC y CUP)son antes catalanistas que izquierda.
-La izquierda de Podemos plantea un referéndum pactado.
-La derecha catalana enemiga de la supuesta izquierda catalana se une a ella para buscar la independencia y son amigos de la derecha española pero ahora se matan por el tema nacionalista.
Todo está influído por el tema catalán.
Si Podemos ,Colau e Iglesias meten tanto la pata en este tema ¿por qué crees que IU no se plantea ir sóla a las elecciones para diferenciarse de ellos? ¿Es unidad estratégica o supervivencia para copar más sillones?
El tema catalán manda a los extremos a casi todos:
Psoe de la mano de Rajoy y Rivera.
Iglesias de la mano de los independentistas.
El Barómetro del CIS de hoy da una subida a Cs y una bajada a Podemos.
Mi lectura del mismo es que prueba que existe un nacionalismo español aunque muchos lo niegan.
Al partido más extremista ante el tema catalán -que ha pedido desde el principio mano dura y 155- dicho electorado nacionalista español lo premia y al que ha sido tibio y comprensivo con la petición de una consulta pactada lo castiga.
Rivera le ha dado al electorado españolista lo que quería:leña al independentista y mano dura.
: RM 07 November, 2017, 16:33:37 +01:00
chos:
¿Por qué un estado federal supone desigualdad entre las regiones ricas y las pobres y no sucede lo mismo con el estado autonómico?Supongo que se podría dar un estado federal más insolidario o más solidario.
Por mí, ni estado autonómico actual con 17 taifas, ni estado federal;soy partidario de un sólo estado central,pero éso no lo admite ningún partido.
Ante la situación que tenemos hay diversas alternativas:
-Estado central único(nadie lo defiende y se opondría toda la clase política que iría en parte al paro)
-Estado autonómico actual:la mayoría lo ven pero no contenta ni a catalanes ni a vascos.
-Estado independiente: se opone la mayoría del nacionalismo español y todos los partidos estatales.
-Estado Federal solidario:podría ser una solución y digo podría según se planteara.
Mis predilecciones personales por orden de preferencia:
1ª)Estado central único
2ª)Estado federal con 3 estados: Cataluña y Euskadi y el resto del estado.
3ª)Profundización del actual estado autonómico para hacerlo más federal.
Por una razón sencilla. En la práctica, y para esto que hablamos, la diferencia entre sistema centralista/autonómico por un lado y sistema federal por otro, es que en el federal, la región es empoderada para recaudar impuestos, de forma que la Hacienda regional está a la altura de la Hacienda estatal. No hay que ser muy listo para darse cuenta de que mientras mayor sea el trozo de tarta que la región recauda por sí misma, mayor será el trozo de tarta que se quede para su presupuesto regional.
Una región pobre en la que su Hacienda propia recauda poco, debido a que la región es pobre,seguirá siendo pobre. Una región rica, cuya Hacienda regional recauda mucho, porque es una región rica, será cada vez más rica.
En un Estado centralista/autonómico, la Hacienda estatal recauda la mayor parte de los impuestos, y después los distribuye, se supone que atendiendo a la equidad y solidaridad entre regiones.
Al final, la cuestión es ¿Quién recauda? El que recauda, tiene la sartén por el mango. En el sistema federal, cada región recauda mucho más por sí misma, y para sí misma, que en los sistemas más centralistas.
La izquierda revisa su vieja relación con el nacionalismo (https://politica.elpais.com/politica/2017/11/06/actualidad/1509986544_540445.html).
Saludos.
chos:
Según tu opinión un estado autonómico es más justo y más igualitario que uno federal.
¿Cómo es posible que la derecha- que no practica precisamente las políticas equitativas-defienda un estado autonómico y la izquierda -que en teoría es más equitativa- propone un estado federal?
Parece bastante contradictorio.¿O no?.
Según esa teoría si cuanta más autonomía tienen.más recaudan y con más se quedan,si eliminamos las autonomías y sólo recauda un gobierno central y redistribuye,conseguiríamos más igualdad entre las regiones españolas.¿Sería así?
¿Qué opináis los demás,en especial respublica y pressfield?
¿Qué modelo territorial sería más solidario: el actual estado autonómico que defiende PP y Cs,uno federal que defiende la izquierda o uno centralista que no defiende ningún partido político importante?
Yo optaria por una evolucion de las actuales CCAA a comunidades federales (por ponerle un nombre). La clave seria en actualizar el estado autonomico dejando claro que competencias son del estado central, de las CCAA y de los ayuntamientos. Bajo mi punto de vista quitaría las diputaciones, el senado y todos aquellos organismos que no valen para nada.
También dejaria muy claro desde el punto de vista educativo los contenidos que se deben dar de manera oblihgatoria en todas las comunidades aparte de los contenidos propios de cada una de ellas.
También dejaria claro los modelos linguisticos en aquellas comunidades con lengua propia. Por ejemplo, lo ideal es que la mitad de las materias se impartan en castellano y la otra en la lengua propia. Bajo mi punto de vista no es de recibo que en Cataluña solo se den dos horas de lengua española. Luego nos quejaremos de como hemos llegado hasta aqui.
Otra cosa es el tema policial, dandose la paradoja de tener policia local, autonomica, policia nacional y guardia civil. habria que simplificar este modelo para hacerlo más efectivo.
Se pueden hacer muchas cosas, pero creo que lo que es más realista es evolucionar el actual sistema autonomica a uno federal. Pero debe quedar claro que en este sistema no se deben dar privilegios a unas regiones en detrimento de otras. Un sistema federal lo que defiende es la igualdad de todos los estados que lo conforman.
Saludos.
En respuesta a RM y Pressfield.
A) Un Estado autonómico es un Estado que decide organizar sus territorios cediendo a cada uno de ellos una serie de competencias, dando a cada territorio un gobierno autónomo, y esas competencias son limitadas. Es lo que hay en España.
B) Un Estado federal es la unión libre de un conjunto de Estados que han decidido, cada uno de ellos soberanamente, federarse, y formar entre todos una federación.
En un supuesto Estado federal español, las competencias del Gobierno español serían las fuerzas armadas, la representación exterior, la protección civil en caso de desastres que superen los límites de un territorio. De cada "estadito" federado: la educación, la sanidad, la vivienda, la lengua, la cultura, el derecho civil, la justicia, la policía, etc.
La clave más importante es que el modelo federal supone la soberanía de cada "estadito". Siendo España tan dispar, tan poco homogénea, con tantas lenguas, culturas y tradiciones distintas, una España federal no duraría ni 10 años, porque cada estadito ejercería su derecho a la independencia.
En España hay 4 lenguas oficiales. Son muchas. En Francia, Inglaterra, Italia, Alemania, solo hay 1 en cada Estado. En un escenario federal, saldrían como setas 10 lenguas en España, 10 Historias distintas, que servirían como argumento para desunir. Basta con pagarles a historiadores y lingüistas para que se las inventen.
¿Creéis que exagero? Ahí está el ejemplo del cachondeo lingüístico yugoslavo. En Yugoslavia se hablaba serbocroata, más el esloveno, que tiene suficientes diferencias con el serbocroata como para considerarlo otra lengua. Hoy hay un montón de lenguas "distintas" en la ex-Yugoslavia, porque cada Estado se ha inventado una gramática lo más diferente posible de la del vecino, exagerando los acentos y modismos del lugar.
Hoy existen oficialmente el serbio, el croata, el bosnio, el montenegrino, el esloveno, y le están dando vueltas a ver cómo se pueden inventar el kosovar, pero TODAS SON SERBOCROATA, menos el esloveno.
Aquí tendríamos, además de las 4 oficiales, el asturleonés, el navarroaragonés, el canario, murciano, el extremeño, todos ellos dialectos que se elevarían a categoría de lengua, más el conjunto de las hablas andaluzas, que formarían una nueva lengua, el andaluz. Esto no es una broma, es lo que ha pasado en Yugoslavia. O en la URSS, donde el ruso y el ucraniano son la misma lengua, pero los lingüistas ucranianos a sueldo del Estado han cogido el acento del lugar, y lo han convertido en otra lengua.
chos:
Alemania es un estado federal ¿suceden todos esos problemas y divisiones que dices?
Suponiendo que se estableciese el estado federal en España,sólo hay 2 regiones con ciertas ansias de independencia,el resto nada de nada.
Yugoslavia parece ser que fue un invento forzado y mantenido artificialmente bajo una dictadura comunista y al final explotó.
: RM 08 November, 2017, 21:04:08 +01:00
chos:
Alemania es un estado federal ¿suceden todos esos problemas y divisiones que dices?
Suponiendo que se estableciese el estado federal en España,sólo hay 2 regiones con ciertas ansias de independencia,el resto nada de nada.
Yugoslavia parece ser que fue un invento forzado y mantenido artificialmente bajo una dictadura comunista y al final explotó.
-Alemania es un estado federal ¿suceden todos esos problemas y divisiones que dices?
Alemania es 1 país, con 1 lengua y 1 Historia, y sobre todo una conciencia y un orgullo de ser alemán, que Prusia difundió con éxito a toda Alemania en el siglo XIX.
España es una amalgama de gente que no saben qué son, porque no se sienten nada. Ni siquiera los fachas, que tanto alardean de bandera española, se sienten españoles, lo que se sienten de verdad es fachas, que es otra cosa. Ahora se intenta propagar el concepto "patriotismo constitucional", que no cuaja porque es una tontería. La patria no es un conjunto de leyes. A mediados del XIX le preguntaron a Cánovas del Castillo cuál debería ser el 1º artículo de la Constitución Española, y respondió: "Es español aquel que no puede ser otra cosa". En el fondo, eso sigue siendo cierto.
-Suponiendo que se estableciese el estado federal en España,sólo hay 2 regiones con ciertas ansias de independencia,el resto nada de nada.
Es verdad lo que dices...en principio. Bastaría con que Cataluña y País Vasco ejecutaran su autodeterminación, para que empezaran a surgir nacionalismos excluyentes por todos lados. De hecho ya pasó algo similar hace 40 años cuando se montó el Estado de las Autonomías, que pensaban conceder el rango autonómico solo a esas 2 regiones, y todas las demás salieron al grito de NOSOTROS TAMBIÉN. Y eso en regiones que 4 años antes ni querían ni sabían qué era una autonomía. Las "ciertas ansias de independencia" se crean de la nada en unos cuantos meses de propaganda machacona.
-Yugoslavia parece ser que fue un invento forzado y mantenido artificialmente bajo una dictadura comunista y al final explotó.
No es así. Yugoslavia nace en 1918, tras la 1ª Guerra Mundial, como una monarquía, su 1º rey fue Alejandro I. La yugoslavia de Tito viene después de la 2ª Guerra Mundial. La explosión de la que hablas, que efectivamente ocurrió, no vino por casualidad, sino porque hubo 2 regiones, Eslovenia y Croacia, cuyos líderes se pusieron al servicio de la CIA y sobre todo de Alemania, interesadas en cargarse Yugoslavia para conseguir lo que hoy son todos los miniestados que surgieron, menos Serbia: colonias económicas de Alemania y colonias político-militares de EE.UU. Eso no lo podrían haber conseguido con una Yugoslavia unida.
Poca gente sabe que la guerra de los Balcanes la hicieron los independentistas croatas y eslovenos con el arsenal militar de la antigua Alemania Oriental, que estaba abandonado, y fue regalado por la Alemania recién unificada, para armar estos ejércitos independentistas de nueva creación.
Es interesante el caso de los Balcanes, porque cuando Eslovenia y Croacia montaron el proceso de independencia, ni Bosnia, ni Montenegro, ni Macedonia tenían interés por independizarse, pero la dinámica creada, y poderosos intereses externos, hicieron que al final se desmoronara por completo la antigua Federación Yugoslava. Donde pongo Eslovenia y Croacia, pon P. Vasco y Cataluña, y donde pongo Bosnia, Montenegro, Macedonia, pon Galicia, Baleares, Navarra, etc. Los procesos históricos son así, lo que hace uno lo acaba haciendo el de al lado.
Esto tiene relación con el interés desesperado de Puigdemont por internacionalizar el conflicto. Todo lo que sea potencias extranjeras metiendo el hocico en el conflicto español, son buenas noticias para el independentismo catalán. Aunque esas potencias "apoyen" a España en principio, en realidad solo se apoyan a sí mismas y a sus intereses particulares, que puede que coincidan o no con los intereses de España.
Fijaos en las declaraciones de los líderes extranjeros importantes, todos dicen que España es una democracia y que el lío del procés es una cuestión interna de España. Pero fijaos que ninguno ha dicho que Cataluña NO tiene derecho a la independencia. Eso no lo dicen, eso lo dice el Gobierno español, pero los gobiernos extranjeros se quedan a verlas venir y no se mojan.
Chos coincido con RM, solo Euskadi (aunque mucho menos ) y Cataluña tienen deseos de independencia. En el resto de comunidades esa aspiración no existe o es casi nula. España no es comprable a la antigua Yugoslavia.
Saludos.
https://politica.elpais.com/politica/2017/11/08/actualidad/1510172608_804192.html
chos
Te matizo:hace 40 años había 2 regiones que pedían autodeterminación cuando llegase la democracia,pero llegó tutelada por los franquistas(Suárez)y una de las condiciones que pusieron fue nada de autodeterminación.Les ofrecieron una cosa intermedia entre estado federal e independiente y en principio medio se contentaron ya que era mejor que nada.
Los andaluces(y demás regiones) no teníamos ningún ansia de autonomía,fueron los nuevos partidos políticos los que nos metieron en esa reivindicación artificial y a toro pasado yo creo que lo hicieron para colocarse ellos como casta:17 gobiernos,17 parlamentos,17 máquinas burocráticas,miles de asesores...El estado autonómico es un verdadera bicoca para la clase política.Así que los pueblos de España en sí no teníamos ni tenemos ansias autonomistas o independentistas,nos las crearon.
Yo creo que lo que hacen Euskadi o Catalauña no nos contagia y un ejemplo es que ellos están por la independencia y nosotros tan tranquilos con el engendro de la autonomía.
: RM 07 November, 2017, 21:20:40 +01:00
¿Qué opináis los demás,en especial respublica y pressfield?
¿Qué modelo territorial sería más solidario: el actual estado autonómico que defiende PP y Cs,uno federal que defiende la izquierda o uno centralista que no defiende ningún partido político importante?
La solidaridad interterritorial no guarda una relación directa con la forma de gobierno.
Puede haber un estado centralista que destine abundantes fondos a territorios ricos en detrimento de los pobres y de hecho eso es lo que hizo Franco.
Y puede haber un estado descentralizado con fuertes mecanismos de cohesión territorial.
Saludos.
Las comunidades históricas, llamadas así porque ya eran autónomas antes del golpe de estado fascista, no era sólo Cataluña y el País Vasco. También lo eran Navarra y Galicia. Y a ellas se sumó Andalucía.
Esas comunidades accedieron más rápidamente que las otras a gestionar sus competencias, mientras que las otras accedieron a ello más lentamente.
Sin embargo ya todas han alcanzado el mismo nivel de autogobierno, con la excepción constitucional del País Vasco y Navarra.
Saludos.
respublica:
Si el modelo territorial del estado no guarda relación directa con la solidaridad territorial ¿por qué la izquierda apostó por un estado autonómico,con lo costoso que es,o ahora por uno federal ,si se podría conseguir igual solidaridad con un estado centralista y nos saldría muchísimo más barato?
Porque no es cierto que sea más barato. Eso es propaganda de la derecha. No hay duplicidades porque cada uno tiene sus competencias.
Saludos.
El debate sobre centralismo o descentralización quedó cerrado el siglo pasado. Históricamente los estados han sido centralistas y se han ido descentralizando porque cuanto más cerca de los afectados esté la toma de decisiones mejor es, tanto porque a nivel más próximo se conocen mejor las necesidades, como por la capacidad de influencia democrática sobre el poder más cercano.
¿Qué ventajas tiene para ti que sea un ministro en Madrid quien decida si un hospital o un colegio se pone en una ciudad u otra?
Saludos.
Por supuesto que el modelo territorial del Estado sí tiene que ver con la solidaridad interterritorial. Mientras más se descentraliza, menos solidaridad, porque más poder se les da a quienes no quieren ser solidarios porque no les conviene.
Para poder repartir hacen falta 2 cosas, algo que repartir y poder para hacerlo. En el Estado federal queda muy poquito que repartir, porque las Haciendas regionales se llevan la mayor parte del león.
Lo más parecido que hay en España a una relación federal es la del Estado con el País Vasco, por la tomadura de pelo foral. Resultado: Debería tocarles a los vascos aportar, pero les sale a devolver.
¿Qué ventajas tiene para ti que sea una consejera de la Junta quien decida si un hospital o un colegio se pone en una ciudad u otra?
Y por supuesto que la descentralización es carísima, porque si toda burocracia tiende por definición a expandirse, la descentralización conlleva la dupli-tripi-cuadriplicación de burócratas.
Bonito ejemplo entre muchos es el disparate de los bomberos: Hay bomberos de ayuntamientos, mancomunidades, diputaciones, autonómicos y ministeriales. Unos están rascándose los huevos, y otros atendiendo a 15 localidades. Cada uno de estos cuerpos con una burocracia propia adjunta. Mucho más barato sería 1 solo cuerpo de bomberos de ámbito nacional.
Yo no estoy de acuerdo con que haya funcionarios que no tengan trabajo y por tanto que haya que echarlos. Al revés, el servicio público es muy deficiente en todos los niveles y en todos falta personal. Y si están mal gestionados hay quien hay que echar, con los votos, es a quienes les mandan.
Los funcionarios que trabajan en una delegación llevan el trabajo que les corresponde y los que llevan el trabajo de un ministerio hacen lo mismo. Ninguno puede hacer su trabajo y además el del otro.
No conozco cómo funcionan los retenes de bomberos pero entiendo que cada uno tendrá asignadas unas zonas y en caso necesario colaborarán.
En mi opinión todo esto no es más que el argumentario típico y trasnochado de la derecha que busca cargarse el sector público para mayor beneficio privado.
Saludos.
Yo creo que se puede descentralizara nivel provincial también teniendo sólo un gobierno central.
Mantener el chiringuito autonómico:17 gobiernos,17 parlamentos,17 burocracias,17 equipos de asesores.17.... es carísimo y aunque yo voté en su momento a favor, ahora votaría todo lo contrario.Me engañaron con lo de la autonomía en el 78.
En los primeros años en que trabajé no existía a nivel educativo Sevilla y la cosa funcionaba .En cada provincia andaluza decidía-igual que ahora- la delegación provincial que dependía de Madrid.No existía la enorme máquina burocrática sevillana con un montón de enchufados,liberados,directores generales varios,asesores educativos...y la cosa marchaba.
La burocracia educativa sevillana no sabe lo que pasa en Almería,igual que no lo sabía Madrid,quien lo sabe es la administración provincial o sea la delegación antes del gobierno central,ahora del gobierno autonómico.
La autonomía nos trajo a un montón de profesionales de la política para comer del estado,eso sí más cerca de nuestra localidad.Antes comían menos en Madrid,ahora comen muchos más en Sevilla.
: respublica 09 November, 2017, 23:14:15 +01:00
Yo no estoy de acuerdo con que haya funcionarios que no tengan trabajo y por tanto que haya que echarlos. Al revés, el servicio público es muy deficiente en todos los niveles y en todos falta personal. Y si están mal gestionados hay quien hay que echar, con los votos, es a quienes les mandan.
Los funcionarios que trabajan en una delegación llevan el trabajo que les corresponde y los que llevan el trabajo de un ministerio hacen lo mismo. Ninguno puede hacer su trabajo y además el del otro.
No conozco cómo funcionan los retenes de bomberos pero entiendo que cada uno tendrá asignadas unas zonas y en caso necesario colaborarán.
En mi opinión todo esto no es más que el argumentario típico y trasnochado de la derecha que busca cargarse el sector público para mayor beneficio privado.
Saludos.
No se trata de privatizar, sino de que el sector público funcione mejor, con menos oficinistas, y más funcionarios trabajando de verdad a pie de calle.
Hace 40 años, cuando un andaluz quería opositar, elegía entre distintos caminos, ayuntamientos, Telefónica, delegaciones de ministerios, la Sevillana de Electricidad, etc. Eran nichos de trabajo público o de empresas semipúblicas que convocaban oposiciones. Pero llegado un momento todos esas entidades empezaron a convocar cada vez menos oposiciones, y esas opos, cada vez con menos plazas, y surgió la inmensa Junta de Andalucía, que de repente necesitaba miles y miles de funcionarios, y todo el mundo se puso a intentar meter cabeza en la Junta, muchos de ellos lo consiguieron con enchufe. Nunca se acababa la necesidad de personal de la Junta. Lo que había pasado es que el trabajo que antes hacían 20 tíos en Madrid en una oficina de un ministerio, ahora los hacían 5 tíos en una oficina de cada administración autonómica: 17 X 5 = 85 tíos. Lo gracioso es que a los 20 de Madrid, que se habían quedado sin faena, los metieron en otro negociado. Había 20 funcionarios, y por arte de magia, pasaron a ser 20 + 85= 105. Y lo peor no es eso, sino que eran casi siempre OFICINISTAS. No 105 médicos, maestros, fontaneros, bomberos...No. Son casi siempre gente metida en oficinas que hacen un trabajo burocrático muchas veces inútil.
