ForoUSTEA de maestros/as y profesores/as que les gusta la educación

Cita de: RM en 13 Noviembre, 2022, 10:45:42 AM
jmcala:
Yo veo difícil que se reedite este gobierno,se ha encontrado muchos problemas(pandemia,crisis,inflación),ha cometido errores(principalmente en tema Cataluña)y ha tenido tibieza en temas importantes,y también como tú dices,por el acoso mediático de los medios de la derecha y el acoso y derribo de la derecha.

Pero no podemos olvidar que cuando UP optó por meterse en dicho gobierno,sabía que se encontraría con el Psoe que es una izquierda tibia y no por estar en coalición cambiaría sustancialmente.

Participar en un gobierno con el Psoe es un riesgo grande,pero seguir en la oposición eternamente tampoco garantizaba nada:el Psoe haría todavía más lo que le viniese en gana.

Cuando UP participa en un gobierno,parte de su electorado no está contenta,pero cuando permanece simbólicamente en la oposición,parte de su electorado tampoco,pues piensa que no influye en nada y que es un voto inútil, ya pasó en el pasado con IU.

El PCE e IU se pasó varias décadas en la oposición en contra del Psoe y poco consiguio cambiar la tibieza del Psoe.

Igual es que el votante de izquierdas español medio es tibio.

Creo que has hecho un buen análisis y un buen resumen final, que conviene remarcar porque cuando se critica a IU o a Podemos desde una óptica según la cual no es lo suficiente de izquierdas, si eso lo pensase una parte considerable de sus votantes, veríamos un trasvase de votos hacia otros partidos más a la izquierda, y no es eso lo que está sucediendo ni ha sucedido nunca.

Lo que siempre ha sucedido es un trasvase de votos entre PSOE y partidos a su izquierda, bien nacionales como IU y Podemos, o bien autonómicos, pero no entre IU o Podemos y los partidos de la extrema izquierda.

Es decir, que hay muy pocos votantes que se sitúen ideológicamente más a la izquierda de UP, son más tibios como dice RM, y aunque hay votantes nítidos de izquierdas que nunca hemos votado al PSOE, la gran mayoría se considera de centro izquierda, y cuando se desencanta del PSOE vota a otro partido pero luego vuelve a él, y eso es lo que vemos elección tras elección con pequeñas variaciones, y esto se agrava con el sistema electoral que favorece el llamado voto útil.

Hay otros factores que influyen, no solo lo que los sociólogos llaman autoubicación ideológica, pero cuando uno está en una posición determinada tiende a pensar que muchos están en su misma posición, y la mayoría de las veces no es así.


Saludos.

Los expertos en demoscopia suelen decir que el partido que gana en España,PP o PSOE,es porque consigue una franja de votos que está entre ambos y que no es ni de derecha pura,ni de izquierda pura,es cambiante.De ningún modo es de extrema derecha o de extrema izquierda.

No a la Otan,no a la religión en la escuela y no a la concertada ,por ejmplo,son demandas tradicionales de la izquierda,pero mientras el Psoe sea el partido mayoritario del votante de izquierdas hay que olvidarse.

Nos hemos tirado varias décadas en que la izquierda lo pedía claramente en la oposición y el Psoe pasaba de ello.Ahora en el gobierno también ha pasado,porque sigue siendo el partido hegemónico elección tras elección,aunque no nos guste.

Hay una parte del votante de izquierdas que le pide a UP que haga el programa nítido  de la izquierda,como si el Psoe fuese un partido minoritario.

https://www.rtve.es/noticias/20221113/irene-montero-aun-creemos-posible-acuerdo-coalicion-sumar/2408800.shtml

Cita de: respublica en 12 Noviembre, 2022, 22:21:28 PM
Un excelente análisis de Daniel Bernabé:

El artículo que Pablo Iglesias y Yolanda Díaz deberían leer


Saludos.

El periodista dice que le gustaría hablar de otras cosas más importantes, pero luego hace un extenso recuento de lo que parece un verdadero "culebrón" sin sentido y, para mí al menos, sin el menor interés. Sin entrar en cuestiones ideológicas sobre uno y otro miembro de la coalición, mi pregunta es, ¿es tan difícil reeditar el formato UP, con los dos miembros actuales o con otros adicionales, reuniéndose los partidos y acordando un programa común y una persona que haga de cabeza de lista? Viendo lo difícil que parece ser esta cosa tan obvia, me pregunto también de nuevo si no es un indicativo sobrado del tipo de catadura moral y política de los que participan en esta situación verdaderamente grotesca y que nada tiene que ver con lo que debería ser una política de izquierdas.