Antes de las autonomías había, por ejemplo ,una dirección general de personal de educación en Madrid.
Con la autonomía se quita la de Madrid pero se añaden 17 Direcciones de personal ,uno por autonomía.Se multiplican por 17 dicho cargo, y por tanto los sueldos.
¿Cómo va a ser lo mismo pagar 1 gobierno central y un parlamento central ,que pagar esos 2 y además 17 gobiernos y 17 parlamentos más?.
Es verdad que las administraciones autonómicas están más cerca,si nos fijamos en la distancia,pero pueden gestionar peor a pesar de la cercanía y sin duda son muchísimo más caras.
Y no hablemos de las comunidades uniprovinciales que son un derroche total, que una sóla provincia tenga un gobierno y un parlamento,es de chiste y de timo total.
chos, yo respeto tu opinión pero creo que la tuya es una falta de respeto al trabajo de miles de trabajadores, tanto del sector público como privado, que tienen encomendadas labores administrativas, muchos de las cuales requieren alta cualificación.
De todas formas creo que esto último poco tiene que ver con lo que pasa en Cataluña y con los curritos de Andalucía, que por cierto, una buena parte de ellos tienen una función administrativa, igual de importante para la sociedad que cualquier otra.
Saludos.
: RM 10 November, 2017, 20:07:44 +01:00
Antes de las autonomías había, por ejemplo ,una dirección general de personal de educación en Madrid.
Antes de las autonomías había delegaciones provinciales de cada Ministerio y cuando se transfirieron las competencias esos funcionarios siguieron haciendo el mismo trabajo pero para la Consejería correspondiente.
Es verdad que antes de las autonomías no había parlamentos pero porque estábamos en una dictadura fascista.
Saludos.
respublica:
Ya sé que los funcionarios de las delegaciones se trasfirieron y no supusieron burocracia nueva.La burocracia nueva está en Sevilla y en las 17 capitales autonómicas y es la autonómica que no existía.
Antes de las autonomías había un parlamento en Madrid no democrático y ninguno más en las regiones.
¿Por qué no podría existir un sólo parlamento democrático en Madrid y ningún otro en las regiones?
Te pondré un ejmplo que yo he vivido de lo que es la burocracia y derroche autonómicos.
Cuando inauguraron mi IES vino la Consejera de Educación andaluza a inaugurarlo y a dar un discurso;pues bueno una semana antes pasó por el centro el jefe de protocolo de la Consejera,para ver por dónde entraría,dónde pasearía y dónde hablaría.Como si fuese la Reina,con su jefe de protocolo y todo.
El problema de la clase política es que cuanto más organismos haya, más se colocan ellos y los suyos,por éso se oponen a suprimir organismos;incluyo en ese interés como casta también está la izquierda.
Un ejmplo:ni Podemos ni IU son partidarios de quitar el Senado,nido de prejubilados y políticos que no dan un palo al agua.También tienen a los suyos colocados en el Senado.Para engañarnos luego nos dicen que es la cámara territorial y la gente se lo cree.Ya tenemos el Congreso con diputados de todos los territorios por provincias;¿para qué necesitamos una cámara territorial de segunda lectura?.Para prejubilar a los políticos.Como dijo Granados del PP,sin saber que se sabría lo que dijo,en el Senado tú aprietas el botón con lo que te dicen y a cobrar todos los meses.
La revista el jueves se hacía eco con humor diciendo sobre el Senado,que el 155 había servido para algo positivo,para que trabajasen los senadores.
Francia es un estado centralista donde las regiones o departamentos apenas tienen competencias. No creo que a los franceses les vaya tan mal. Pregunta del millón ¿ sirvio para algo darle autonomia a todo el mundo cuando solo Euskadi y Cataluña si lo querian ? El famoso cafe para todos en donde se crearon las 17 autonomias que ahora tenemos. Pero no todo ha sido negativo, el estado de la autonomias es en si un cuasi estado federal y tras 40 años, exceptuando el problema catalán, creo que ha funcionado razonablemente a pesar de los pesares. Los funcionarios de sanidad, educacion, justicia, etc, seguiriamos siendo los mismos aunque dependieramos del ministerio. Pero es que realmente somos funcionarios estatales y dependemos del ministerio y de la Junta. Los que si se han duplicado son los oranismos, instituciones, altos cargos, etc, que en verdad si son prescindibles en la mayoria de los casos.
Sobre el tema IU o podemos, si tengo que elegir me quedo con IU aunque es verdad qeu Garzñon dice muchas tonterias que no se cree ni el, pero para mi IU me parece más coherente que podemos.
Saludos.
Francia es una excepción y se está descentralizando.
Lo habitual en las democracias es una república federal bicameral.
Saludos.
: respublica 10 November, 2017, 20:12:40 +01:00
chos, yo respeto tu opinión pero creo que la tuya es una falta de respeto al trabajo de miles de trabajadores, tanto del sector público como privado, que tienen encomendadas labores administrativas, muchos de las cuales requieren alta cualificación.
De todas formas creo que esto último poco tiene que ver con lo que pasa en Cataluña y con los curritos de Andalucía, que por cierto, una buena parte de ellos tienen una función administrativa, igual de importante para la sociedad que cualquier otra.
Saludos.
¿Tú crees que yo falto al respeto cuando hable sobre muchos (no todos) funcionarios de la Junta?
Te contaré una historia de la que soy testigo. Tengo un amigo íntimo que es un alto funcionario de la Junta. Tiene muchas personas a su servicio, casi todos administrativos y auxiliares administrativos. Mi amigo es una bellísima persona, educada, muy trabajadora y responsable. Sus subalternos lo odian. Y él lo sabe. ¿Por qué lo odian? Pues porque él les manda trabajo, y cuando ha pasado el tiempo suficiente para que ese trabajo esté hecho, les pide el resultado. Eso molesta muchísimo a esos empleados. De manera que se le van, piden cambiar de destino. Cuántas veces mi amigo me ha contado que si manda a alguien escribir 3 folios en el ordenador y entregárselo a él, eso se puede hacer en 2 horas de sobra, después les mandará otra cosa. Pero se le van. Y se le van porque saben que en otros muchos negociados de la Junta, puedes llevarte la jornada entera con los 3 folios, y nadie te dice nada, porque el jefe es igual de vago que el administrativo y el auxiliar. Por eso mi amigo tiene fama de ogro en su Consejería, y pocos quieren trabajar con él. Simplemente los hace trabajar.
En pleno siglo XXI, en la sociedad de la información y la comunicación, ¿de verdad que es necesario tener a alguien en una provincia para saber qué se necesita?
Si nos centramos en nuestro gremio, ¿qué aportan las delegaciones provinciales? ¿Son más sensibles a qué necesidades? ¿Qué gestión diferente hacen de los recursos? ¿Cuáles son las decisiones que diferencian a unas de otras?
Si me voy a las consejerías, ¿de verdad que más horas de tecnología y menos de matemáticas justifican los gastos? ¿Lo hacen esas diferencias del currículo en las que se habla de Doñana en lugar de Garajonay? ¿Y esos aportes a la cultura que son los días obligados del flamenco o la bandera andaluza en lugar de la sardana y la cuatribarrada?
Me pueden calificar de lo que quieran. En estos tiempos, si de eficiencia se habla, un Estado fuertemente centralizado y perfectamente vigilado por los votantes sería mucho más barato y eficaz.
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Yo creo que la Delegación provincial de educación es la que está más cerca a la realidad más inmediata y que Sevilla queda igual de lejos que Madrid,por lo que yo personalmente prefiero un sólo ministerio de Educación en Madrid,que 17 Consejerías repartidas por el país y me ahorro un montón de pasta en cargos intermedios innecesarios.
Sobre el Senado:
respublica ¿me puedes decir para qué sirve? porque yo no lo sé después de 40 años.¿Segunda lectura de leyes?es innecesario;¿cámara territorial?,incierto.Zona de prejubilación anticipada de políticos para no dar palo al agua.SÍ.Por ello yo abogo por eliminar una cámara innecesaria.
Si es para coordinar a las autonomías de crea un organismo que se reuna sólo cuando se necesite por ejmplo una conferencia de presidentes autonómicos y nos ahorramos un pastón.
Podemos e IU deberían pedirlo,pero no lo piden porque también comen los suyos del senado.
A mí me da igual el Senado y las diputaciones. Eso son cuentos de Ciudadanos, el único que anda con ellos y engaña a quienes lo creen porque es igual de inviable dado la reforma constitucional que conlleva.
Ciudadanos quería muchas reformas, algunas imposibles, como las que habláis, pero otras no necesitan reforma constitucional como una nueva ley electoral más proporcional y que quite peso a nacionalistas, y no es que lo exijan sino que ni lo plantean. Lo suyo es apuntalar la pata del bipartidismo que más cojee para que todo siga igual.
Saludos.
Y lo de volver al centralismo es más irreal todavía y ningún partido lo pide ni lo va a pedir, así que conseguir tres quintos del total, ni en cien años.
España es un estado autonómico y si hay alguna posibilidad de cambio constitucional que genere suficientes consensos es la de avanzar hacia un estado federal con los adecuados mecanismos de cohesión territorial.
Saludos.
Por cierto hoy Ada Colau ha dicho que el estado de las autonomias ha muerto. Luego ha afirmado que va a asistir a la manifestación que organizan la ANC y Omnium para la liberación de los presos politicos, según ellos. Asi que la rama catalana de podemos lo tiene muy claro. Todo apunta un estado federal como defiende IU, pero como no sea una evolución del actual estado autonómico, lo veo muy complicado.
Hoy no diré la frase que digo siempre, hoy diré eso de HASTA LUEGO LUCAARRR, en recuerdo de un grande del humor y malagueño universal Chiquito. Hasta siempre pecadoooor de la pradera.
respublica:
Yo llevo mucho tiempo en política(antes más activa y ahora más reflexiva).
El referéndum pactado para Cataluña y Euskadi lo defendía yo hace varias décadas cuando no lo defendía IU y cuando no existía Podemos,a sabiendas de que no se hará en muchos años por el nacionalismo español trasnochado.
El Senado me parece un bodrio desde hace varias décadas,antes que existiera Ciudadanos.A sabiendas que no se quitará,pues el mamoneo en el mismo de la derecha y de la izquierda es enorme.
En mi opinión volvería a un estado central con cierta descentralización,a sabiendas que no se volverá atrás por el mamomeno que tienen todos los partidos(incluída la izquierda)en los 17 chiringuitos autonómicos.
Como puedes apreciar distingo entre mis opiniones y lo conseguible,soy realista,pero no por ello renuncio a exponer mis ideas o a lo que no veo claro,aunque reconozca que son minoritarias.
Me considero de izquierdas,pero no soy partidista ni políticamente correcto de izquierdas,ya que con muchas ideas de la izquierda no comulgo y las critico en este foro hace años(sean de IU,sean de Podemos)sean de política o sean de educación.
Yo creo que la gente de izquierda debemos ser bastante críticos con todo, incluyendo los mensajes que nos dan los partidos de la izquierda,que pueden ser partidistas o interesados.
Me parece muy bien RM.
Yo nunca he estado a favor de nacionalismos y menos todavía de independentistas de territorios ricos que basan su discurso en la insolidaridad.
Saludos.
La falsificación del ordenamiento jurídico (https://www.cronicapopular.es/2017/11/la-falsificacion-del-ordenamiento-juridico/).
Por Lidia Falcón. Presidenta del Partido Feminista.
Saludos.
¿Pero para qué sirve un referéndum pactado, si los que perdieran no se van a conformar? Estas cuestiones del nacionalismo no se piensan, se sienten, a ver si nos enteramos. Son un sentimiento, y los sentimiento no se razonan. Si saliera que sí, ya se buscaría el Estado un subterfugio para impedir la secesión de Cataluña. Si saliera que no, ya se buscarían los independentistas un subterfugio para no aceptar el resultado y seguir con la matraca. Parece que no conozcáis a unos y a otros.
Y lo peor de todo, nadie habla de lucha de clases, entretenidos con este mamoneo como estamos. Eso sí, a una manifestación obrera, tanto Rajoy como Pusdemort los muelen a palos, así son los dos de hijos de puta.
Muy buen articulo respublica. Lo que hace la Colau es de verguenza, es una hipócrita de mucho cuidado. Mira como no asistio a la manifestación del 27 de Octubre contra la DUI. La actitud de podemos ha sido pésima en el tema catalán. Se han pasado abiertamente al independentismo afirmando que los encardelados son presos politicos y que el 155 es ilegal y otra serie de tonterias que no se las creen ni ellos.
Sobre el tema catalán habrá que ver como queda la reforma constitucional que plantean pp y psoe.
Para mi la reforma tendria que tener al menos los siguientes aspectos:
- Dejar claro que competencias son exclusivas del estado, de las CCAA y de los ayuntamientos.
- Dejar claro por ley el sistema de financiación terriotorial y el de solidaridad entre territorios.
- Enumerar las comunidades autonomas en la constitución y ahi podria ponerse algo que contentara ( si es posible) a los independentistas reconociendo a Cataluña como nación historica o algo similar.
- Eliminaria el senado y en todo caso lo transformaria en una camara territorial de verdad.
- Eliminar la duplicidad de administraciones para una misma competencia.
- Dejaria claro el sistema de financiación de las pensiones.
Y otras cuestiones más que se pueden discutir.
Sobre el tema catalán, bajo mi punto de vista todo el engaño del proces ha tenido como único objetivo presionar al estado para hacer un referendum pactado. Han presionado al límite sin importarles las consecuencias que todo esto ha acarreado: división social, huida de empresas, odio, estancamiento económico, etc.
No se hasta que punto una reforma constitucional y nuevo estatut de consenso podrian hacer que el independentismo se conformara. Habria que hacer una reflexión de porqué los independentistas lo son. Muchos de ellos lo son por reacción, como dicen ellos, a la sentencia del estatut del 2010 y por las politicas del PP, otros lo son por convicción y estos son irreductibles.
El tema catalán por ahora no tiene visos de solución ni a medio ni a corto plazo. Habrá que ver lo que ocurrirá el 21D, pero mucho me temo que el panorama actual no va a cambiar mucho con respecto al del 2015.
Por cierto, a ver si el Mr Bean del Puigdemont viene ya para España y da la cara ante la justicia, como han hecho los demás, y deja de hacer el ridiculo.
Saludos.
chos:
Podríamos aprender de los británicos.Referéndum pactado,nada de 155,nada de cárcel y se les ha ganado en las urnas.Lo perdieron y aceptaron su derrota y no quieren repetirlo todos los años.
Coincido con Chos, un referendum pactado hoy por hoy saldria casi en empate técnico y no solucionaria nada. Los nacionalistas estarian pidiendo otro cada 4 años hasta que salga que si aunque sea por una minima diferencia. El nacionalismo catalán no tiene fin, siempre querrán más y más. A veces pienso que el independentismo se ha convertido más en una religión que en una opción politica.
Saludos.
Si se hiciese un referéndum "pactado"-que no se hará-una de las condiciones del pacto podría ser que con un resultado igualado no habría independencia.Al menos deberían sacar entre un 55 y un 60%.
También se podría pactar la repetición con un tiempo mínimo,por ejmplo 10 años.
Y si no lo aceptaran,no habría consulta.
: pressfield 12 November, 2017, 10:28:54 +01:00
Lo que hace la Colau es de verguenza, es una hipócrita de mucho cuidado. Mira como no asistio a la manifestación del 27 de Octubre contra la DUI. La actitud de podemos ha sido pésima en el tema catalán. Se han pasado abiertamente al independentismo afirmando que los encardelados son presos politicos y que el 155 es ilegal y otra serie de tonterias que no se las creen ni ellos.
Colau no es de Podemos ni de IU ni de ICV. Es de Barcelona en Común que es un partido nacionalista moderado de izquierdas que se ha unido con otro partido nacionalista de izquierdas, ICV, a un partido ecologista de izquierdas, Equo, a IU en Cataluña, que se llama EUiA, que no es independentista y ahora también a Podemos de Cataluña, después de que su dirección haya sido desautorizada por la de Podemos de España por su proximidad al independentismo.
Todos se han unido en una coalición llamada Cataluña en Común Podemos, pero cada partido tiene su propia visión.
Equo, Podemos y EUiA no son nacionalistas ni independentistas y están en contra de la independencia.
Barcelona en Común e ICV son nacionalistas y mantienen ambigüedad sobre la independencia porque en sus filas hay partidarios de la independencia y otros que demandan más autogobierno.
ICV es una escisión de IU de la que se desvinculó IU en tiempos de Anguita por su proximidad al nacionalismo.
Así está la situación.
Saludos.
A mí no me gusta el seguidismo de Podemos y en menor medida de IU a los nacionalistas porque aunque les dé votos en esa comunidad en unas generales con la polarización actual les resta más en el resto de España.
Por ello creo que deben marcarse bien las diferencias con la postura de los nacionalistas y dejar claro en todo momento que ni IU ni Podemos apoyan la independencia, ni unilateral ni pactada, como bien dijo Bescansa y no se cansa de decir Garzón.
Saludos.
Domènech e Iceta pugnarán por atraer al independentismo (https://www.elconfidencial.com/espana/2017-11-12/domenech-e-iceta-pugnaran-por-atraer-el-independentismo_1476145/).
Malos escenarios en cualquier caso sobre todo para Unidos Podemos de cara a unas próximas generales que el PP convocará en cuanto las encuestas le den mayoría absoluta con Ciudadanos, que será pronto.
Saludos.
Pues entonces respublica, podemos podria ir solo en Cataluña y asi veriamos cuanta fuerza tienen.
Saludos.
En Cataluña hay un buen cacao político impregnado por el nacionalismo, que afecta también a la izquierda incluso la socialista que hasta hace unos pocos años era partidaria de una consulta pactada.
: pressfield 12 November, 2017, 16:50:58 +01:00
Pues entonces respublica, podemos podria ir solo en Cataluña y asi veriamos cuanta fuerza tienen.
Saludos.
IU, después de romper con ICV fue sola a las autonómicas y fue un fracaso, lo que la llevó en las siguientes a formar coalición con ICV pero en un papel secundario.
Barcelona en Común, el partido de Colau, tuvo mucho éxito en las municipales y tiene mucha más fuerza en Cataluña que el resto de fuerzas de izquierdas no independentistas y de ahí que en vez de competir entre ellas en medio de tanta división y polarización extrema hayan preferido ir juntos y dar el liderazgo a quien más tirón electoral tiene, que es Ada Colau.
Saludos.
Pues mira tu lo que ha hecho la Colau rompiendo con el psc. Sé que el partido de Colau ha dicho que estan en contra de la independencia pero también en contra del 155 y de los presos politicos; pero su postura es a veces muy ambigua y nunca se sabe por donda van a salir. Se han unido más a los independentistas y han criticado muy poco a estos. Segun las encuestas van a sacar en torno a 10 diputados más o menos, pero estos serán clave en la formación del nuevo gobierno catalán. Quizás se vaya a reeditar un nuevo tripartito Psc+erc+en comu podem.
Saludos.
Quizá el problema sea que les pedimos a los partidos catalanes que se comporten en clave española y lo hacen pensando en su electorado,no en el electorado de Madrid o de Andalucía.Un electorado que parece que en un 80% está por una consulta.Ada Colau no habla para los sevillanos,como hace Susana,sino para los barceloneses.
Esa propuesta del tripartito ya ha sido esbozada por Iglesias y supondría que se rompen los bloques y que ERC no apostaría en esa legislatura por la independencia.No sería una mala opción.
Acuerdate RM de aquella famosa reunión de Iglesias, Junqueras y Roures en Barcelona. Lo mismo alli se pusieron las bases del tripartit y lo que estamos viendo es solo de cara a la galeria para sacar votos en las elecciones del 21D. En principio no seria mala opcion siempre y cuando erc dejara aparcado el tema independencia unilateral. En este supuesto el claro perdedor seria el pdcat que pasaria a ser una fuerza casi residual en Cataluña como es ahora el PP. De esta forma los antisistema de la CUp pasarian a ser una fuerza simbolica en el parlament.
En fin, veremos a ver que pasa.
Saludos.
Yo creo que estas elecciones catalanes van a ser de las más importantes de la democracia para Cataluña y como he dicho a veces, debería haber una gran participación y una mayor clarificación del voto en un sentido o en otro para evitar estar otros 4 años con el tema del procés.
Los catalanes ya han visto que lo de la independencia no es tan fácil como se lo prometieron y los peligros económicos que les puede traer y éso debería influir en su voto el 21 D.
: RM 12 November, 2017, 19:38:36 +01:00
Yo creo que estas elecciones catalanes van a ser de las más importantes de la democracia para Cataluña y como he dicho a veces, debería haber una gran participación y una mayor clarificación del voto en un sentido o en otro para evitar estar otros 4 años con el tema del procés.
Los catalanes ya han visto que lo de la independencia no es tan fácil como se lo prometieron y los peligros económicos que les puede traer y éso debería influir en su voto el 21 D.
Estas elecciones no solo van a ser muy importantes en Cataluña, también están influyendo y mucho en toda España:
https://politica.elpais.com/politica/2017/11/12/actualidad/1510492625_447115.html
Esta encuesta pone los pelos de punta. Para esto está sirviendo en tinglado independentista, para derechizar España. 1º la derecha de toda la vida. 2º la nueva derecha... de toda la vida. En esas estamos. ¿Se puede estar peor? Y todo porque en Cataluña hace muchos años que está instalada la idea de que si no eres nacionalista, no eres nadie. Eso lo va a pagar la izquierda en toda España, y duramente.
Y unos partidos de izquierda que no saben a qué juegan.
Lo que ha hecho Ada Colau es otro torpedo en la línea de flotación de la supuesta izquierda.
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chos no pasará nada...la izquierda en España lleva un tiempo perdida y sin apoyo de la gente. Desde el 1996 con 21 escaños de IU con Anguita, poco apoyo ha tenido a pesar de lo que ha llovido y ha pasado.
Estas dos últimas elecciones,después de la guerra de la difamación de elpais,elmundo,abc,okdiario,libertaddigital,elespañol,larazon y toda la caverna mesetaria casposa..y ha conseguido con sus coaliciones,acuerdos,asambleas y todas sus movidas ,71 escaños y poco más de 5 millones...
Ha pasado tiempo para los dos,muchas encuestas,muchos casos para tod@s y estamos a años de unas elecciones generales y con la gente de todo tipo calentita con lo de Catanuya,así que es hasta "normal".
Ya se tendrá tiempo de competir en unas generales medio decentes,si los mafiosos del Gobierno dejan y los traidores del PSOE no les compran las castañas manidas.
Sin preocupaciones,se vive hasta mejor.
Mluping, las próximas elecciones generales tocan en 2019, pero no sabemos si Rajoy acortará la legislatura, y sobre todo, no sabemos cuánto tiempo va a durar este sainete de Cataluña. Todo el tiempo que Cataluña monopolice el discurso mediático, es pérdida de votos para Podemos-IU.
Yo no sé qué leches hace la Colau. En vez de haber dejado claro por principio que no entra en peleas entre las derechas española y catalana, y que lo suyo es defender los intereses de la clase trabajadora, lo que está haciendo es una estrategia de ambigüedad que la está dejando con las vergüenzas al aire. La indefinición es lo peor, y está haciendo mucho daño en toda España.
Se puede decidir ser discreta en temas menores, pero con lo que hay montado, es necesario lanzar un mensaje claro desde Podemos en Cataluña y en toda España. Si no lo hacen, están lanzando 2 mensajes horribles:
-Que Podemos no está unido.
-Que no saben qué decir sobre Cataluña.
Un amigo de Tarrasa me lo explicó: Cataluña es un país muy liberal, en que cada uno puede pensar lo que quiera, y todos te respetan. Pero cuidado, piensa como quieras, pero que eso que pienses lleve el apellido nacionalista, porque si no, te quedas en fuera de juego, pasas a ser un bicho raro, un traidor a las esencias de la catalanidad.
La Colau, por supuesto se pone el apellido nacionalista, y una mañana se levanta independentista, y a la mañana siguiente no. Según corra el viento, o según lo decida la asamblea de turno. El asamblearismo, esa dinámica de funcionamiento que, al menos en España, solo sirve para cargarse un partido.
Para colmo, la esencia de la catalanidad reside... ¿en los anarquistas del Poble Sec? ¿en la lucha obrera de los trabajadores de Hospitalet? ¿El Noi del Sucre, Rogue Guinart, Juan de Serrallonga?....No, nada de eso, reside en los monjes benedictinos de la abadía de Montserrat...no te jode.
"ERC y PDeCAT admiten en el Congreso que no hay una mayoría social para la independencia"
Los portavoces del PDeCAT y de ERC, Carles Campuzano y Joan Tardà respectivamente, han admitido este martes en el Congreso que en Catalunya no hay una mayoría social para una declaración de independencia.
Campuzano ha señalado que, aunque no renuncian a incorporar el ideario independentista a su programa electoral, también asumía que "van a necesitar más tiempo para reforzar las mayorías sociales en Catalunya que estén a favor de la independencia".
Por su parte, Tardà ha añadido: "No somos independientes porque no hay una mayoría de catalanes que lo haya decidido". El dirigente de ERC ha remachado que "estas elecciones se tienen que convertir en una oportunidad para alcanzar una mayoría que supere el 50%".
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Me parecen tremendas estas declaraciones con la que han liado en Cataluña y España tras la advertencia de todos los partidos.
O engañaron a sabiendas o son unos verdaderos ineptos y en ambos casos se merecen un gran castigo electoral el 21 D.
Despues de todo lo que han liado y ahora nos vienen con esas. Vaya inpetos y sinverguenzas que son estos de ERC y el pdcat. Se han cargado Cataluña y ahora empiezan a reflexionar. Lo que dices, RM, ahora castigo masivo el 21D a estos sinverguenzas.
Saludos.
http://www.eljueves.es/news/promovera-una-campana-independentista-euskadi-para-poder-seguir-robando-gusto_1739 (http://www.eljueves.es/news/promovera-una-campana-independentista-euskadi-para-poder-seguir-robando-gusto_1739)
http://www.eldiario.es/tribunaabierta/Catalunya-represion-resolveran-problema-Espana_6_708389166.html (http://www.eldiario.es/tribunaabierta/Catalunya-represion-resolveran-problema-Espana_6_708389166.html)
: RM 18 November, 2017, 18:50:17 +01:00
http://www.eldiario.es/tribunaabierta/Catalunya-represion-resolveran-problema-Espana_6_708389166.html (http://www.eldiario.es/tribunaabierta/Catalunya-represion-resolveran-problema-Espana_6_708389166.html)
Me parece un buen análisis el de Manolo Monereo, diputado de Podemos por Córdoba y anterior intelectual del PCE e IU.
Lástima que no particularize en el papel desarrollado y en el del futuro de la izquierda catalana y de la española respecto de la crisis catalana.
Aunque se intuye perfectamente. El fiasco independentista lo es también de los que demandan un referéndum pro independencia y el éxito del gobierno español tendrá su continuidad en el Parlamento catalán, tal y como da a entender Monereo.
Saludos.
¿Y si nos independizamos de la corrupción? (https://www.infolibre.es/noticias/opinion/columnas/2017/11/19/si_nos_independizamos_corrupcion_72082_1023.html)
Por Luis García Montero.
Saludos.
respublica:
Por tus últimas intervenciones parece que estás en contra de un referéndum pactado.¿Qué opinas de que también IU lo defienda?¿Le afectará el fiasco independentista a IU o sólo a Podemos?
: RM 19 November, 2017, 17:32:08 +01:00
respublica:
Por tus últimas intervenciones parece que estás en contra de un referéndum pactado.¿Qué opinas de que también IU lo defienda?¿Le afectará el fiasco independentista a IU o sólo a Podemos?
Ya he explicado que el referéndum pro independencia necesita una mayoría en el Congreso y Senado de tres quintos y luego un referéndum en toda España por lo que es una propuesta puramente retórica, no una solución a ningún problema. Y yo siempre he estado en contra.
IU intentó desmarcarse de la estrategia de Podemos con declaraciones contrarias a la independencia y a la consideración de presos políticos al gobierno secesionista catalán. En Cataluña hace mucho que IU (EUiA) es irrelevante. Tenía un diputado y seguirá teniéndolo. Investigado por el Supremo, por cierto, por secesión, desobediencia y corrupción y que en mi opinión debiera haber dimitido ya.
Y a nivel nacional ya veremos cómo evolucionan los acontecimientos. Si la coalición deja de ser una ventaja electoral y se convierte en un lastre debieran soltar amarras.
Saludos.
IU a nivel nacional y Garzón en particular apuestan por un referéndum pactado,eso sí le echan menos pasión que Podemos.Y si se separan y vuelven a las mínimas igual ya no le echan ninguna pasión.
El referéndum que defiende IU es el de la tercera República Federal española, que es su modelo.
Saludos.
Estás en un error,nada de tercera república.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-alberto-garzon-defiende-referendum-pactado-actitud-reaccionaria-autoritaria-pp-ciudadanos-20170923113730.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-alberto-garzon-defiende-referendum-pactado-actitud-reaccionaria-autoritaria-pp-ciudadanos-20170923113730.html)
http://www.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon-republica-solucion-Catalunya_0_693280826.html (http://www.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon-republica-solucion-Catalunya_0_693280826.html)
Garzón aboga por la república federal como solución para Catalunya en una carta al resto de partidos
Yo creo que la única solución para que esta mierda termine por una decena de años es la consulta pactada, la perderian con total seguridad.
: Cervantes 19 November, 2017, 19:03:11 +01:00
Yo creo que la única solución para que esta mierda termine por una decena de años es la consulta pactada, la perderían con total seguridad.
¿Pactada con quién? Se necesitan tres quintos del Parlamento y un referéndum vinculante en toda España para poder hacer luego ese referéndum por la independencia de Cataluña.
¿Cómo va a ser eso una solución?
Saludos.
RM, a ver si lo he entendido bien.
Tú eres partidario de que los catalanes, y supongo que también vascos, navarros, gallegos y algún territorio más, puedan votar ellos solos si quieren seguir como una comunidad autónoma, con más competencias dentro de un estado federal o como una república independiente. Y que el resto de España acepte forzosamente en el Congreso y Senado lo que cada una de esas comunidades vote.
¿Correcto?
Y además, para el resto de las actuales comunidades autónomas eres partidario de cerrar sus parlamentos autónomicos y quitar todas sus competencias de manera que sean gestionadas directamente por el gobierno y sus ministerios.
Es decir, para Cataluña y el País Vasco, el derecho a decidir y para Andalucía o Canarias ni siquiera derecho a tener autonomía y sin poder votarlo.
¿Lo había entendido bien?
Saludos.
Todos los comentarios y noticias sobre el separatismo son muy importantes, pero los arboles no nos dejan ver el bosque.
Lo más importante sobre este tema sin lugar a dudas son dos cosas:
1 Una tv y radio pública catalana radicalmente independentistas funcionando 24 horas diarias en plena campaña electoral.
2 La matraca sobre la falacia y la mentira del supuesto derecho a decidir, autodeterminación o referéndum, que no figura en ninguna constitución democratica del mundo, y que nos repetirán a partir de ahora por los siglos de los siglos.
Creo que alguien debería abrir un hilo especifico sobre estas dos cuestiones
El PNV saca del PP una nueva ley del CUPO vasco, esa es la noticia de hoy, mientras unos cuantos se llevan la gallina otros con la bandera de españa colgada de los balcones. Esto es intolerable, con el cuento de la independencia vascos y catalanes tienen un trato preferente por los gobiernos del PP y Psoe, que se larguen de una vez.
: Izquierda NO Separatista 20 November, 2017, 19:42:43 +01:00
Una tv y radio pública catalana radicalmente independentistas funcionando 24 horas diarias en plena campaña electoral.
Yo no puedo ver la radiotelevisión pública catalana y emite en un idioma que no entiendo por lo que no tengo elementos de juicio.
Sobre lo que sí tengo elementos de juicio es sobre la radiotelevisión pública española, que también emite en Cataluña, y es prácticamente imposible que la catalana sea más parcial y partidista que la española.
De todas formas en Cataluña a nadie obligan a ver ningún canal de televisión.
Saludos.
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-11-20/cataluna-independencia-elecciones-entrevista-lopez-tena_1479672/ (https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-11-20/cataluna-independencia-elecciones-entrevista-lopez-tena_1479672/)
: pressfield 21 November, 2017, 00:02:13 +01:00
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-11-20/cataluna-independencia-elecciones-entrevista-lopez-tena_1479672/ (https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-11-20/cataluna-independencia-elecciones-entrevista-lopez-tena_1479672/)
Interesante. Un independentista de verdad.
Saludos.
respublica
Te resumo de nuevo mi posición:
En el 78 voté sí a la Constitución y al modelo autonómico porque pensé que sería bueno para España.También voté sí a la autonomía andaluza.
Pero pasadas varias décadas, el modelo autonómico me ha defraudado totalmente ,no creo en él y he visto que es costosísimo. No le veo eficacia,ni cercanía, para lo que nos cuesta.
Se podría hacer un referéndum sobre si queremos seguir con el estado autonómico o más centralizado,pero lo doy por perdido porque toda la clase política(incluída la izquierda)tiene importantes intereses corporativos y defenderían mantener los 17 chiringuitos donde están colocados ellos y los suyos comiendo todos por igual.
Si de mí dependiera volvería a un estado más centralizado,pero como éso no es viable realistamente hablando, porque todos los partidos están mediáticamente y partidistamente por el modelo actual yo lo reformaría-que podría ser más realista- para intentar hacerlo más llevadero económicamente:
Suprimiría autonomías uniprovinciales integrándose en otras comunidades.
Suprimiría nº de diputados autonómicos.
Limitaría privilegios,asesores,organismos y sueldos de los políticos autonómicos.
¿Qué haría con Cataluña y Euskadi?.Realizaría una consulta pactada-si el parlamento autonómico lo solicita por mayoría absoluta- consultiva para ver lo que piensan sobre su integración en el estado español y en función de lo que saliera actuaría.
Creo,como Cervantes,que podríamos ganar en las urnas a los independentistas;pero si perdiéramos(con al menos un 55 o 60% a favor de la independencia) negociaría los términos y el plazo de la misma para que no se perjudicara el resto del estado.
En esa consulta pondría 3 cruces:estado autonómico(que votaría la derecha),estado federal(que votaría la izquierda) o independencia(que votarían los independentistas).
Comprendo a los que decís que todos los territorios de España son vuestros pero no lo siento así,yo no considero a Euskadi o a Cataluña de mi propiedad por ser español; yo pienso que la unión de comunidades de un país debe ser voluntaria y no forzada por ley o Constitución alguna.
Ésa es mi posición personal a día de hoy,pero comprendo que no se llevará a la práctica.¿Qué pasará en la práctica?
La comisión sobre el modelo territorial negociará dos alternativas:seguir igual o un estado más federal y éso será lo que nos darán a votar en toda España.No habrá consulta pactada alguna ni en cataluña ni en Euskadi.
Y seguiremos con los 17 chiringuitos derrochando dinero a manta y comiendo todos de él ,derecha e izquierda.
Rm estoy muy de acuerdo con tus planteamientos y me parecen muy coherentes. Yo también haría una consulta no vinculante en Cataluña y Euskadi y les daria esas tres opciones que comentas. Pienso que mayoritariamente saldria el estado federal.
Pero eso es lo que tu o yo hariamos, probablemente ppsoe y cs harán todo lo contrario.
Saludos.
: respublica 21 November, 2017, 01:08:43 +01:00
: pressfield 21 November, 2017, 00:02:13 +01:00
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-11-20/cataluna-independencia-elecciones-entrevista-lopez-tena_1479672/ (https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-11-20/cataluna-independencia-elecciones-entrevista-lopez-tena_1479672/)
Interesante. Un independentista de verdad.
Saludos.
Prueba de que los medios de comunicación en Cataluña llevan 30 años comprados y/o amenazados, es que muy posiblemente probablemente ese extraordinario articulo solo lo hayan leído un 1% de los separatistas y sus amigos equidistantes
Soy radicalmente opuesto a ninguna consulta pactada o no, sobre si en cualquier país del mundo los ciudadanos de una ciudad o región quieren separarse o segur unidos.
Todos los países del mundo deben seguir tal como están, es decir unidos.
Lo de Yugoslavia y la URSS, es extremadamente excepcional y fue un gran error, por lo que no se debe repetir en ningún país jamás.
Todos los países deben permanecer unidos, sencillamente porque eso es lo natural, aún en el supuesto de que en una supuesta región se quisieran separar el 90% da la gente, seria antinatural y anticonstitucional.
El mayor error que puede comentar un país en el mundo, es modificar su constitución para contentar a una minoría que la ha violado y cuyo único fin es seguir violándola, y de paso perjudicar y humillar a la mayoría que si cumpla la ley y la constitución. Constitución que votaron el 93 % de los catalanes.
El derecho a decidir es un cuento y una mentira, como ya ha demostrado mucha gente.
No conozco cosa menos democrática que modificar la principal ley de un país en contra de a la voluntad de la mayoría.
Independentismo mágico (http://m.eldiario.es/zonacritica/Independentismo-magico_6_710488970.html).
Saludos.
Corto y muy interesante artículo.
izquierda no separatista:
Yo soy bastante partidario de consultar a la gente,para ver lo que quieren y para que no decidan sólo los de arriba.
Si observamos los mapas y las fronteras vemos que las mismas en la historia de Europa se han modificado una enormidad de veces,de manera pacífica o de manera violenta,por lo que se deduce que las fronteras y los países no son eternos aunque no te guste y cambiarán en el futuro.En política no hay nada eterno ni natural sino que todo es cambiante y artificial fruto de intereses políticos y económicos.
La Constitución española tiene que modificarla el pueblo español en referéndum,por tanto por mucho que se negaran los partidos mayoritarios o se empeñaran los minoritarios,sería el pueblo el que decidiría si se cambia o no.La Constitución no se puede modificar si no lo acepta la mayoría por lo que sería plenamente democrático cambiarla o no hacerlo.
El derecho a decidir es un cuento,pero la unidad de la patria es otro gran cuento.Son dos cuentos nacionalistas,uno de tipo separatista y otro de tipo unionista.
Hace 2 semanas, escribí en este mismo hilo:
"España es una amalgama de gente que no saben qué son, porque no se sienten nada. Ni siquiera los fachas, que tanto alardean de bandera española, se sienten españoles, lo que se sienten de verdad es fachas, que es otra cosa. Ahora se intenta propagar el concepto "patriotismo constitucional", que no cuaja porque es una tontería. La patria no es un conjunto de leyes. A mediados del XIX le preguntaron a Cánovas del Castillo cuál debería ser el 1º artículo de la Constitución Española, y respondió: "Es español aquel que no puede ser otra cosa". En el fondo, eso sigue siendo cierto."
Mirad lo que ha dicho el franchute Valls, un copión que seguro que lee el foro de ustea. Qué tío. Ja, Ja. Lo voy a denunciar por plagiador.
https://elpais.com/elpais/2017/11/20/actualidad/1511192040_661151.html
Pues que raro Chos, según las encuestas del CIS, que se realizan todos los años, la inmensa mayoria de los españoles, sean gallegos, extremeños, andaluces, murcianos, navarros, valencianso e incluso los catalanes ( que cosas no ? ) se sienten tanto españoles como de su CCAA. Es más si te lees las mismas encuestas que de manera periódica hace esta organismo, te darás cuenta que la mayoria se siente bastante orgullosa de ser español y de su CCAA. No sé, lo mismo soy yo el que estoy equivocado y no he sabido interpretar las encuestas del CIS. Lo que parece ser cierto es que hay gente que aun asocia la bandera con ser fachas y eso ya lo he rebatido en este foro en más de una ocasión. Pones el ejemplo de Manuel Valls, pues este señor es socialista francés ( de izquierdas ) y muy orgulloso de su república. Aprendamos un poco de los progresistas europeos y dejemos a un lado el maldito tema de las dos Españas ( la nacional de los cojones y la republicana). Y por favor aprendemos un poco y dejemos los términos fachas o rojos que de eso hace ya más de 80 años. A ver si avanzamos y progresamos un poco y salimos un poco más por el mundo.
Saludos.