De todos modos, creo que es de interés la referencia a la Reforma Laboral, que tanto Podemos como los nacionalistas consideraron insuficiente y, por tanto, que podría haberse hecho más, y la parte del artículo en que hace referencia a la posición de Podemos sobre el envío de armas a Ucrania, que corrobora mis sospechas iniciales de los motivos y sinceridad de Podemos en su "pacifismo":

" (...) Y aquí se hacen patentes, por primera vez, las desavenencias dentro de Unidas Podemos. Mientras que Díaz no quiere complicar a Pedro Sánchez el envío de armas a Ucrania, ya que considera que la política internacional está fuera de lo que le compete por el acuerdo de Gobierno que Iglesias ha firmado en diciembre de 2019, los morados muestran un fuerte rechazo, tanto que Belarra, el 6 de marzo, llama al PSOE "el partido de la guerra". Podemos, a diferencia del PCE, nunca se ha destacado por hacer del rechazo a la OTAN una bandera programática. En 2015, con el fichaje del general Julio Rodríguez, afirmaba "respetar los acuerdos" que España tiene con la Alianza Atlántica. El cambio de postura no pasa desapercibido para nadie, e incluso en el PSOE valoran que tiene más que ver con marcar el terreno de Díaz que con marcárselo a ellos. (...)

Nota: que el acuerdo UP-PSOE dejase la política internacional en manos del PSOE, en nada justifica que los miembros de UP blanqueen esa decisión del PSOE, Sabemos, además, que no es del todo cierto lo que dice el periodista, porque Garzón sí "teorizó" de forma explícita sobre la "dificultad" de saber qué era mejor, si enviar armas o no. Por tanto, no es sólo un problema de una mal entendida "lealtad institucional".

Un saludo.

Más para tener en cuenta, puesto que UP participa de estas decisiones. ¿Tenemos que hacer como que no es importante o que es secundario?:

Derogación del delito de sedición podría criminalizar las protestas pacíficas | El Común

Reforma del Código Penal: Más mordaza contra cualquier movimiento social | Secretariado Permanente del Comité Confederal de la CGT / Diario Octubre

(...) Esta barbaridad está promocionada por un Gobierno "progresista" –el más progresista de la historia democrática del Estado español–, en un contexto de auge de conflictividad social provocada por la pauperización de la clase trabajadora que ve como sus salarios pierden poder adquisitivo mientras los grandes empresarios aumentan sus ganancias de forma grotesca aprovechando una crisis global que vamos a pagar los de siempre. PSOE y Unidas Podemos, lejos de derogar como prometieron en campaña electoral las leyes represivas existentes –como la Ley Mordaza–, se han instalado y acomodado en el poder burgués y vuelven a traicionar a la ciudadanía que dicen representar imponiéndonos más represión y amenazando nuestros derechos y libertades fundamentales. (...)"


Un saludo.

Cita de: RM en 12 Noviembre, 2022, 23:35:09 PM
El PCE luchó históricamente   por la democracia en España, desde la época de la dictadura y creo  q invalidaran la decisión de un juez carca  q pretenda meterlo en el saco del comunismo autoritario del que se distanció hace décadas.

Lo que tu llamas "comunismo autoritario" no es más que democracia real, no la dictadura de los banqueros, terratenientes y grandes empresarios, que es lo que tenemos aquí y en el resto de las "democracias liberales".

Y hay que recordar también: de no ser por la Unión Soviética de Stalin, en buena parte de Europa se estaría hablando alemán y muchos ni hubieran podido seguir hablando ni haber tenido descendencia.

Los trabajadores no tenemos que arrepentirnos ni pedir perdón por los logros históricos conseguidos, el primero de ellos, la Revolución Rusa y posterior Unión Soviética.

Se comenzó con la criminalización de Stalin, luego de la Unión Soviética post-Stalin, en lo posible intentan criminalizar también a Lenin y el resultado es que ahora se pretende prohibir un sello conmemorativo del PCE o llevar a juicio a un representante del PCE por ser comunista. Esa es la realidad.

Un saludo.

Cita de: caminante en 13 Noviembre, 2022, 16:30:56 PM
(..)

Reforma del Código Penal: Más mordaza contra cualquier movimiento social | Secretariado Permanente del Comité Confederal de la CGT / Diario Octubre
(...)

Faltaba el enlace, añadido.

Reedito mi mensaje:
El PCE actual desde hace décadas no propone para España el modelo de democracia de partido único de otros países comunistas,acepta la democracia liberal,el pluralismo político y las libertades,por lo que no procede que ningún juez admita a trámite lo que ha admitido.

Caminante:
Sin ánimo de polemizar contigo de nuevo,que sirve para muy poco.

Tú nos dices que estás en tu derecho de escribir mil y una veces en el foro que la izquierda española actual es imperialista,de pacotilla,traidora,embustera.. y demás lindezas.

Los demás tenemos el mismo derecho a calificar a tu modelo de comunismo como autoritario y dictatorial.

Se llama libertad de opinión y libertad de expresión, en ambos casos.

Democracia real de los trabajadores=Stalin.