: pressfield 24 November, 2017, 17:37:53 +01:00
Pues que raro Chos, según las encuestas del CIS, que se realizan todos los años, la inmensa mayoria de los españoles, sean gallegos, extremeños, andaluces, murcianos, navarros, valencianso e incluso los catalanes ( que cosas no ? ) se sienten tanto españoles como de su CCAA. Es más si te lees las mismas encuestas que de manera periódica hace esta organismo, te darás cuenta que la mayoria se siente bastante orgullosa de ser español y de su CCAA. No sé, lo mismo soy yo el que estoy equivocado y no he sabido interpretar las encuestas del CIS. Lo que parece ser cierto es que hay gente que aun asocia la bandera con ser fachas y eso ya lo he rebatido en este foro en más de una ocasión. Pones el ejemplo de Manuel Valls, pues este señor es socialista francés ( de izquierdas ) y muy orgulloso de su república. Aprendamos un poco de los progresistas europeos y dejemos a un lado el maldito tema de las dos Españas ( la nacional de los cojones y la republicana). Y por favor aprendemos un poco y dejemos los términos fachas o rojos que de eso hace ya más de 80 años. A ver si avanzamos y progresamos un poco y salimos un poco más por el mundo.
Saludos.
Lo primero, hazme el favor de pasarte cualquier encuesta por la entrepierna, porque hace muchos años que las encuestas dan los resultados que convienen al que paga la encuesta, no te creas ninguna encuesta. Parece mentira que a estas alturas seas tan inocente.
De otras regiones no me atrevo, pero de Andalucía sí porque la conozco bien. Estas son las patrias de los andaluces:
Andaluces de clase alta: Su patria es el banco en el que tienen el dinero, y en el caso de la clase muy alta, Gibraltar, Andorra, etc.
Andaluces de clase media: Su patria es sobre todo su ciudad o su pueblo. Andalucía no. Y España, a veces, pero de una manera lejana y difusa, sin conciencia clara de sentirse españoles.
Andaluces de clase baja: Su patria es su pobreza.
Vete a cualquier sitio de Andalucía, y pregunta a 100 personas:
-¿Usted se siente español realmente?
La mayoría, si no sienten la necesidad de engañarte, te responderán más o menso esto:
-¿Yo?....Bueno, sí, claro.....yo soy español, claro.
Esa respuesta mayoritaria, en realidad significa que no se sienten españoles, pero no por odio a España ni nada parecido, sino porque les importa un pimiento esa cuestión, porque sus intereses y preocupaciones son otras.
El referéndum del 1 de octubre y las responsabilidades de la izquierda (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=232128).
Saludos.
Lo primero, hazme el favor de pasarte cualquier encuesta por la entrepierna, porque hace muchos años que las encuestas dan los resultados que convienen al que paga la encuesta, no te creas ninguna encuesta. Parece mentira que a estas alturas seas tan inocente.
De otras regiones no me atrevo, pero de Andalucía sí porque la conozco bien. Estas son las patrias de los andaluces:
Andaluces de clase alta: Su patria es el banco en el que tienen el dinero, y en el caso de la clase muy alta, Gibraltar, Andorra, etc.
Andaluces de clase media: Su patria es sobre todo su ciudad o su pueblo. Andalucía no. Y España, a veces, pero de una manera lejana y difusa, sin conciencia clara de sentirse españoles.
Andaluces de clase baja: Su patria es su pobreza.
Vamos a ver. En primer lugar agradezco el consejo de que me pase las encuestas por ahi mismo. Me has dejado perplejo porque claro esa es tu opinión. Sobre el tema de los andaluces pues la verdad que me dejas perplejo porque a lo mejor resulta que vivimos en una Andalucia diferente. Sobre lo demás es que no se ni que decirte puesto que tus argumentos son tan sutiles que no hay por donde cogerlos. En algo coincido contigo y es que la inmensa mayoria no vamos con la banderas ni nada por el estilo ni vamos cantando lo de viva españa y esas cosas. Pero es que eso mismo le pasa a un francés ( no van todos cantando la marsellesa por la calle ) a un inglés, etc. Por supuesto que tienen otros problemas pero se sienten de su pais para lo bueno y para lo malo.
Realmente es que no sé ni para que me he tomado la molestia de contestarte puesto que aun sigo sin entender tu post. En fin, venga cada uno con su tema.
Saludos.
http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/2940_2959/2956/Es2956_mapa_pdf.html (http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/2940_2959/2956/Es2956_mapa_pdf.html)
¿Porque un socialista italiano, francés, inglés o alemán se siete más de su paÃs que cualquier español se siente del suyo?
La respuesta es muy sencilla: Porque los partidos polÃticos de esos paÃses, los gobiernos, los medios de comunicación y todos los cuÃdanos que tienen influencia en la gente se lo inculcan desde pequeños. Y lo que le inculcan no es un nacionalismo radical que es lo que hacen en Cataluña, si no un patriotismo muy moderado. Mientras que en España se hace todo lo anterior, pero con las comunidades autónomas.
Es decir, gastan miles de millones en que te sientes muy andaluz, extremeño etc., pero ni un duro en que te sientas español.
Lleva 30 años inyectándote las comunidades en las venas y sacándote España de las mismas venas.
Teniendo en cuenta esto, es comprensible que la gente no se sienta muy español.
Cuando le preguntas a alguien ¿Qué te sientes mas andaluz, extremeño etc., o español? Le acabas de dejar la mente en blanco, porque no saben que responderte. Hazle esa misma pregunta al menos patriota de cualquier otro paÃs del mundo, y te responderá sin dudarlo, que se siente primero de su paÃs, y después de su región.
Alguien dijo que, nacionalista es alguien que se cree superior a los demás, y patriota es el que se siente de su patria, pero que comprende perfectamente que el de otra patria puede sentir lo mismo que él.
Chos lleva razón. Aquà la inmensa mayorÃa de la gente se siente español, pero en mucho menor grado que las personas que habitan los paÃses que nos rodean.
España y el Estado Español ha sido expulsado de las comunidades autónomas.
A ver si ahora me entiendes, pressfield, no creo ser tan sutil. Yo creo que soy muy concreto y sobre todo práctico.
Sin irnos muy lejos, porque esto viene de lejísimos, pero sin irnos muy atrás, en tiempos de Franco, cualquier persona decente se avergonzaba de ser español, porque la españolidad eran entonces el caracolillo de Estrellista Castro, las caries de las muelas de Millan Astray, y el brazo huesudo de Santa Teresa que tenía Franco en la mesilla de noche. Un asco. De hecho, un asco tela de grande. Después de Franco, vienen una caterva de políticos y altos cargos que representan a España, desde el zopenco manilargo de Juan Carlos I, a todos los gobiernos que hemos tenido, no ha habido ni un gobierno inteligente, decente y eficaz. Un gobierno del que uno pueda estar orgulloso, aunque no compartas su ideología. Al mismo tiempo, la patria ha seguido patrimonializada por los partidarios de la caries y el caracolillo. ¿Cómo vas a pretender que los españoles sean patriotas? Para colmo, el carácter español, que tiende a la envidia, el individualismo, la soberbia, y el descreimiento tampoco ayuda. Si a eso le sumas 40 años de autonomías mirándose con desconfianza unas a otras, ahí tienes el resultado.
Una vez tuve el privilegio de charlar con el gran Arturo Uslar Pietri, y me contó lo siguiente:
"Un chino no se pregunta qué es ser chino, porque ya la propia palabra China significa centro del mundo. Un francés no se pregunta qué es ser francés, porque tiene clarísimo qué es la grandeur. Un español no se pregunta qué es ser español porque no sabe qué responder." Los españoles carecemos de una idea de patria. No entro en si esa idea pueda ser cierta o falsa, porque simplemente no la tenemos. Los catalanes, por ejemplo, sí tienen una idea de patria, aunque en mi opinión sea falsa y victimista, pero tenerla, la tienen.
Pero Chos es que me describes un pais nefasto, como si no tuvieramos cosas (muchas) buenas. Lo del patriotismo lo veo positivo. No queremos ser tan chovinistas como los franceses o tan orgullososo como los británicos. Somos gente normal que tiene los problemas de cada uno pero que no despreciamos en general nuestra identidad y nuestro origen. Si te doy la razón en que somomos cainitas, picaros y que hay mucho sinverguenza en este pais. Viene bien al caso la famosa frase del canciller alemán Birsmack sobre España «España es una nación tan fuerte que lleva siglos tratando de autodestruirse y no lo consigue. Si acabaran esos intentos de autodestrucción, volvería a ser la más importante del mundo»
No todo es negro Chos, eso es lo que yo pieso. Por supuesto que hay que cambiar muchas cosas pero no como siempre hemos hecho en este pais eso de borrón y cuenta nueva. Somos comos somos para lo bueno y para lo malo. Es lo que hay pero si en algo te doy la razón en lo que dice Manuel Valls de que aún seguimos siendo un pais acomplejado y con sentimiento de inferioridad, aunque cada vez menos.
Saludos.
http://www.elmundo.es/grafico/espana/2014/09/03/5406439522601ddf528b4596.html (http://www.elmundo.es/grafico/espana/2014/09/03/5406439522601ddf528b4596.html)
Retrato económico del independentismo (https://www.cronicapopular.es/2017/12/retrato-economico-del-independentismo/).
Por Carlos Jiménez Villarejo, ex fiscal anticorrupción y ex eurodiputado por Podemos.
Saludos.
Yo no soy independentista ni simpatizo con ellos,pero observo que todo el mundo está contra ellos.Se les culpa de todo y puede que sean los culpables de casi todo.Pero me pregunto:
Si los independentistas son los culpables de la situación económica y de las desigualdades en Cataluña
¿Quiénes son los culpables de la desigualdad económica en España y en Andalucía donde hay tantos partidos patriotas que luchan por el bien común de dicha patria y donde no hay independentistas?
Ex Fiscal Anticorrupción ||
Desde la constitución del Govern bajo la presidencia de Puigdemont, se puso en marcha activamente el llamado procés hacia la independencia de Cataluña, que, entre otras iniciativas, representó la creación y puesta en marcha de un conjunto de organismos públicos con aquel objetivo. Todo este proceso, con el apoyo de los lobbies de la ANC y Ã'mnium Cultural, ha representado en estos dos últimos años una dedicación intensiva de fondos públicos a dicho objetivo en claro perjuicio de los ciudadanos y, especialmente, de los más necesitados. Un despilfarro que está en la raÃz de las acusaciones que ahora se formulan contra los máximos dirigentes de malversar fondos públicos.
Máxime, cuando los datos estadÃsticos oficiales de la Generalitat expresaban una patente desigualdad económica y social a la que los actuales gobernantes no prestaban la atención a la que estaban obligados. Durante 2016, con salarios mÃnimos de 707 euros, la tasa de riesgo de pobreza afectaba al 22,5% de la población, la renta media anual por persona era de 12.660 euros y, entre otros datos, las familias con dificultad para llegar a final de mes era eran el 32,3% de la población.
A partir de estos datos, parciales pero muy indicativos, lo que se expone a continuación constituye un insulto a las personas y familias más necesitadas de Cataluña en cuanto representan un factor de incremento de la desigualdad económica. Pero, a los dirigentes independentistas siempre les ha resultado indiferente.
Desde principios de 2016 se crean los siguientes organismos: el Instituto de Estudios de Autogobierno, al que luego le dedicaremos especial atención; la Oficina para la Mejora de las Instituciones de Autogobierno, presidida por Josep Maria Reniu, con un sueldo de 84.919 euros; la SecretarÃa para el Desarrollo del Autogobierno, presidida por VÃctor Cullell, con igual sueldo que el anterior; y la Comisión Interdepartamental para el Desarrollo del Autogobierno, presidida por Oriol Junqueras. Además del gasto derivado del funcionamiento de dichas instituciones, que, afortunadamente, han sido disueltas en aplicación del artÃculo 155 de la Constitución.
Pero hay otros gastos directamente relacionados con dicho proceso. Entre ellos, el derivado de la retribución de los altos cargos de la Generalitat a 1 de octubre de este año, que suponemos se puso en marcha a principios de 2016. Constan en el Portal de Transparencia de la Generalitat. Está constituido por los 310 cargos públicos de la administración catalana que representaban un coste aproximado al erario público de 23 millones de euros al año. De todos ellos, 158 eran “altos cargosâ€, y los demás -152- eran “eventualesâ€. Debe suponerse que estos eran personas designadas por su confianza polÃtica sin que el motivo de sus nombramientos fuesen sus méritos o capacidad, además de no exigirse una especial y reglada cualificación para el desempeño del cargo.
Puede suponerse que la totalidad de estos cargos están constituidos por los consejeros del Govern y los responsables de los diversos servicios de cada una de las consejerÃas. Con una excepción: el titular del citado Instituto de Estudios de Autogobierno, el exmagistrado del Tribunal Constitucional Carles Viver i Pi-Sunyer, con idéntico sueldo que los consejeros, 110.000 euros. Siempre se ha sabido que fue el ideólogo del procés. De ahÃ, el privilegiado trato institucional y económico recibido.
Todos los consejeros percibÃan aquel sueldo, obviamente anual, mientras que el de los altos cargos oscilaban entre los 40.000 y 85.000 euros. El president disponÃa de una amplÃsima infraestructura constituida por 59 altos cargos y eventuales. Entre ellos, estaba Ferran Mascarell, delegado de la Generalitat en Madrid (¿?), con un sueldo de 85.000 euros. La vicepresidencia de Oriol Junqueras disponÃa de 21 altos cargos, todos ellos retribuidos con 82.000 euros.
En cuanto a los “eventualesâ€, la consejerÃa de Raül Romeva contaba con 14 de ellos retribuidos entre los 44.000 y 75.000 euros. Pero no faltaban eventuales con una altÃsima retribución, como el “responsable de la oficina del president“, que percibÃa 99.000 euros. De todos estos cargos, solo uno percibÃa un ingreso algo inferior a los 30.000 euros.
Pero el gasto generado ilegalmente por el proceso independentista es mucho más amplio, como el derivado de las partidas presupuestarias previstas en la Ley 4/2017 para la financiación del pseudoreferéndum. Gasto expresamente citado por el auto del Tribunal Supremo de 9/11/2017, acordando las medidas cautelares contra los exmiembros de la Mesa del Parlament, como uno de los fundamentos para imputar a los investigados el delito de malversación​ de caudales públicos.
El despilfarro descrito, además de ser ilegal, ha contribuido a mantener en Cataluña un nivel inaceptable de desigualdad. Es consecuente con un planteamiento como el de las leyes aprobadas por el Parlament, en las que no hay ningún precepto equivalente a nuestro artÃculo 10 de la Constitución, que sitúa la “dignidad de la persona†y sus “derechos inviolables†como fundamento del “orden polÃtico y la paz socialâ€.
Y falta por añadir que durante mas de 30 años una parte muy importante de las transferencias y del dinero recibido se ha dedicado a fabricar independentistas, sean estos de derechas o de izquierdas, mediante la confabulación de la derecha e izquierda independentista para quedarse con los votos de los partidos no separatistas, sean estos de derecha o de izquierdas.
Y todo ese dinero le ha sido robado, como bien dice el Fiscal Villarejo, a sus legÃtimos destinatarios, que son las clases más necesitadas de Cataluña.
Los separatistas siguen pidiendo todavÃa más, pero el estado ya no le puede dar más, sencillamente porque ya se lo ha dado todo. A menos que estemos dispuestos a darle 200 euros mensuales de lo que cobran los parados y de los sueldos indignos que cobran un porcentaje importante de españoles.
Los independentistas son muy malos ya que han despilfarrado durante décadas en Cataluña.
Los partidos patriotas españoles son muy buenos :PP y Psoe han despilfarrado durante décadas en montones de obras innecesarias para darle trabajo a sus amigos o por las comisiones recibidas.¿Qué dice de ésto el fiscal anticorrupción?
Izquierda no separatista
Tu nombre de usuario se compone de dos partes:
no separatista:y le das bastante caña contínua a los independentistas.
Izquierda:parece que no le das mucha caña a la derecha españolista.
Da la impresión que Podemos endurece un poco su discurso contra los independentistas:
Iglesias acusa a los independentistas de "haber fracasado" y "mentido" en Cataluña.
Catalunya En Comú-Podem remarca que la prioridad deben ser las necesidades sociales que, en su opinión, han quedado eclipsadas por la discusión en torno a la independencia.
Iglesias acaba de decir que no van a gobernar en Cataluña ni cs ni pp. Todo huele a una gran coalición reviviendo el tripartito entre ERC, PSC y ECP en Cataluña. Casi todas las encuestas dan por hecho que prácticamente va a haber un empate técnico entre ambas partes asi que Podemos tendrá la llave del gobierno.
En fin, yo del tema catalán estoy desconectando cada dia más viendo la de tonterias que dicen los unos y los otros. Realmente cada vez me importa menos lo que hagan estos señores. Hay temas más importantes como la estabilidad de los compañeros interinos-
Saludos.
RM que no te coman la "tostá" que aquí hay mucho casposo socialisto y pepero de vanguardia...siempre con las mismas fuentes no queriendo ver ni mirar más allá de donde sus ojos ven...y sin querer aceptar la realidad...
Cataluña mala,sus gobernantes malísimos...pero eso sí..Andalucía imparable e infachable con su caso Eres,su Mercasevilla,sus recortes de órdago,sus coqueteos con las eléctricas y ahora farmaceuticas,la totam venta a los sectores bancarios y hosteleros de la Comunidad...y ya de España y su PP...ni hablar...Gürtel,Caja B,discos duros,ministros cesados e implicados,caso "escucha" en Cataluña,presión y casi manipulación del poder judicial y fiscal,ley Wert,ley Mordaza,uso interpretativo de la ley "a demanda de unos pocos",ley Botín,Recortes brutales en Sa,Ed y Jus,Degradación de la Sanidad Pública para vendersela a la privada,estafa de rescate bancario de más de 136mil millones de euros,sólo 14mil millones recuperados....etc etc ETC...
¿ que os parece esto ?
https://politica.elpais.com/politica/2017/12/04/actualidad/1512381614_492523.html
Saludos.
Pues yo creo que el Tribunal Constitucional es un tribunal politizado y como los jueces han sido puestos por el PPSOE,el 155 de Rajoy será constitucional.Pero es un artículo demasiado genérico,con lo cual si los jueces hubiesen sido puestos por Podemos,el 155 aplicado sería anticonstitucional.
: pressfield 04 December, 2017, 16:43:52 +01:00
¿ que os parece esto ?
https://politica.elpais.com/politica/2017/12/04/actualidad/1512381614_492523.html
Saludos.
Hay reputados juristas que creen que el 155 no permite disolver un parlamento autonómico y otros que sí.
El TC decidirá y se sabrá en el futuro a qué atenerse.
Saludos.
Efcetivamente, la decisión del TC sobre el 155 va a sentar jurisprudencia. A ver que pasa.
Saludos.
Quince Tesis sobre Catalunya, el proces ... y España (http://blogs.publico.es/dominiopublico/24592/quince-tesis-sobre-catalunya-el-proces-y-espana/).
Saludos.
Anoche ví el debate que hicieron los líderes catalanes en Barcelona,que lo dieron por la tv 24 hrs.Fue totalmente un diálogo de sordos;cada partido sin mover un ápice sus posiciones y sin hacer la mínima autocrítica,ni los independentistas,ni los del 155.Ni siquiera se contestaban unos a otros cuando se preguntaban.Soltaban su rollo partidista y seguían.
La incapacidad actual para dialogar y encontrar una solución es total.
: RM 08 December, 2017, 10:12:38 +01:00
Anoche ví el debate que hicieron los líderes catalanes en Barcelona,que lo dieron por la tv 24 hrs.Fue totalmente un diálogo de sordos;cada partido sin mover un ápice sus posiciones y sin hacer la mínima autocrítica,ni los independentistas,ni los del 155.Ni siquiera se contestaban unos a otros cuando se preguntaban.Soltaban su rollo partidista y seguían.
La incapacidad actual para dialogar y encontrar una solución es total.
¿Y quién te convenció más?
Saludos.
RM yo no lo vi, pero según he leido en algunos periodicos los independentistas siguen a los suyo y los unionistas también. La sociedad catalana dividida en dos partes. Hay odio a todo lo que no sea la defensa de las posiciones de cada partido. Es terrible la situación a la que se ha llegado en Cataluña; dificil solución tiene todo esto. Ayer tambien el Puigdemont diciendo chorradas en Bruselas con la trupe de la ANC y Omnium. Intento desconectar del tema catalan, pero para mi ya esto cansa y mucho. Los indepens no quieren saber nada de España y los unionistas no quieren saber nada de los otros. En medio estan los problemas sociales, los recortes, la deduda bestial de la Generalitat, pero eso no importa, la culpa siempre la tiene Madrit, somo dicen ellos. Personalmente ha llegado a un punto en el que me da exactamente igual que se independeicen como que no. Que hagan su republica bananera con los de la CUP, que sin duda van a llegar muy lejos.
Saludos.
Debate:
Independentistas:ninguna autocrítica,no reconocen el daño económico causado,toda la culpa para España,con presos políticos.
Unionistas de derechas:toda la culpa para los independentistas,ley ,ley y más ley.
PSC :intentan un camino intermedio de federalismo,pero acusados de cómplice del 155 por los secesionistas.
C en comú:asfixiado entre los dos bloques y acusado por ambos,según independentistas cercanos a unionistas,según unionistas cercano a independentistas.
No me gustó ninguno.Como no haya mayorías claras el conflicto continuará indefinidamente.
¿A quien van a permitir gobernar Iglesias y Colau?
A Iceta o a Junqueras.
Pues si yo fuese de C en Comú te respondería que depende del programa de cada uno de ellos.Si ambos se comprometen a hacer un programa de izquierda;PSC distanciándose del bloque de la derecha y Junqueras abandonando la vía unilateral.
"El candidato de En Comú a las elecciones del 21 de diciembre, Xavier Domènech, ha asegurado este lunes que no tiene intención de pactar con ERC si insiste en defender la vía unilateral, ni con un PSC "que pacta con el PP".
Iglesias acusa a los independentistas de "estafar a los ciudadanos" (http://www.elnacional.cat/es/politica/iglesias-independentistas-estafar-ciudadanos_220497_102.html).
Saludos.
: respublica 12 December, 2017, 01:35:14 +01:00
Iglesias acusa a los independentistas de "estafar a los ciudadanos" (http://www.elnacional.cat/es/politica/iglesias-independentistas-estafar-ciudadanos_220497_102.html).
Pablo Iglesias: "Prometer cosas que no se pueden cumplir es estafar a los ciudadanos"
Yo sé que tengo una memoria pésima pero.... No es cierto que esas mismas palabras usó alguien de este foro para referirse a Pablo Iglesias precisamente por decir algo que no se podía cumplir (tal vez tuviera que ver con la reforma de la Constitución o de algún artículo)??
Si ese es el caso, mejor que se aplique a sí mismo el ejemplo.
: kermit 12 December, 2017, 06:30:07 +01:00
: respublica 12 December, 2017, 01:35:14 +01:00
Iglesias acusa a los independentistas de "estafar a los ciudadanos" (http://www.elnacional.cat/es/politica/iglesias-independentistas-estafar-ciudadanos_220497_102.html).
Pablo Iglesias: "Prometer cosas que no se pueden cumplir es estafar a los ciudadanos"
Yo sé que tengo una memoria pésima pero.... No es cierto que esas mismas palabras usó alguien de este foro para referirse a Pablo Iglesias precisamente por decir algo que no se podía cumplir (tal vez tuviera que ver con la reforma de la Constitución o de algún artículo)??
Si ese es el caso, mejor que se aplique a sí mismo el ejemplo.
Tienes toda la razón pero ya se sabe que una cosa es predicar y otra dar trigo.
Bienvenido sea quien asume la realidad, aunque ésta no guste. Yo siempre he dicho que la política es el arte de lo posible. Hay que ensanchar sus límites hasta lo inimaginable pero lo que no se puede, no se puede y además es imposible.
Hay quien promete lo imposible, dice que sí se puede, bien por ingenuidad o por engaño, y consigue votos de incautos pero la realidad suele ser terca y lo imposible nunca llega.
Del artículo, sobre todo me parece destacable que critique a los independentistas, que era lo que le criticábamos que no hiciera.
Saludos.
Pues precisamente por eso, Rex......Predicar, predica ( y más en campaña electoral) pero trigo?? Siendo mal pensada da a entender que como los sondeos no parecen muy favorables habiendo arrimado ascua al independentismo, ahora cambia de parecer. Qué quieres que te diga, personalmente no me inspira nada.
Será que soy demasiado simple y no entiendo del tema pero lo cierto es que este tipo de situaciones me llevan a considerar la medianía de la gente que actualmente está en política.
Y si, claro, lo que destaca es el que arremeta contra el independentismo pero.... es que la frase era tan poderosamente llamativa que eclipsó lo demás.
: respublica 12 December, 2017, 10:51:01 +01:00
: kermit 12 December, 2017, 06:30:07 +01:00
: respublica 12 December, 2017, 01:35:14 +01:00
Iglesias acusa a los independentistas de "estafar a los ciudadanos" (http://www.elnacional.cat/es/politica/iglesias-independentistas-estafar-ciudadanos_220497_102.html).
Pablo Iglesias: "Prometer cosas que no se pueden cumplir es estafar a los ciudadanos"
Yo sé que tengo una memoria pésima pero.... No es cierto que esas mismas palabras usó alguien de este foro para referirse a Pablo Iglesias precisamente por decir algo que no se podía cumplir (tal vez tuviera que ver con la reforma de la Constitución o de algún artículo)??
Si ese es el caso, mejor que se aplique a sí mismo el ejemplo.
Tienes toda la razón pero ya se sabe que una cosa es predicar y otra dar trigo.
Bienvenido sea quien asume la realidad, aunque ésta no guste. Yo siempre he dicho que la política es el arte de lo posible. Hay que ensanchar sus límites hasta lo inimaginable pero lo que no se puede, no se puede y además es imposible.
Hay quien promete lo imposible, dice que sí se puede, bien por ingenuidad o por engaño, y consigue votos de incautos pero la realidad suele ser terca y lo imposible nunca llega.
Del artículo, sobre todo me parece destacable que critique a los independentistas, que era lo que le criticábamos que no hiciera.
Saludos.
: RM 11 December, 2017, 15:35:43 +01:00
Pues si yo fuese de C en Comú te respondería que depende del programa de cada uno de ellos.Si ambos se comprometen a hacer un programa de izquierda;PSC distanciándose del bloque de la derecha y Junqueras abandonando la vía unilateral.
Pues si depende del programa debíamos tenerlo clarísimo, puesto que el programa de ambos es sobradamente conocido.
JUNQUERAS: El mismo programa que el de Podemos, pero con un separatismo de ultratumba, lleno de privilegios para los separatistas a la vez que absolutamente discriminatorio para que el que no sea independentista.
ICETA: El mismo programa que los socialdemócratas europeos de toda la vida, es decir, seria el centro entre Ciudadanos y Podemos.
Los comunes han dicho que si Junqueras no abandona la DUI no lo apoyarían.esperemos que lo cumplan.Y también han dicho que si el PSC no se distancia de la derecha no sería apoyado.
Los socialdemócratas de toda la vida nos han estafado en multitud de ocasiones,así que hay que tener muchas precauciones si uno es de izquierdas,ya que han estado situados en el centroderecha.
Girauta dice que si gana Arrimadas pedirán "a Podemos" una abstención pero "a cambio de nada"
Unilateral o bilateral, falso debate (http://www.elnacional.cat/es/opinion/ignacio-varela-unilateral-bilateral-falso-debate_220467_102.html).
Saludos.
https://blogs.elconfidencial.com/espana/una-cierta-mirada/2017-12-11/pablo-iglesias-repetir-elecciones-domenech-president_1490386/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=BotoneraWeb
: kermit 13 December, 2017, 06:52:57 +01:00
https://blogs.elconfidencial.com/espana/una-cierta-mirada/2017-12-11/pablo-iglesias-repetir-elecciones-domenech-president_1490386/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=BotoneraWeb
Cualquier escenario es posible pero ése es demasiado rebuscado.
Saludos.
: respublica 12 December, 2017, 23:49:05 +01:00
Unilateral o bilateral, falso debate (http://www.elnacional.cat/es/opinion/ignacio-varela-unilateral-bilateral-falso-debate_220467_102.html).
Saludos.
Extraordinario artículo, sobre todo la segunda parte.
Siempre ha sido y será lo más difícil del mundo unir, y lo más fácil separar.
Por eso uno de los procesos colectivos más difíciles que ha emprendido el hombre en su historia, y por tanto mas loable, ha sido en camino hacia la UE. Este proceso se invertiría si algunos de las regiones de sus estados empezasen a separarse, por eso no lo permitirán nunca. Ya en los borradores de la próxima constitución europea se pretende dejar la secesión de una región de un estado, más imposible aun que lo es ahora.
Bertold Brecht. Comunista no alineado y antibelicista, dijo esto sobre el nacionalismo.
«El nacionalismo de los de arriba sirve a los de arriba. El nacionalismo de los de abajo sirve también a los de arriba...... ».
A mi ya el tema catalán me cansa. He desconectado de ellos, que hagan lo que quieran. Mira que yo he defendido lo de la España federal pero estos no quieren ni nuevo estatuto ni reforma constitucional ni nada de nada. Solo quieren la independencia y punto. Asi que por mi que les vaya bien con la pandilla de impresentables de la cup, esquerra, el pdcat y ese odio xenofobo a todo lo que sea o huela a español. Ya estoy harto del tema, de que se nos diga fascistas, franquistas y una sarta de chorradas que ya no aguanto asi que indpendencia ya y hasta luego lucaaa.
Saludos.
I no separatista:
La UE en su origen no fue una unión idílica de los estados para un bien superior común,sino eliminar fronteras económicas para que el mercantilismo capitalista funcionase mejor sin ellas.Fue una unión económica supranacional capitalista.
Y los actuales gobiernos están contra el separatismo y por la unión supranacional no por finalidad de unir a los pueblos por un bien común sino porque el capitalismo actual es global y le viene mejor la inexistencia de fronteras.Mercado único sin fronteras,movilidad total de mercancías.Así que no idealicemos ni la UE ni España.Si al capital le viniese bien dividir y poner fronteras veríamos a Rajoy y a Rivera pidiendo la independencia.
Por un lado "votar a los de Aznar", cuya candidata, es Inés Arrimadas. "Nunca la haremos presidenta. Por mucho que se disfracen de nueva política, sabemos que han venido a animar el conflicto. No pasarán". Por otro, "el bloque de la vía unilateral, de los irresponsables. No en nuestro nombre. Nunca más poner a Catalunya en el precipicio".(Ada Colau)
¿Por qué partidos que se dicen de izquierdas dicen que la mejor solución es gobernar con la derecha?", ha espetado a ERC y al PSC.(Domenech)
Un bloque "prioriza la independencia por encima de cualquier consideración y sin el concurso de la mitad de la población". Otro, que "se dice constitucionalista" mientras utilizan la Constitución "para proteger sus privilegios y sus visión retrógrada de España".(alberto Garzón)
Pregunta:Los comunes están en la idea de que la única salida es un pacto con Esquerra y el PSC.
Respuesta de Iceta: ERC está reformulando su proyecto, pero su idea es hacer realidad la república. Ese tripartito no se va a producir.
RM no hagas cábalas,muy probablemente se tengan que repetir las elecciones en Abril, si no hay mayorias ni acuerdos. Hoy por hoy, Cataluña es como una manzana dividida en dos partes y ninguna quiere saber nada de la otra. Tendrán que hablar, tendrán que negociar si quieren salir del atolladero del proces.
Saludos.
Todos, menos la CUP, se proponen como presidentes a día de hoy.
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2017/12/20/los-mismos-que-crearon-la-gran-crisis-social-han-creado-la-crisis-nacional/ (http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2017/12/20/los-mismos-que-crearon-la-gran-crisis-social-han-creado-la-crisis-nacional/)
: RM 20 December, 2017, 18:18:31 +01:00
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2017/12/20/los-mismos-que-crearon-la-gran-crisis-social-han-creado-la-crisis-nacional/ (http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2017/12/20/los-mismos-que-crearon-la-gran-crisis-social-han-creado-la-crisis-nacional/)
Navarro dice lo que he dicho muchas veces, que los independentistas son neoliberales y lo que buscan es una república neoliberal, en contra de los intereses de sus clases populares y de las del resto de España.
Saludos.
: RM 19 December, 2017, 20:22:47 +01:00
Todos, menos la CUP, se proponen como presidentes a día de hoy.
La CUP va de ultraizquierda pero a la hora de la verdad lo único que le importa es la supuesta independencia y les da igual lo demás. Han apoyado a un gobierno de derechas y a cambio, en vez de independencia, han conseguido ser intervenidos y su llamada a la desobediencia civil no la han secundado ni los altos cargos de las consejerías de ERC, que todos han seguido en sus puestos obedeciendo al correspondiente ministro del PP.
Saludos.
: respublica 20 December, 2017, 21:20:50 +01:00
: RM 19 December, 2017, 20:22:47 +01:00
Todos, menos la CUP, se proponen como presidentes a día de hoy.
La CUP va de ultraizquierda pero a la hora de la verdad lo único que le importa es la supuesta independencia y les da igual lo demás. Han apoyado a un gobierno de derechas y a cambio, en vez de independencia, han conseguido ser intervenidos y su llamada a la desobediencia civil no la han secundado ni los altos cargos de las consejerías de ERC, que todos han seguido en sus puestos obedeciendo al correspondiente ministro del PP.
Saludos.
Esto demuestra claramente que tanto la derecha como la izquierda separatista, así como todos los equidistantes, les importa un bledo sus ideologías y sus valores. Todos han encontrado en la independencia la única forma de derrotar a sus enemigos politicos, que es lo único que les interesa.
Mañana record de participación y....quién sabe?lo mismo gana con aún más mayoría la ideología independentista y los Comunes al apoyarla la hacen un poco más de izquierda y desestabilizan al PP centrista de nuestro super gobierno pactista y creador de riqueza bondad y religión.
Madre mía !! jajaaja que pena de España !! que nos ayude la loteria el 22..porque los interinos estamos sentenciados pffff
Los separatistas catalanes quieren un república neoliberal y los nacionalistas españoles una monarquía neoliberal.
La gente de izquierda no debe alinearse ni con unos ni con otros.
Todo sigue igual, ya pueden estar contentos unos y otros moviendo trapos tiene al personal distraido mientras los problemas de verdad se dejan en un rincón. Que siga el espectáculo
: mluping 21 December, 2017, 19:18:48 +01:00
: respublica 21 December, 2017, 17:13:48 +01:00
: mluping 21 December, 2017, 00:45:41 +01:00
Aún confío en que las elecciones del 21-D desestabilicen aún más al gobierno corrupto mafioso y opresor del PP y deje puertas abiertas para 2019 y un adelanto electoral o alguna otra solución.
Las elecciones catalanas en ningún escenario van a acabar con el gobierno del PP. Si vuelve a haber mayoría independentista mucha más gente votará a los partidos de derechas, como son PP y Ciudadanos.
Para tumbar al gobierno lo que hay que hacer es actuar en las calles y sobre todo en los colegios electorales.
Los que esperaban otra transitoria igual a la de la implantación de la LOE se olvidan que aquella fue aprobada por un gobierno del PSOE con apoyo de IU y que la derecha estaba en contra.
En mi opinión era ilusorio pensar que un gobierno del PP y Ciudadanos iba a dar una solución satisfactoria para los trabajadores temporales del sector público y así lo manifesté desde los primeros mensajes de este tema.
respublica Es tu opinión y respetable...pero si creespor contra que si ganase el PP y C's en Cataluña supondría poder frenar a la derecha mesetaria del Gobierno central...no sé no lo pillo.
Debilidad en los territorios autónomos significa debilidad en el Congreso...unido a los casos de corrupción,no separación de poderes,condiciones laborales pésimas..etc etc...
Ya tenemos un victoria independentista y un hundimiento del PP en Cataluña.
¿Va a caer el gobierno del PP? ¿Es ahora más débil en el Congreso y Senado y más proclive a negociar con sindicatos y oposición o independentistas?
Yo creo que no, que la derecha de Ciudadanos sale muy fortalecida a costa de anteriores votantes del PSOE y hasta de Podemos, y eso va a a hacer que el PP aún se muestre más inflexible para parar así la sangría de votos en el resto de España, no a favor de ninguna izquierda, sino de la otra derecha.
Y si hubiera adelanto electoral lo que tendríamos es una mayoría absoluta de PP + Ciudadanos o incluso Ciudadanos + PP, que tanto monta, monta tanto, Albert o Mariano.
PD: He traslado aquí esta discusión para desligarla del tema propiamente de interinos.
Saludos.
: Cervantes 22 December, 2017, 07:43:12 +01:00
Todo sigue igual, ya pueden estar contentos unos y otros moviendo trapos tiene al personal distraido mientras los problemas de verdad se dejan en un rincón. Que siga el espectáculo
No sigue todo igual. Unidos Podemos está peor en Cataluña y también en el resto de España. El posicionamiento, muy erróneo en mi opinión, a favor de un referéndum pro independencia y de considerar presos políticos a los secesionistas no le ha dado más votos en Cataluña como pretendían, sino que le ha dado bastantes menos diputados y además le va a provocar una fuerte desafección en el resto de España.
Por otro lado el independentismo vuelve a ganar. Ya no cabe la interpretación de que habían engañado sobre las virtudes de la independencia y sus votantes no sabían lo que votaban. Ahora sí lo saben y les han vuelto a dar una mayoría absoluta parlamentaria. Además dentro de los independentistas ganan los de derechas y pierden los que se decían de izquierdas.
La derecha azul sale tocada pero por contra la derecha naranja queda muy fortalecida y puede tener un importante efecto contagio en toda España y en particular en Andalucía.
En resumen, las derechas salen ganando en Cataluña y en el resto de España, y las izquierdas pierden posiciones en mitad de una crisis y con una fuerte corrupción, que a priori debieran ser escenarios favorables.
Saludos.
Algunas primeras conclusiones :
Ganan las derechas:españolista y catalanista.
Pierden los del 155.
Los catalanes no han optado con decisión por uno y otro bando,se mantendrá el espectáculo,por lo que los votantes tendrán su responsabilidad en que siga el espectáculo.
Sube la nueva derecha naranja.
Los partidos que podrían apoyar un referéndum pactado ganan,pero no se vislumbra el mismo en el futuro.
Los independentistas siguen con sus delirios y los votantes se lo han permitido.
Los comunes han sido castigados,por sus errores o por sus medias tintas en un escenario tan polarizado.
Cataluña está dividida en dos y las elecciones no han resuelto nada.
Puede que Rivera en el futuro sea el Macron de la derecha española,un repuesto frente al un PP deteriorado por la corrupción.
El independentismo catalán hace subir a la derecha en España,en especial a la derecha naranja.
http://www.eldiario.es/escolar/termino-independentismo-todavia_6_721337862.html (http://www.eldiario.es/escolar/termino-independentismo-todavia_6_721337862.html)
21D: un momento para que la izquierda rupturista revise hipótesis (https://elsaltodiario.com/elecciones-catalunya-21-d/opinion-nuria-alabao-izquierda-transformadora-21D-diciembre)
Saludos.
"Izquierda Unida considera que los resultados de las elecciones catalanas demuestran que "el diálogo sigue siendo una necesidad histórica y la única vía para garantizar la convivencia. El referéndum pactado, a partir de un debate sereno, es la única salida para solventar de una vez los problemas políticos".
Tenemos Cataluña para rato,continuará la matraca.
A la izquierda le ha pasado en Cataluña, y en el resto de España, algo que es de sentido común: no se puede jugar a ser una cosa hoy y otra mañana.
Parece mentira que no se quieran dar cuenta de que los ciudadanos se están decantando por las posiciones claras y bien definidas. Nada de juegos de manos a lo Pablo Iglesias.
Ciudadanos es muy coherente y consecuente con su discurso y ahí está la explicación de su ascenso imparable. Podemos, como partido de nuevo cuño, se ha perdido en una maraña de contradicciones que son inherentes a la amalgama de siglas que aúna. Eso no es lo que quiere la inmensa mayoría del electorado español, ya sea de izquierdas o derechas.
Vivimos en un país acomplejado en el que los que no quieren ser país imponen sus tesis por desgaste del bando contrario. Hay que reconocer a Ciudadanos y al PP que son los únicos que no le bailan el agua a los cansinos periféricos.
Podemos, en mi opinión, está sentenciado de muerte y podremos asistir a su disgregación en breve. El fracaso del experimento con Colau y Domene en Cataluña certifica que han quedado en tierra de nadie con un discurso caduco que muy poca gente compra.
www.ejercicios-fyq.com
La propuesta de UP sobre Cataluña es la más razonable y el tiempo les dará la razón. Sí han sido coherentes y defendido una postura, un referéndum pactado. Pero es difícil luchar contra el conmigo o contra mí.
Sobre Cs decir que su coherencia para quien quiera sus políticas. Son peligrosos, mucho peores que el PP en lo económico. Y quien no se quiera dar cuanta peor para él o ella.
El problema de Podemos, que no de toda la izquierda, es dejarse enredar en temas superfluos como el nacionalismo. Eso y el discurso de los de arriba y abajo que se entiende mal. Si se piensa que el discurso de Podemos es caduco es simplemente porque estar tan sumergido en este liberalismo consumista que nos han impuesto, que es incapaz de admitir si quiera, que hay otra forma de hacer las cosas.
: jmcala 22 December, 2017, 18:11:38 +01:00
A la izquierda le ha pasado en Cataluña, y en el resto de España, algo que es de sentido común: no se puede jugar a ser una cosa hoy y otra mañana.
Parece mentira que no se quieran dar cuenta de que los ciudadanos se están decantando por las posiciones claras y bien definidas. Nada de juegos de manos a lo Pablo Iglesias.
Ciudadanos es muy coherente y consecuente con su discurso y ahí está la explicación de su ascenso imparable. Podemos, como partido de nuevo cuño, se ha perdido en una maraña de contradicciones que son inherentes a la amalgama de siglas que aúna. Eso no es lo que quiere la inmensa mayoría del electorado español, ya sea de izquierdas o derechas.
Vivimos en un país acomplejado en el que los que no quieren ser país imponen sus tesis por desgaste del bando contrario. Hay que reconocer a Ciudadanos y al PP que son los únicos que no le bailan el agua a los cansinos periféricos.
Podemos, en mi opinión, está sentenciado de muerte y podremos asistir a su disgregación en breve. El fracaso del experimento con Colau y Domene en Cataluña certifica que han quedado en tierra de nadie con un discurso caduco que muy poca gente compra.
www.ejercicios-fyq.com (http://www.ejercicios-fyq.com)
: respublica 22 December, 2017, 10:11:46 +01:00
: Cervantes 22 December, 2017, 07:43:12 +01:00
Todo sigue igual, ya pueden estar contentos unos y otros moviendo trapos tiene al personal distraido mientras los problemas de verdad se dejan en un rincón. Que siga el espectáculo
No sigue todo igual. Unidos Podemos está peor en Cataluña y también en el resto de España. El posicionamiento, muy erróneo en mi opinión, a favor de un referéndum pro independencia y de considerar presos políticos a los secesionistas no le ha dado más votos en Cataluña como pretendían, sino que le ha dado bastantes menos diputados y además le va a provocar una fuerte desafección en el resto de España.
Por otro lado el independentismo vuelve a ganar. Ya no cabe la interpretación de que habían engañado sobre las virtudes de la independencia y sus votantes no sabían lo que votaban. Ahora sí lo saben y les han vuelto a dar una mayoría absoluta parlamentaria. Además dentro de los independentistas ganan los de derechas y pierden los que se decían de izquierdas.
La derecha azul sale tocada pero por contra la derecha naranja queda muy fortalecida y puede tener un importante efecto contagio en toda España y en particular en Andalucía.
En resumen, las derechas salen ganando en Cataluña y en el resto de España, y las izquierdas pierden posiciones en mitad de una crisis y con una fuerte corrupción, que a priori debieran ser escenarios favorables.
Saludos.
Totalmente de acuerdo.
Seamos sinceros, hoy por hoy para una buena parte de la izquierda es mas atractivo apoyar el independentismo que luchar por los valores tradicionales de la propia izquierda.
: jmcala 22 December, 2017, 18:11:38 +01:00
A la izquierda le ha pasado en Cataluña, y en el resto de España, algo que es de sentido común: no se puede jugar a ser una cosa hoy y otra mañana.
Parece mentira que no se quieran dar cuenta de que los ciudadanos se están decantando por las posiciones claras y bien definidas. Nada de juegos de manos a lo Pablo Iglesias.
Ciudadanos es muy coherente y consecuente con su discurso y ahí está la explicación de su ascenso imparable. Podemos, como partido de nuevo cuño, se ha perdido en una maraña de contradicciones que son inherentes a la amalgama de siglas que aúna. Eso no es lo que quiere la inmensa mayoría del electorado español, ya sea de izquierdas o derechas.
Vivimos en un país acomplejado en el que los que no quieren ser país imponen sus tesis por desgaste del bando contrario. Hay que reconocer a Ciudadanos y al PP que son los únicos que no le bailan el agua a los cansinos periféricos.
Podemos, en mi opinión, está sentenciado de muerte y podremos asistir a su disgregación en breve. El fracaso del experimento con Colau y Domene en Cataluña certifica que han quedado en tierra de nadie con un discurso caduco que muy poca gente compra.
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Muy de acuerdo.
A esto le llamo yo un análisis en que los arboles SI te dejan ver el bosque.
: lmdcerro 23 December, 2017, 00:19:56 +01:00
La propuesta de UP sobre Cataluña es la más razonable y el tiempo les dará la razón. Sí han sido coherentes y defendido una postura, un referéndum pactado. Pero es difícil luchar contra el conmigo o contra mí.
Sobre Cs decir que su coherencia para quien quiera sus políticas. Son peligrosos, mucho peores que el PP en lo económico. Y quien no se quiera dar cuanta peor para él o ella.
El problema de Podemos, que no de toda la izquierda, es dejarse enredar en temas superfluos como el nacionalismo. Eso y el discurso de los de arriba y abajo que se entiende mal. Si se piensa que el discurso de Podemos es caduco es simplemente porque estar tan sumergido en este liberalismo consumista que nos han impuesto, que es incapaz de admitir si quiera, que hay otra forma de hacer las cosas.
: jmcala 22 December, 2017, 18:11:38 +01:00
A la izquierda le ha pasado en Cataluña, y en el resto de España, algo que es de sentido común: no se puede jugar a ser una cosa hoy y otra mañana.
Parece mentira que no se quieran dar cuenta de que los ciudadanos se están decantando por las posiciones claras y bien definidas. Nada de juegos de manos a lo Pablo Iglesias.
Ciudadanos es muy coherente y consecuente con su discurso y ahí está la explicación de su ascenso imparable. Podemos, como partido de nuevo cuño, se ha perdido en una maraña de contradicciones que son inherentes a la amalgama de siglas que aúna. Eso no es lo que quiere la inmensa mayoría del electorado español, ya sea de izquierdas o derechas.
Vivimos en un país acomplejado en el que los que no quieren ser país imponen sus tesis por desgaste del bando contrario. Hay que reconocer a Ciudadanos y al PP que son los únicos que no le bailan el agua a los cansinos periféricos.
Podemos, en mi opinión, está sentenciado de muerte y podremos asistir a su disgregación en breve. El fracaso del experimento con Colau y Domene en Cataluña certifica que han quedado en tierra de nadie con un discurso caduco que muy poca gente compra.
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Yo no estoy sumergido en corriente alguna y es demasiado fácil y antiguo eso de querer desacreditar los argumentos ajenos de modo tan ramplón.
El discurso de Podemos es caduco porque sigue instalado en una premisa que las nuevas generaciones, que son las que podrían votarlo, no sienten como propia: el complejo histórico de la izquierda con la idea de nación y patria.
Los jóvenes españoles no sienten la división ancestral entre bandos que nos legó la Guerra Civil. Ellos han nacido y crecen en una España que triunfa en lo deportivo a nivel internacional, que ve como expande su lengua y su influencia por el mundo de manera exponencial. No entienden la aversión tradicional a los símbolos patrios que mostramos los de generaciones anteriores. Y Podemos repite ese patrón.
www.ejercicios-fyq.com
Los jóvenes españoles no sienten la división ancestral entre bandos que nos legó la Guerra Civil. Ellos han nacido y crecen en una España que triunfa en lo deportivo a nivel internacional, que ve como expande su lengua y su influencia por el mundo de manera exponencial. No entienden la aversión tradicional a los símbolos patrios que mostramos los de generaciones anteriores. Y Podemos repite ese patrón.
Absolutamente de acuerdo contigo jmcala. La izquierda española, y mira que lo vengo diciendo, tiene que superar la maldita guerra civil. Podemos se va a ir difuminando en las próximas elecciones por su discurso ambiguo especialmente con el nacionalismo.
Sobre el tema catalán. Se sabia que el resultado iba a ser el que ha sido, es decir, una Cataluña dividida en dos partes casi milimetricamente. Ahora bien, los soberanistas ganan en diputados por la ley dont, pero los unionistas ganan en votos y esto es un dato objetivo e irrefutable.
Cs ha ganado la elecciones catalanas pero lo va a tener casi imposible en formar gobierno. El discurso ambiguo del PSC tampoco ha cuajado mucho ya que solo ganan 1 escaño. En comu-podem baja bastante, mucha gente ha preferido votar a cs. Los impresentables de la cup se han pegado un buen batacazo de lo cual me alegro bastante. Del PP de Albiol me alegro y mucho que casi desaparezca el impresentable de Albiol.
Sobre el bando soberanista curiosamente muchos catalanes han votado al Puigdemont con tal de protestar por su encarcelamiento y en segundo lugar a Junqueras.
Total, que se repiten los resultado electorales de hace dos años con pequeñas variaciones. Por un lado los soberanistas siguen erre que erre con su republica, viven en otro mundo. Por otro lado los unionistas no llegan a conseguir una mayoria. Asi que las cosas estan como estaban, divididos en dos mitades. Una mitad no quiere saber nada de la otra y viceversa.
Tambien hay que considerar que hasta 8 de los diputados de los partidos sobernaistas van a ser imputados y casi seguro inhabiliatados durante años; con lo que van a tener dificil proclamar a un candidato. De nuevo estamos en el punto de partida: un expresident loco y egocentrico que no para de decir idioteces desde Bruselas. Un cobarde en toda regla que no tiene la minima decencia de hacer lo que han hecho los Junqueras y compañia. Situación compleja, muy dificil que seguira dando inestabilidad en Cataluña. Curiosamente en Tarragona y Cataluña gana el unionismo y en Gerona y Lerida el soberanismo.
Soluciones: Estado federal ? Convertimos a Cataluña en un estado dentro de la federacion española ?
Complicado porque los soberanistas quieren la independencia y no quieren ni reforma constitucional ni nada parecido. Asi que todo esta como estaba, una sociedad dividida. Tendrán que hablar y llegar a acuerdos, pero mucho me temo que ninguno de los dos bandos esta por la labor.
Se avecinan años de gran inestabilidad politica y social en Cataluña.
Saludos y felices fiestas a todos.
Podemos de Cataluña le ha metido una puñalada al Podemos español. En Cataluña, si no eres nacionalista, te convierten en un bicho raro, y en esa trampa ha caído el Podemos catalán. No han querido ser bichos raros. Bien que lo han pagado, y más que lo va a pagar Podemos en toda España.
Pues yo no estoy del todo de acuerdo con algunas de vuestras tesis.
Yo mantengo que los comunes no han subido porque en Cataluña hay dos bloques nacionalistas:por un lado los independentistas y por otro los unionistas y la gente ha votado en clave territorial,de hecho dicen que en barrios obreros ha ganado Cs,siendo un partido de derechas.Ha primado engañosamente el dilema patria catalana o patria española y la gente ha caído en la trampa olvidándose de que la contradicción verdadera es arriba y abajo o empresario y trabajador.
Parece que es obligatorio decir patria catalana o patria española.
Y es verdad que Podemos puede bajar por no haberse alineado con los nacionalistas españoles,pero es que hay gente que no nos sentimos atraídos por el discurso nacionalista españolista de la derecha.
Si la izquierda ortodoxa en este tema es la que se opone al secesionismo ¿cómo es posible que no haya subido como la espuma Iceta que apoyó el 155 españolista;también se ha esfumado su esperada subida.
La DUI que defendían los separatistas no resolvió nada y el 155 de los unionistas vuelve a poner las cosas donde estaban,sin resolver el problema.sólo lo aplazó.
Yo sigo diciendo que le correspondería a la izquierda:Psoe,Podemos e IU plantear una tercera vía:estado federal o consulta pactada.
En Cataluña la gente ha optado entre dos derechas,la separatista o la españolista.La han llevado al huerto y ha caído en la trampa.
RM una consulta pactada ahora mismo no daria grandes diferencias, seria como en Quebec, 48 sies a 51 noes o algo asi. Esta no es la solución ya que por unos pocos votos, se decantaria por una u otra opción. RM, debes pensar que si la gente que vota a podemos ha votado a cs será porque están hasta el gorro del nacionalismo rancio y xenófobo catalán. Imaginate que tu vivas alli y que te esten diciendo eso de españolusta, facha, vete a tu tierra. ¿ a quien votarias tu ? ¿ a la Colay y Pablo Iglesias ? SI cs ha ganado las elecciones es porque hay muchos miles de catalanes que estásn hasta el gorro del nacionalismo y de la derechona del PP y el xenofobo e impresentable Albiol.
Vuelves a hablar del nacionalsmo español y yo personalmente coincido con jmcala en el sentido de que la izquierda no ha superado la maldita guerra civil. La gente de izquierdas de nuestra generación ve a nuestro pais y lo sigue identificando con el franquismo, por sus simbolos, por sus lideres y por muchas otras cosas. Yo ya sabes que abogo por una España federal y si es posible por una republica federal española si asi lo decidieran los españoles. ¿ será esta la solución al conflcto catalán ? No lo sé, pero creo mereceria la pena intentarlo sin perjudicar a ninguna de la comunidades autonomas.
Saludos.
Si vamos a buscar culpables,no hay que buscarlos en Podemos o en los comunes,sino en los votantes catalanes que no han optado en esta ocasión con la suficiente determinación por una u otra opción para salir del impasse actual y la ocasión lo merecía.Han vuelto a votar prácticamente lo mismo que hace un par de años y a mantener la matraca otros 4 años.
¿Por qué los de izquierdas que están hartos del tema no han optado por el PSC que no tiene las supuestas medias tintas de los comunes?;porque el dilema nacionalista es un engaño de la derecha y la gente ha caído en la trampa:Puigdemot se crece con el 155 y la derecha española españolista de Cs se crece con los separatistas.
Vuelvo a hablar del nacionalismo español porque para mí lo es:unidad de la patria por encima de todo,banderita española,antiseparatismo,patria española como fín en sí mismo.
Vivimos en un mundo globalizado y en la UE y en consecuencia me parece un atraso el nacionalismo localista catalán,pero también el nacionalismo estatal español.
Cataluña está dividida como una naranja en dos mitades y no se pueden ignorar ambas.
Hay que buscar una solución,pero ésta no vendrá ni de los delirantes separatistas que están fuera de la realidad ni de la nueva derecha nacionalista española naranja inmovilista y legalista que no quiere cambiar la actual realidad.
En tu último comentario se trasluce lo que decía antes, RM. Dices "banderita española" como signo de facherío.
Hemos dejado que una parte de España se apropie de lo que debería ser de todos los españoles. Lo dice alguien a quien los símbolos le dan lo mismo pero no dejo de entender que pueden tener mucho valor para el colectivo.
Los jóvenes españoles empiezan a sentir que ciertos símbolos son SUS símbolos, sin complejos, sin adhesiones a bandos políticos como si de equipos de fútbol se tratase. PSOE, PP e IU están adscritos a la política de trinchera, a los bandos caducos. Ciudadanos y Podemos nacieron como nuevas opciones alejadas de ese discurso. ¿Recordáis que al pricipio parecía lógico que pactaran para poder cambiar muchas cosas que necesitan cambios? Y comenzaron los vetos. Hay que decirlo para ser justos: Podemos inició la guerra de los vetos en política referido a Ciudadanos. Y volvió el discurso de las trincheras, el de los flancos y las etiquetas por encima de las necesidades y los problemas. Estamos donde estuvimos, con partidos de ámbito nacional a los que les importa un comino lo que sufran los ciudadanos que les han votado.
Ciudadanos vende la idea de que son el único partido capaz de pactar con quien haga falta en pos de la gobernabilidad y de que las cosas funcionen. No dicen cómo están haciendo que funcionen, cosa que es muy debatible, pero sí que hacen que funcionen. Y los ciudadanos cada vez estamos más hartos de los que se enredan en sus miserias partidistas porque, siendo sinceros, nos da lo mismo qué pueda pasar en la vida interna de los partidos. El hastío y el asco por los partidos políticos se está extendiendo en todas las capas sociales, siendo predominante entre los jóvenes.
El final de esto está cantado. Saldrá una opción radical, con discurso populista, sin complejos, que buscará un culpable que no pueda defenderse, que no tenga eco mediático, al que hacer responsable de todos los males. Después llegarán las lamentaciones. Pero los políticos incapaces que tenemos hoy son los únicos responsables de la desilusión y el hartazgo que inunda las calles de España.
Nadie entiende que lo único que pasa en España sea Cataluña y sus guerras miserables por un poder inexistente. Que las victorias pírricas que se apuntan unos y otros tengan como víctimas a los ciudadanos.
Para mí banderita española no es signo de facherío sino de fervor patriótico folclórico.Igualmente diría banderita catalana y no es facha sino folclore catalán.
Yo no soy fervoroso patriótico español ni creo que lo fuese catalán.Los respeto pero que no cuenten conmigo para banderita alguna.
Las banderas no dejan de ser símbolos generales detrás de las cuales hay muchas cosas y muy diferentes y que en el fondo no dicen nada concreto,depende del que lo porte y lo utilice y para qué lo utilice.
Por y con la bandera española se han hecho cosas muy positivas y otras muy vergonzosas.
Ciudadanos y Podemos eran la nueva política,pero ambos sacaron los vetos.
Ciudadanos es capaz de pactar con todos menos con Podemos porque su objetivo se ha demostrado que es que Podemos no toque poder o gobierno.
Yo criticaba antes a Podemos por vetar a Ciudadanos,pero en el tema catalán en que Cs ha ilusionado a la mayoría,a mí me ha desilusionado totalmente pues lo he visto más españolista y más duro que el PP,nada de conciliación y nada de diálogo.
Ciudadanos pacta para mantener en el poder a los de siempre,caso de Rajoy o de Susana.Para ellos no tiene muchos miramientos.
Ciudadanos debería haber sido el nuevo centro político español,pero ha terminado siendo la nueva derecha española.
Efectivamente jmcala, la clase política española es lamentable y asi estamos. Lo peligroso es que un partido de ultraderecha, como VOX, vaya a ganar votos en las próximas elecciones y tengamos de nuevo a los ultros en el parlamento.
Hay que buscar una solución,pero ésta no vendrá ni de los delirantes separatistas que están fuera de la realidad ni de la nueva derecha nacionalista española naranja inmovilista y legalista que no quiere cambiar la actual realidad.
En esto estoy completamente de acuerdo contigo RM. Los dos bloques están en una situación inmovilista y asi no vamos a ningun lado. La única solución pasa por sentarse a hablar todos, pero sin excepción. Pero para que haya acuerdo hay que ceder en las posturas inmoviles. Sobre el tema del referendum ya he dicho que hoy por hoy saldria casi empate técnico y pienso que no solucionaria nada. Quizás se pueda hacer una consulta, que no referendum, en Cataluña para que los catalanes votasen entre las siguientes tres opciones:
1. Estado independiente.
2. Estado federal dentro de una España federal.
3. Seguir como CCAA como hasta ahora.
Seria legal, puesto que sería una consulta no vinculante para saber que quiere la mayoria. Pienso que la mayoria votaria por la opción 2. Muchos independentistas han votado a los partidos soberanistas como protesta por la actitud de Rajoy y su inmovilismo sobre el tema catalán.
Quizás aquello que postulaba Companys en el 1934 del estado catalán dentro de la república federal española sea la solución.
Saludos.
Esa consulta sería buena idea,pero me temo que las derechas de PPCs no aceptarán que en la misma entre la primera opción,ni siquiera para saber lo que piensan y sin vinculación.
Y aceptarían la segunda opción como pregunta a regañadientes y en contra.Han sacralizado la Constitución y el estado autonómico por su inmovilismo,se sienten temerosos de cualquier cambio mínimo.
Para esto quieren la independencia, para explotar más a los trabajadores y bajarle impuestos a los ricos, además de seguir robando y llevándose el botín a su auténtica patria, que es el paraíso fiscal de Andorra.
Así ha evolucionado el gasto en educación y sanidad en los años del proceso soberanista (http://m.eldiario.es/catalunya/GRAFICOS-evolucionado-educacion-sanidad-soberanista_0_718828850.html).
Saludos.
: RM 24 December, 2017, 13:22:52 +01:00
Esa consulta sería buena idea,pero me temo que las derechas de PPCs no aceptarán que en la misma entre la primera opción,ni siquiera para saber lo que piensan y sin vinculación.
Y aceptarían la segunda opción como pregunta a regañadientes y en contra.Han sacralizado la Constitución y el estado autonómico por su inmovilismo,se sienten temerosos de cualquier cambio mínimo.
Para poder hacer un referéndum por la independencia en Cataluña habría que hacerlo antes en toda España para refrendar la correspondiente reforma constitucional previa aprobación de tres quintos en Congreso y Senado y disolución de las Cortes.
El que crea que eso es una solución factible, ni siquiera en el medio o largo plazo, que despierte.
Saludos.
Yo también creo que el referéndum es un mero deseo con los partidos nacionales que tenemos.
Pero respublica:
IU propone un estado federal.La Constitución no contempla un estado federal y habría que hacer lo mismo para cambiarla.La única diferencia con respecto al referéndum es que apostaría el Psoe por dicha reforma,que no apuesta por el referendum.
Pero el resto de partidos:Cs y PP votarían en contra de un estado federal.
Por éso digo que tendremos matraca catalana para años:unos que nos vamos y otros que te doy con el 155 si dices que te vas.
El 'procés' cambia la política española (https://www.cuartopoder.es/ideas/2017/12/22/21-d-el-proces-cambia-la-politica-espanola/).
Saludos.
El problema compañeros es como damos respuesta a dos millones de catalanes que apuestan abiertamente por la independencia porque no se siente ni reconocidos ni contentos con el estado. Por eso una consulta no vinculante ( que no referendum) podria dar solución a esta situación de bloqueo politico. Nos guste o no, los independentistas no van a cambiar de actitud, van a seguir construyendo su república; asi que hay que hacer algo. Hay que hablar, negociar, pero para eso tanto el bloque soberanista como el unionista tiene que ceder para conseguir algun acuerdo que contente a ambas partes.
Mucho me temo que el pacto fiscal del cupo vasco está al caer como primera medidad para calmar los animos. El problema es que cualquier privilegio que se le de a Cataluña va a ser duramente contestado por el resto de CCAA; asi que la solución no es para nada fácil.
Diálogo y más diálogo, no queda otra, si no, como dice RM, 155 al canto cada cierto tiempo; pero esta medida solo es poner un parche para solucionar el conflicto.
Saludos.
21D: un momento para que la izquierda rupturista revise hipótesis (https://elsaltodiario.com/elecciones-catalunya-21-d/opinion-nuria-alabao-izquierda-transformadora-21D-diciembre).
Saludos.
: pressfield 24 December, 2017, 15:17:41 +01:00
Por eso una consulta no vinculante ( que no referendum) podria dar solución a esta situación de bloqueo politico.
En España no existe legalmente el referéndum vinculante, salvo para la modificación de la CE en sus aspectos fundamentales.
El único referéndum que reconoce la Constitución es el consultivo, no vinculante, pero el único que puede convocarlo es quien tenga las competencias para decidir sobre el fondo del asunto.
Si la cuestión es de competencia local lo puede convocar un ayuntamiento y si es de competencia autonómica, el parlamento autonómico.
Sin embargo, lo que afecte a la soberanía popular, como es el caso de una hipotética independencia de un territorio, es competencia del conjunto del pueblo español y un referéndum sobre esta cuestión, nunca vinculante, debe ser aprobado por el Congreso de los diputados.
Pero hacer un referéndum por la independencia no tiene sentido alguno si luego no se está dispuesto a acatar su resultado, es decir, a modificar la Constitución Española para que un territorio pueda independizarse, lo que requiere una mayoría cualificada, la disolución de las Cortes, la ratificación por el nuevo Parlamento, y un referéndum vinculante en todo el territorio español.
¿De verdad alguien puede pensar seriamente que eso es una solución a corto plazo?
Saludos.
: RM 24 December, 2017, 13:47:42 +01:00
Yo también creo que el referéndum es un mero deseo con los partidos nacionales que tenemos.
Pero respublica:
IU propone un estado federal.La Constitución no contempla un estado federal y habría que hacer lo mismo para cambiarla.La única diferencia con respecto al referéndum es que apostaría el Psoe por dicha reforma,que no apuesta por el referendum.
Pero el resto de partidos:Cs y PP votarían en contra de un estado federal.
PSOE, más la izquierda y los nacionalistas podrían fácilmente sumar tres quintos del Parlamento y podría realizarse.
Sin embargo IU nunca ha antepuesto esta cuestión a la social, que es la verdaderamente importante y ahí radica la diferencia con otros partidos.
Saludos.
Pues nada,que PSOE,IU y Podemos se pongan de acuerdo y ofrezcan a los nacionalistas un reforma federal del estado a ver si la aceptan y les digan que la independencia es imposible.
: RM 24 December, 2017, 18:43:58 +01:00
Pues nada,que PSOE,IU y Podemos se pongan de acuerdo y ofrezcan a los nacionalistas un reforma federal del estado a ver si la aceptan y les digan que la independencia es imposible.
Ya lo han hecho y no quieren porque exigen celebrar un referéndum por la independencia y que toda España haga lo que ellos solos voten.
Saludos.
Pues entonces tenemos matraca independentista y 155 españolista intermitente para rato.
El inmovilismo de ambas partes no permite una solución coherente y satisfactoria. Si no se habla y se llega a acuerdos, muy probablemente el problema catalán se hará crónico. Habrá una gran inestabilidad politica y el 155 se va a aplicar de tanto en cuando.
Saludos.
La Constitución es la que hace imposible salir del atolladero si tenemos que admitir que los nacionalistas se han de salir con la suya.
Si se es consciente de que los postulados nacionalistas son muy minoritarios en el conjunto del Estado, cabría plantearse si no sería coherente una reforma de la ley electoral que dejase de beneficiar claramente a esos partidos. De ese modo, acabando con la ley D'Hont, esos partidos obtendrían una representación proporcional a los votos cosechados.
Creo que es momento de plantear esa opción de manera clara y sin complejos. No es recibo que se aprovechen de todo tipo de prebendas para dinamitar el sistema que los prima.
www.ejercicios-fyq.com
: RM 25 December, 2017, 11:12:33 +01:00
Pues entonces tenemos matraca independentista y 155 españolista intermitente para rato.
Los independentistas saben que no tienen en el Congreso y Senado la mayoría necesaria ni la van a tener y por eso quieren forzar la situación para obligar al gobierno español a darles lo que ellos pretenden o renunciar temporalmente a la independencia a cambio de más autonomía y dinero, como ya han hecho antes, y luego volver a amenazar con la vuelta a la independencia cuando no le den lo que pidan, como pasó la última vez, pero es una amenaza de farol porque con movilizaciones "low cost" y rosas no se va a conseguir doblegar al pueblo español.
Esa es básicamente la situación y así se ha ido desarrollando. Ni la UE ni EE.UU. quieren más mini estados por aquí y por tanto no van a apoyarlo por lo que la probabilidad de conseguir la independencia en el corto o medio plazo es nula y lo seguirá siendo, teniendo en cuenta además que ni consiguen convencer ni a la mitad del electorado.
Saludos.
Lo dicho:abrirán todos los telediarios con la matraca o con el 155.
: RM 25 December, 2017, 19:32:05 +01:00
Lo dicho:abrirán todos los telediarios con la matraca o con el 155.
Es que precisamente eso beneficia a las derechas españolas y a los independentistas.
Lo que el PP no pensaba es que el beneficio se lo iba a llevar Ciudadanos, por el voto útil, y que pueda tener efecto contagio en el resto de España.
Saludos.
: jmcala 25 December, 2017, 13:38:42 +01:00
La Constitución es la que hace imposible salir del atolladero si tenemos que admitir que los nacionalistas se han de salir con la suya.
Si se es consciente de que los postulados nacionalistas son muy minoritarios en el conjunto del Estado, cabría plantearse si no sería coherente una reforma de la ley electoral que dejase de beneficiar claramente a esos partidos. De ese modo, acabando con la ley D'Hont, esos partidos obtendrían una representación proporcional a los votos cosechados.
Creo que es momento de plantear esa opción de manera clara y sin complejos. No es recibo que se aprovechen de todo tipo de prebendas para dinamitar el sistema que los prima.
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Muy de acuerdo, pero los separatistas son más demócratas que nadie, por eso jamás renunciaran a un privilegio como es la actual ley electoral.
: Izquierda NO Separatista 26 December, 2017, 19:52:47 +01:00
... los separatistas son más demócratas que nadie, por eso jamás renunciaran a un privilegio como es la actual ley electoral.
La ley electoral de las elecciones autonómicas catalanas es la misma del gobierno español, y ha beneficiado a los partidos mayoritarios catalanes, como Ciudadanos. Tanto el PSOE como el PP cuando han tenido mayoría absoluta la han mantenido así que sólo ellos son los responsables.
De hecho ese partido ha pactado con el PP en el gobierno español y no le ha exigido el cambio de la ley electoral.
En Andalucia también apoya a nuestro gobierno autonómico y tampoco ha exigido el cambio de la ley electoral, como sí ha hecho en la rebaja de impuestos a los que más tienen.
Saludos.
Izquierda no separatista:
Como bien dice respublica los responsables de la actual ley electoral en España y Cataluña no son los separatistas sino los no separatistas(coinciden con parte de tu nombre de usuario)grandes defensores de (su )España:PPSOE.
Respublica.
Solo una pequeña puntualización sobre lo que le cuesta un diputado a cada partido en Cataluña.
J x Cat 12.949 Votos en Lérida.
CatComú 40.461 Votos en Barcelona
PP 60.369 Votos en Barcelona.
RM.
En los tiempos en que la ley electoral perjudicaba gravemente a IU, este protesto varias veces por ello, pero siempre de manera muy leve. Sencillamente porque IU sabía lo que todo el mundo sabemos, que es que, en España, ni juntándose todos los partidos, se atreven a quitarle un privilegio a los independentistas, y muchísimo menos el de la ley electoral.
A ver si nos enteramos de una vez que, en España, incluso cuando el PP y el PSOE han gobernado con mayoría absoluta, también han mandado siempre los separatistas.
Es cierto que la ley benéfica también al PSOE y al PP, pero en absoluto en la medida que lo hace para los independentistas.
I no separatista :
Si la actual ley electoral es superbeneficiosa para los malignos independentistas minoritarios y están en contra de ellos todos ¿por qué no la cambian?sería muy fácil.
Pues porque el PP y el Psoe le temen más respectivamente a Cs y a U Podemos que al independentismo.
Los partidos grandes se atreven con los independentistas si éso les da votos,por ejmplo el 155,pero no se atreven si éso les resta votos y poder.Van a su bola.
PP y PSOE solo contemplan mínimos cambios en la ley electoral (https://www.elconfidencial.com/espana/2018-01-03/pp-psoe-minimos-cambios-ley-electoral_1500418/).
Esa es la realidad. Ellos son los únicos responsables y lo siguen siendo.
Saludos.
: respublica 04 January, 2018, 19:53:17 +01:00
PP y PSOE solo contemplan mínimos cambios en la ley electoral (https://www.elconfidencial.com/espana/2018-01-03/pp-psoe-minimos-cambios-ley-electoral_1500418/).
Esa es la realidad. Ellos son los únicos responsables y lo siguen siendo.
Saludos.
Es lo que no entiendo de los de la "nueva política". Esos que venían a cambiar no sé qué: Ciudadanos y Podemos, Podemos y Ciudadanos. Entre veto y veto siguen sin ser capaces de asestar un golpe de muerte a una ley electoral injusta que les perjudica enormemente en la actualidad. Son tan imbéciles que creen que van a poder jugar a los mismo que PSOE y PP.
Podemos tiene como objetivo cargarse al psoe y cs al pp. Han venido para bloquear y vetar todo lo que puedan y más. ¿ es esta la nueva derecha y la nueva izquierda ? Mal vamos. Pero cuidado no critiqueis mucho a podemos que la gente se enfada, la sensibilidad está a flor de piel ultimamente.
Saludos.
Los voté y, por lo tanto, tengo todo el derecho a quejarme de que me han engañado, tanto en España como en Andalucía.
El discurso de Podemos no es coherente con su forma de hacer las cosas.
www.ejercicios-fyq.com
Nos van a criticar pero absolutamente de acuerdo contigo jmcala.
Saludos.
Sin unos partidos fuertes a la izquierda del Psoe éste es poco de fiar;así que si el Psoe sigue liderando la izquierda nos esperan pocos cambios reales significativos.
El Psoe sintió miedo de Podemos y Sánchez dijo que era su aliado preferente;como ahora los sondeos le dan una bajada a Podemos, Sánchez ya ha dicho que no hay preferente.
Si U. Podemos baja, se sabe lo que pasará respecto al Psoe,lo que pasa en Andalucía:Psoe de centroderecha pactando con derecha naranja.
Así que la única garantía de que se hagan cambios más progresistas depende de la fuerza de IU y de Podemos,con todos sus defectos,que los tienen.
El Psoe si no se le presiona,nunca hará políticas de izquierda y si U Podemos baja también baja la presión por la izquierda.
Ciudadanos ha venido a ser la muleta salvavida del bipartidismo, sin cambios sustanciales.
Ya lo ha demostrado en Madrid apoyando a Rajoy y en Andalucía a Susana, sin que se haya dado cambio importante alguno,sino total continuísmo.
Si U Podemos bajara sustancialmente en las generales, tendremos dos posibilidades para que todo siga igual:
PP+Cs
Psoe+Cs
Izquierda no separatista:
En el vínculo que ha puesto respublica sobre el cambio de la ley electoral queda bien claro que los que no quieren dicho cambio son PP y PSOE.
Así que los que quieren seguir beneficiando electoralmente a los separatistas son los no separatistas grandes amantes de la unidad de la patria.
La actual ley electoral le viene muy bien al PPSOE ya que:
-impide el crecimiento de Cs ,de IU y de Podemos.
-le da importancia a los separatistas para que sigan con sus delirios y así indirectamente sube el voto nacionalista españolista fuera de Cataluña.
Ciudadanos ha venido para quedarse. Y está haciendo una campaña de márqueting que me recuerdo mucho al mejor tiempo del PSOE.
Podemos, sin embargo, se ha alejado de sus inicios y eso no lo perdonarán sus votantes. Están demasiado ocupados con sus guerras internas y sus sainetes, algo que nada importa al ciudadano de a pie.
Yo creo que lo principal que no le perdonarán a Podemos y a Iglesias es que no hayan puesto la bandera española en sus respectivos balcones que es lo que más le preocupa a la gente.
RM más bien la tricolor, la republicana. Jejejeje.
Saludos.
RM, Este articulo de Vincenc Navarro te va a gustar.
Saludos.
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2018/01/05/lo-que-no-se-ha-contado-sobre-las-elecciones-catalanas/ (http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2018/01/05/lo-que-no-se-ha-contado-sobre-las-elecciones-catalanas/)
: pressfield 05 January, 2018, 22:08:49 +01:00
RM, Este articulo de Vincenc Navarro te va a gustar.
Saludos.
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2018/01/05/lo-que-no-se-ha-contado-sobre-las-elecciones-catalanas/ (http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2018/01/05/lo-que-no-se-ha-contado-sobre-las-elecciones-catalanas/)
A mí me parece un buen análisis. Lo que Navarro está diciendo expresamente es que Podemos ha fallado al no basar su mensaje en criticar a Ciudadanos por las políticas liberales que propugnan. En vez de eso se dedicó a criticar a Ciudadanos y al PSOE por su oposición a los secesionistas.
También dice con claridad que el electorado natural de un partido de izquierda, que es la clase trabajadora, es contrario a la independencia y que por eso ha terminado votando a Ciudadanos.
Navarro entró en la dirección de Podemos y como tal no critica abiertamente las decisiones de su líder pero indirectamente está diciendo que si Podemos se hubiera mostrado sin ambigüedad en contra de la independencia y basara su discurso en ello y en el eje izquierda/derecha, en vez de hablar del referéndum por la independencia y de presos políticos, esos trabajadores en lugar de votar a Ciudadanos quizás hubieran votado a los Comunes y Podemos.
Lo que no hace Navarro es acusar de descerebrados a los trabajadores contrarios a la independencia, que es lo que hacen algunos para evitar así toda autocrítica.
Saludos.
El analisis de Vincenc Navarro es muy acertado, como casi siempre, y refleja claramente la situación que vive Cataluña. Es cierto que no hace una critica directa a podemos porque forma parte de la ejecutiva, pero deja claro por donde han ido los tiros.
Saludos.
Pues yo matizo algunas cosas:
El Psoe habla de derecha y de izquierda,se opone al separatismo,se opone a una consulta.
¿Cómo es que la clase trabajadora catalana no lo ha votado y ha optado por Cs?
Mi impresión es el sentimiento nacionalista español de parte de la clase trabajadora-que nada tiene que ver con la izquierda- y lo representa mejor Cs que el Psoe.
Quizás el análisis más lúcido que he leído:
De elecciones, procesos y comunes (http://mientrastanto.org/boletin-164/notas/de-elecciones-procesos-y-comunes).
Saludos.
¿Qué opináis de lo que pregunto arriba?
: RM 07 January, 2018, 19:32:23 +01:00
¿Qué opináis de lo que pregunto arriba?
En el artículo que he puesto lo explica.
Saludos.
Creo que los ciudadanos de a pie, eso que se suele llamar clase obrera, quieren que alguien se ocupe de sus problemas, que proponga medidas para que el inmovilismo de la política se acabe... Ciudadanos está hilando ese discurso de modo mucho más efectivo que cualquier otro partido.
www.ejercicios-fyq.com
RM es complicado, los votantes de cs son de diversa indole: muchos han dejado de votar al psc, otros han dejado de votar a los comunes y otros han pasado de votar al impresentable del PP, Garcia Albiol. También hay que considerar que la mayoria de estos votantes no quieren la independencia bajo ningún concepto y ante situaciones límite como la DUI, los sentimientos de uno y otro bando se calientan. Lo que si está claro es que los independentistas se han dado cuenta que no tienen esa mayoria social necesaria para seguir adelante. Lo de siempre, dos bloque totalmente irreconciliables y que han venido para quedarse por mucho tiempo. Soluciones: eso ya lo iremos viendo.
Saludos.
Artur Mas : "Con el 47% de los votos no puede haber independencia"
Parece que algunos independentistas están volviendo a la realidad.
Mientras otros siguen fuera de la misma,caso de Puigdemont, que quiere ser presidente on line.
Podemos no hace autocrítica de sus resultados en Cataluña:
http://www.elmundo.es/espana/2018/01/10/5a561ea122601d6c258b458c.html (http://www.elmundo.es/espana/2018/01/10/5a561ea122601d6c258b458c.html)
La autocritica la harán los votantes cuando lleguen las proximas elecciones.
Cambiando de tema, RM, ¿ que opinas sobre la posibilidad de que Puigdemont sea investido presidente por via telemática ?
Saludos.
Estoy en contra,trataría de impedirlo si se puede, con el reglamento del parlamento.
Supongo que los independentistas tratarán de modificar el reglamento para poder hacerlo.
Me parece de pitorreo que Puigdemont intente ser presidente on line sin presencia en Cataluña.
Una cosa aceptable sería que el futuro presidente no pudiese asistir por accidente o enfermedad grave y otra nada aceptable porque no le da la gana para que no lo detengan.
Sobre la investudura telemática:
https://politica.elpais.com/politica/2018/01/10/actualidad/1515595989_568693.html
Estos sí reconocen errores.
¿Cuántos votos le han supuesto a Podemos la consideración de presos políticos a los de la DUI o el apoyo al referéndum ilegal?
El PSC calcula que la propuesta de indultar a los políticos presos le hizo perder 100.000 votos (http://m.eldiario.es/catalunya/politica/PSC-calcula-propuesta-indultar-politicos_0_728627365.html).
Saludos.
Muchos
Lo que viene:
http://www.abc.es/espana/abci-ciudadanos-primero-votos-y-podria-gobernar-psoe-201801142335_noticia.html (http://www.abc.es/espana/abci-ciudadanos-primero-votos-y-podria-gobernar-psoe-201801142335_noticia.html)
Parece que la mayoría de la gente sólo quiere derecha no corrupta y que le de caña a los separatistas.
Cs tiene ambas ventajas para dichos votantes.
RM acabo de leer que quieren investir a Puigdemont por via telemática. Sin duda vamos a tener 155 para rato. Es lo que hay. Por cierto en comu-podem podría heber votado en contra de que uno de ERC sea presidente del parlament. No lo han hecho y por eso sale otro soberanista. Algunos estarán muy contentos con la estrategia de en comu-podem, yo no.
Saludos.
Podemos sigue sin saber interpretar los resultados. Eso o son presos de su diversidad política, que será lo que acabe con ellos.
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Entonces, que yo me entere, lo que los tiene que hacer Podemos es investir a uno de Cs? Se van a abstener. Y si no hubiera gente metida en la carcel o en Bruselas no sería relevante. Es que os parece bien que los políticos se pasen por el arco de triunfo lo votado? Por cosas así hemos llegado hasta aquí, por no respetarnos, por no hablar, por no pactar. Si el presidente es de ERC es porque los Catalanes han votado lo que han votado. Ayer explicaron que desde En Comú- Podem han intentado pactar una mesa plural y Cs no ha querido. Y así debería ser la mesa, plural. Supongo que Cs la quería acaparar sin tener en cuenta que más de un 40% ha votado independentismo. Últimamente la tergivesanción y la manipulación está de moda. Cs NO HA GANADO LAS ELECCIONES. En un sistema como el nuestro gana quien consigue mayoría e investir a alguien. No votamos directamente al ejecutivo, sino a un legislativo que es el que, a través de mayorías, elige al presidente/a. La propaganda de Cs y antaño de PP- PSOE ha calado. Una pena.
: pressfield 16 January, 2018, 22:20:52 +01:00
RM acabo de leer que quieren investir a Puigdemont por via telemática. Sin duda vamos a tener 155 para rato. Es lo que hay. Por cierto en comu-podem podría heber votado en contra de que uno de ERC sea presidente del parlament. No lo han hecho y por eso sale otro soberanista. Algunos estarán muy contentos con la estrategia de en comu-podem, yo no.
Saludos.
Ciudadanos tiene más escaños y más votos que ninguna otra fuerza política.
Es un hecho incuestionable.
El resto de los partidos harían bien en no olvidar eso, porque es la voluntad REAL de la mayoría de los catalanes.
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De la mayoría? No, de un número importante de ciudadanos no de la mayoría. Cs no debería olvidar esto tampoco.
: jmcala 17 January, 2018, 08:16:16 +01:00
Ciudadanos tiene más escaños y más votos que ninguna otra fuerza política.
Es un hecho incuestionable.
El resto de los partidos harían bien en no olvidar eso, porque es la voluntad REAL de la mayoría de los catalanes.
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De la mayoría.
Es el partido más votado en Cataluña.
A no ser que queramos jugar a eso de presuponer que los ciudadanos que han votado querían lo que al intérprete de turno le dé la gana.
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: jmcala 17 January, 2018, 13:50:08 +01:00
De la mayoría.
Es el partido más votado en Cataluña.
A no ser que queramos jugar a eso de presuponer que los ciudadanos que han votado querían lo que al intérprete de turno le dé la gana.
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Tiene más votos que nadie. Eso no significa que sea de la mayoría. Si hay 5 votos, mayoría son 3. Con 2 votos, y el resto con 1-1-1 la mayoría son 3, ya que es mayor que 2.
Los que defendeis tanto a podemo podriais hacer un poco de autocritica. Yo lo que he dicho es que al votar en blanco han permitido que un radical independentista como es Torrent sea presidente del parlament, màs claro este señor es Came Forcadell 2, podemos podria haber votado en contra y asi no tendiran mayoria independentista en la mesa del parlament ya que los fugados no han delegado el voto. Por eso critico abiertamente a podemos. ¿ de que van ? Ahora cuando a Puigdemont lo hagan president de modo telemático votarán a favor o vete tu a saber que votarán. Coincido con jmcala, las urnas esperarán a podemos, las incoherencias y las medias tintas se pagan en politica. Y cs, es el partido mas votado en Cataluña al menos podemos podria haber votado a favor de que la mesa la presida una persona no soberanista, pero claro es muy bonito decir las tonterias que dice el sr Iglesias en Madrid y luego en Cataluña lo contrario. En fin, ¿ es esta la izqueirda transformadora ? Va a ser que no.
Saludos.
Ayer, en Telecinco, no fue capaz de dar una respuesta coherente Pablo Iglesias a lo que preguntaba Pedro Piqueras. Evasivas, de todos los colores, pero nada más.
Los españoles no son tontos y no se les puede tratar como tales. Se han abstenido porque siguen con el veto absurdo a Ciudadanos.
Me da pena, pero lo van a pagar muy caro en las próximas elecciones.
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Yo no tengo claro que hayan hecho bien absteniéndose,pues que el presidente del parlamento sea un independentista nos garantiza que seguirán con la matraca.
¿Podían haber propuesto a uno del PSC?.Quizás.
Igual sería buena idea que el presidente de un parlamento fuese siempre por ley el partido más votado de la oposición,para contrapesar la mayoría del gobierno.
No es bueno que un partido controle el parlamento,el gobierno y presida el Parlamento.
Yo vi otra entrevista entonces. En fin.
: jmcala 17 January, 2018, 17:28:12 +01:00
Ayer, en Telecinco, no fue capaz de dar una respuesta coherente Pablo Iglesias a lo que preguntaba Pedro Piqueras. Evasivas, de todos los colores, pero nada más.
Los españoles no son tontos y no se les puede tratar como tales. Se han abstenido porque siguen con el veto absurdo a Ciudadanos.
Me da pena, pero lo van a pagar muy caro en las próximas elecciones.
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De todas formas os recuerdo que el partido naranja de Rivera ha dicho por activa y por pasiva que mantendrá el veto permanente a Podemos para impedir que toque poder o gobierno en cualquier sitio.
Rivera pacta con el PP y pacta con el Psoe,siempre que éste último vete a Podemos.
Donde las dan,las toman.
Parece que sin un partido como Cs veta a Podemos lo premian y si Podemos veta a Cs lo castigan.No parece muy equitativo.
Debemos hacer todas las críticas que veamos a Podemos,muchas de las cuales se las merece y yo las hago, pero no olvidemos que:
Ciudadanos es la marca naranja del PP azul,por mucho maquillaje que se pongan.
EL Psoe es un partido de centroderecha,que abandonó la izquierda hace décadas,a pesar del maquillaje rosáceo de Sánchez.
La únicas formaciones que yo catalogaría de izquierdas,con todos sus defectos -que los tienen- son:
Izquierda Unida y Podemos.
A mi lo que me ha molestado es que pudiendo tener un presidente del parlament no independentista, podemos ha dejado escapar la ocasión. Solo eso. Como bien dice RM, podrian haber puesto a uno del PSC o simplemente votar al de cs. Se trataba solo de eso. Estas son las cosas que te duelen, puesto que ves que a la hora de la verdad, podemos se posiciona más con los soberanistas.
Por supuesto que cs no es para mi la solución pero se trataba de controlar, al menos, la mesa del parlament y no darles a los soberanistas carta blanca para hacer lo que quieran. Eso es lo que a mi personalmente me ha dado coraje. En fin, es lo que hay, podemos debe hacer mucha autocritica si quiere tener opciones en las proximas elecciones. Cs parece imparable, la marca blanca del pp, y el psoe de pedro sanches donde esta ?
Saludos.
https://elpais.com/elpais/2018/01/17/opinion/1516193933_607301.html
El cuento de nunca acabar (http://www.elperiodico.com/es/opinion/20180123/articulo-enric-hernandez-cuento-nunca-acabar-6572995).
Y mientras tanto las derechas cosechando votos...
Saludos.
Igual hay un pacto secrteo entre las derechas españolas y los independentistas para que sigan aumentando los primeros en votos.
El supremacismo catalán (https://www.cronicapopular.es/2017/10/el-supremacismo-catalan/)
Por Lidia Falcón.
Saludos.
El Procés y el tres per cent (https://www.republica.com/contrapunto/2018/01/25/proces-tres-per-cent/)
Por Juan Francisco Martín Seco.
Saludos.
Cuando, ante la dejación de de los Mossos de Esquadra de su obligación de cumplir las órdenes judiciales, la Guardia Civil intentó entrar en los locales y llevarse las urnas, comenzaron los ataques de los entrenados para ello. Lean Resumen Latinoamericano que es muy ilustrativo de cómo los piquetes estaban organizados para ir de colegio en colegio a insultar y pegar a la policía. Todos los golpeados por la policía no eran viejecitas, madres embarazadas y niños como explica el almibarado mensaje de Ada Colau. Quienes agredieron a los policías y destrozaron los coches de la Guardia Civil eran mozos aguerridos, vociferantes, cuyas expresiones de rabia y golpes sobre los automóviles hemos visto en las imágenes repetidas por la televisión.
No puedo estar más de acuerdo con lo que dice esta mujer.
Saludos.
Lidia Falcón, a sus 83 años, es la presidenta del partido feminista de España, integrado en IU y una histórica luchadora de izquierdas, además de catalana.
No es una opinión cualquiera.
Saludos.
https://elpais.com/elpais/2018/02/02/opinion/1517577065_188099.html
Magnífica Lidia Falcón corazonpan
La última chorrada de los independentistas:
Parece que designarán a Puigdemont como presidente simbólico de una república imaginaria inexistente.
En cuanto se desinfle el sufflé independentista hospiciado por la derecha española y la catalana..haciendo de inusitada muleta la Izquierda republicana e independentista...volverán los porcentajes a los que valen...que son las urnas....
http://m.eldiario.es/politica/Podemos-respira-aliviado-CIS-PSOE_0_737026636.html (http://m.eldiario.es/politica/Podemos-respira-aliviado-CIS-PSOE_0_737026636.html) y más aún si los medios necesarios...nada de A3 ni Tve1 ni 13TV o "CaspaTv",copan la actualidad verdadera y los políticos progresistas de verdad,Garzón e Iglesias en cabeza,se dejan ver...
Como para haberse perdido el programa de anoche de Salvados y luego El Objetivo con Ana Pastor acribillando a Iglesias que no me gustó al 100% pero ilusiona verlo hablar y sus planteamientos.
http://www.elmundo.es/espana/2018/01/09/5a54ab8f268e3e9f3c8b460b.html] [url]http://www.elmundo.es/espana/2018/01/09/5a54ab8f268e3e9f3c8b460b.html (http://[url)[/url] ya será menos en 2019...
Yo también ví el programa de Ana Pastor con Iglesias.
Creo que ilusiona menos que antes,además habla de que han cometido errores ,pero no concreta demasiado.
La apuesta de Podemos por un referéndum pactado, le ha quitado y le quitará votos.La gente quiere caña contra los independentistas y la derecha naranja les da carnaza en este tema,por éso suben los naranjitos.
Desde mi punto de vista el referéndum por la independencia es un problema porque muchos simpatizantes estamos en contra, aunque fuese pactado, y además es inviable, pero es mucho peor ponerlo entre las máximas prioridades como se vio cuando Podemos puso como condición para pactar al PSOE que lo aceptara o cuando se apoyó el unilateral, se apoyó indirectamente a un presidente del parlamento catalán independentista, se calificó de presos políticos a los secesionistas y en definitiva, que ha sido visto, y con razón, como próximo a los independentistas, algo que algunos hemos criticado duramente.
Parece que algo están corrigiendo la estrategia, tras desautorizar a la dirección de Podem y a los anticapi y se pretende ahora poner en el primer plano las cuestiones sociales.
A ver si es verdad y mantienen ese discurso y lo aplican de forma coherente, cosa que dudo.
A Ciudadanos hay que criticarlo por su programa de derechas, no por oponerse a los secesionistas o le estarán regalando votos de gente de izquierdas que no se fía del PP ni del PSOE ni tampoco quiere saber nada de los independentistas catalanes.
Saludos.
Yo soy partidario del referéndum pactado pero dicho ésto,estoy en contra de ponerlo como condición para pactos y como eje principal del país.
Lo prioritario en un pacto de izquierda es el programa social y económico.
Ése ha sido el gran error de Podemos.
A Ciudadanos hay que criticarlo por ser la vieja derecha azul con nuevo color naranja.
Pero en mi opinión está subiendo por ser partidario de mano dura contra los separatistas,más duro que el PP.
En las elecciones del 16 era igual de derechas y si ha subido creo que es porque lo premian por su antiindependentismo sin tapujos.
La otra noche entrevistaron a Cayo Lara en la Sexta y dijo que los culpables de no haber realizado un pacto para echar a Rajoy son Sánchez e Iglesias.
Yo también vi a Cayo Lara en la sexta. Me pareció muy coherente en todos sus planteamientos. Admitio discrepancias con Alberto Garzón y admitio que por culpa de Iglesias no tenemos hoy un gobierno psoe+podemos.
Tema catalán: lo del gobierno legitimo en el exilio votado por la asamblea de cargos electos es el colmo del colmo. El surrealismo se ha apoderado de los indepes. Lo grave, bajo mi punto de vista, es que en cuanto lleguen al poder, van a seguir con su repúblcia imaginaria. Van a arpobar leyes de desconexión y la van a liar de nuevo. No quieren otra cosa que liarla y liarla. Y visto lo visto el 155 se va a quedar por mucho tiempo.
Tema podemos: coincido con vosotros, he criticado duramente a Pablo Iglesias por ser más indepe que los propios nacionalistas. Mira que Pablo Iglesias cuando lo veo no me cae mal y muchas de las cosas que dice son coherentes, pero luego dicen una cosa en un lado, otra en otro y son pura contradicción. Sobre cs, es la nueva derecha que ha venido para quedarse, quieren acabar con el PP corrupto. Mucho me temo que van a ser el pelotazo en las próximas elecciones. Ya dije que Rivera quiere ser el Macron español.
Sobre el Psoe, ya veremos que pasa, pero no veo a Pedro Sánchez remontar en votos.
Saludos.
Yo también sería partidario de un referendum pactado,autonómico y nacional,pero no lo considero una prioridad ni valoraría la actitud mostrada por UPodemos y Podem Catalunya por eso,igual que los votantes de España no valoran al PP por la corrupción,la precariedad laboral,los recortes y demás aspectos que yo como votante de izquierdas considero claves.
Es verdad que Iglesias no concretó nada,y en el turno de preguntas,la verdad es que no me gustaron algunas,pero es que de nadie me gusta todo y de él y su grupo en general es del que más cosas me gustan(otras NO).
Cayo Lara ha sido secretario general de IU,es pasado,no muy exitoso y desde mi punto de vista,no tiene que ver nada,la actitud ni la formación que tiene mi paisano Alberto Garzón,pero sí que ha sido un hombre combativo y necesario en la Izquierda,pero por lo que leo y veo de Julio Anguita,está mucho más cerca de Garzón,que Llamazares que me gusta mucho,pero no ha aceptado de buen grado su sustitución y se ha buscado las habichuelas con Garzón juez...en fin...
Hoy la actualidad son las encuestas y el fervor de C's que desde mi punto de vista,es la mejor opción para aquellos votantes de derechas(necesarios,como los de izquierda) que de una vez se plantan ante la corrupción,el fraude electoral y que piensan:
-Que las Autonomías,las Diputaciones y demás cargos,son un gasto innecesario y quieren un giro a la centralización.
-La liberación de la Economía(unidas a las socialistas de Seat,mayor ERE de España....) o (Telefónica,segundo mayo ERE de España, Endesa, Tabacalera, Repsol, Argentaria o Gas Natural) o (AENA,ADIF y Loterias y Apuestas del Estado hechas por ZP y Rajoy continuadamente).
-Los Bancos mandan y hay que rescatarlos y no hacerles partícipes ni de sus propias pérdidas ni incluso pagarlas,(gasto público)(IBEX2 también).
Termino,que aburro....no quería entrar en LOMCE ni modelo de I+D o Políticas medioambientales que me deprimo.Que os aproveche el almuerzo,señor@s ¡ cafeara kermitcarillas
Estoy bastante de acuerdo con las últimas intervenciones,sólo matizar que:
Cayo Lara dijo que la culpa de no realizarse un pacto de izquierda no sólo fue de Iglesias sino también de Sánchez.
Yo critico mucho a Cs y a sus propuestas y no los votaré pero algunas me suenan bien:
lucha contra la corrupción,sobran diputaciones,sobra el Senado.
Para mí también sobra mucho derroche a manta en las autonomías que se han convertido en pequeñs estados a nivel de gasto.
Por favor, no más engaños (https://www.elperiodico.com/es/opinion/20180222/articulo-enric-hernandez-por-favor-mas-enganos-6643872).
Saludos.
Los independentistas han demostrado ser unos impresentables y lo siguen siendo.
Yo ,de Rajoy,amenazaba con que si no proponen ya un nuevo presidente,suspendo de nuevo el parlamento por 1 o 2 años,en aplicación del 155.
Pero no tienen prisa,ni los independentistas ni los españolistas,ni las derechas ni las izquierdas, ya que están cobrando como diputados, sin trabajar,lo cual es vergonzoso.
Lo de Cataluña no tiene nombre.
Que unos tipos con el 47% de los votos, porque esos son los datos, tengan secuestrada a la población catalana es de traca. Que algunos de esos tipos sean prófugos de la justicia o presos preventivos, es de chiste.
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Lo que también es de chiste pero vergonzoso es que esos tipos sean votados por casi la mitad de los catalanes.
Cada pueblo es responsable de lo que vota y los catalanes no paran de votar independentismo impresentable,por lo que ellos son los últimos responsables de lo que pasa.
Cataluña: La rueda del hámster (https://www.cronicapopular.es/2018/03/cataluna-la-rueda-del-hamster/).
Saludos.
El tema catalán no tiene arreglo. Hay un 47% de los catalanes que dicen vivir en una republica que se implemento el 27 de Octubre y que nadie ha reconocido. Ellos siguen afirmando que el referendum de 1 de Octubre fue legal y por tanto quieren implementarlo. Para ellos los politicos presos son presos politicos, Los fugados son heroes y España es una mierda de pais lleno de fachas y de vagos que roban a los catalanes.
Ante esto no cabe solucion posible ni dialogada porque estos sres viven en otra galaxia. Quieren liarla de nuevo sin importarles que no tienen la mayoria suficiente.
Es un problema y gordo el que tenemos en Cataluña y a corto plazo no tiene solucion. Atisbo años con el 155, ojala me equivoque. Los catalanes a este paso van a perder la autonomia y van a pasar a ser otra provincia más dependiente de Madrid.
Saludos.
Lo que también es indignante es que un funcionario se pone enfermo y le descuentan y los parlamentarios catalanes llevan 3 meses de vacaciones y cobrando,los de todos los partidos y nadie lo denuncia,tampoco la izquierda,todos a chupar del bote.
RM que opinas de la sentencia de Estrasburgo sobre la quema de banderas del monarca ?
Saludos.
Según han dicho en tv la sentencia dice que no interpreta la quema como un ataque personal a las personas fotografiadas ni una incitación a la violencia sino como un rechazo simbólico de la institución.
De todas formas yo creo que los republicanos más sensatos no son partidarios de estas medidas simbólicas.Tú puedes rechazar la monarquía sin necesidad de hacer estas quemas.
Los que suelen hacer estas quemas suelen ser los más radicales y una muestra es que los independentistas catalanes han salido en Tv esta tarde y han dicho que a partir de ahora cada vez que los reyes pasen por Cataluña van a instaurar como tradición la fiesta de la quema de sus fotos.
Coincido contigo en practicamente todo lo que comentas. Imponer penas de cárcel por esto no es de recibo. Ahora bien, tampoco veo bien que los radicales utilicen ahora la sentencia del TEDH para quemar fotos, banderas y demás simbolos del monarca. La libertad de expresión debe tener un limite, no todo vale. Uno puede ser republicano y no ir quemando banderas ni fotos de los reyes por ahi.
Saludos.
Julio Anguita,gran republicano,suele decir una frase que es bastante buena:
-Hay que ser radical en los contenidos pero moderado y educado en las formas.
La "mentira" de los 131 presidentes de la Generalitat (https://elpais.com/elpais/2018/05/18/hechos/1526647977_485589.html).
Saludos.
President, díganos la verdad (https://www.elnacional.cat/es/opinion/jordi-barbeta-president-diga-verdad_270051_102.html).
Dice que sólo la verdad les hará libres y justo por eso seguirán engañados y manipulados.
Saludos.
Buen articulo.
Saludos.
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20180521/dejadnos-en-paz-independentismo-articulo-olga-ruiz-6831914
¡Qué gran libre pensadora es Lidia Falcón!
A ver si aprenden las políticas más jovencitas:
La democracia de los sentimientos (https://www.cronicapopular.es/2018/07/la-democracia-de-los-sentimientos/)
Saludos.
Mas, Puigdemont y Torra: Campeones de recortes (https://www.cronicapopular.es/2018/08/mas-puigdemont-y-torra-campeones-de-recortes/)
Saludos.
PP y Psoe campeones en la defensa de la unidad de la patria,pero campeones en recortes a nivel estatal.
Pues como Pedro Sanchez adelante elecciones, cosa que probablemente haga ya que no tiene mayoria, me temo que las derechas del PP y Cs van a hacer coalición y van a gobernar durante muchos años. El tema catalán da muchos votos a la derecha española. Lo malo es que si ya conocemos las politicas del PP; imaginad las politicas más de derechas aún de cs.
Saludos.
: pressfield 01 September, 2018, 12:45:09 +02:00
Pues como Pedro Sanchez adelante elecciones, cosa que probablemente haga ya que no tiene mayoria, me temo que las derechas del PP y Cs van a hacer coalición y van a gobernar durante muchos años. El tema catalán da muchos votos a la derecha española. Lo malo es que si ya conocemos las politicas del PP; imaginad las politicas más de derechas aún de cs.
Saludos.
Y eso sin tener en cuenta que es mucho peor para los trabajadores y el sector público el PP neoliberal de Casado que el demócrata cristiano de Rajoy.
Saludos.
La guerra por el voto de la derecha lleva a Ciudadanos a acusar al PP de "asumir el discurso de los separatistas" (https://m.eldiario.es/politica/derecha-Ciudadanos-PP-discurso-separatistas_0_809469753.html)
Saludos.
Torra hará de Sánchez un estadista y a Valls, alcalde (http://www.elmundo.es/cronica/2018/09/02/5b8a894a22601d900c8b45da.html)
Saludos.