Actualidad general

[RM]

caminante:
Te hice dos preguntas y dí por supuesto que no responderías ,así ha sido.Cuando algo no te cuadra con tus ideas precon-
cebidas no respondes,sales con los estribillos antiOtan.

Supongamos que el artículo sea un panfleto proOTan,tú nos pones montones de panfletaos antiOtan,en la misma línea pero a la inversa,carentes de objetividad.

Efectivamente en occidente se manipula y se censura,pero no al nivel que en  China o en Rusia;aunque te pese esa realidad.

Tú llevas semanas en un foro público a favor de un autócrata  y criminal de guerra Putin y de dictaduras como la China y la Coreana y nadie te censura.

Mis opiniones en un foro chino o ruso serían motivo de prisión.Si yo digo en Rusia no a la guerra o en China que es una férrea dictadura,ya sabes donde iría,al departamento enrejado.

Hay ciertas  diferencias,aunque un negacionista no lo admita y lo niegue.

[RM]

...sobre los dobles raseros la mayoría de tus valoraciones son un puro doble rasero en casi todos los temas.Se lo criticas a los demás pero tú lo practicas habitualmente.

[Cervantes]

caminante:
Te hice dos preguntas y dí por supuesto que no responderías ,así ha sido.Cuando algo no te cuadra con tus ideas precon-
cebidas no respondes,sales con los estribillos antiOtan.

Supongamos que el artículo sea un panfleto proOTan,tú nos pones montones de panfletaos antiOtan,en la misma línea pero a la inversa,carentes de objetividad.

Efectivamente en occidente se manipula y se censura,pero no al nivel que en  China o en Rusia;aunque te pese esa realidad.

Tú llevas semanas en un foro público a favor de un autócrata  y criminal de guerra Putin y de dictaduras como la China y la Coreana y nadie te censura.

Mis opiniones en un foro chino o ruso serían motivo de prisión.Si yo digo en Rusia no a la guerra o en China que es una férrea dictadura,ya sabes donde iría,al departamento enrejado.

Hay ciertas  diferencias,aunque un negacionista no lo admita y lo niegue.

¿Y qué te pasaria en Ucrania si te pones de perfil? no te encarcelan te asesinan directamente. Entiendo perfectamente la censura de occidente, la mayoría de la población viera lo que están haciendo desde el ejército ucraniano con su propia población alguno que otro se tenia que esconder de la verguenza.

[RM]

Cervantes
La información en una guerra puede estar manipulada por ambos bandos,el gobierno uncraniano  seguro q dice mentiras y el invasor ruso igual,pero hay una diferencia,en Ucrania hay corresponsales de todos los medios d prensa extranjeros  q deseen y  conectan en directo  y dicen y escriben lo que desean para el exterior sin embargo en Rusia no hay corresponsales porq se han ido amenazados de prisión si informan de la guerra.
Lo que tú o caminante decís en el foro sobre el gobierno  ucraniano en este foro nadie lo censura,es evidente.
¿Podríamos decir lo q decimos respublica ,pressffield o jmcala sobre la guerra en un foro ruso ?NO.
Tu posición en el foro sobre esta guerra es equidistancia,la respeto pero no la comparto.
Seguro q el ejército ucraniano está cometiendo desmanes,pero el que está masacrando y bombardeando sistemáticamente y criminalmente barrios y población civil masivamente es el ejército ruso.
El otro día el corresponsal español informaba en directo y decía q el ejército ruso en Mariupol tiene a la ciudad sin luz,sin agua sin calefacción,sin suministros  hace semanas y  los bombardea cada media hr.Sea como sea el  gobierno ucraniano,éso es un crimen de guerra.

[RM]

Cervantes
En Irak gobernaba un tirano asesino como Sadam,podría ser similar al gobierno ucraniano al q acusáis y la izquierda,yo entre ellos,salimos muchas veces a la calle en contra del invasor exterior EEUU,nunca dijimos q como Sadam era un tirano equidistancia y q no era nuestro problema,como ahora  dice algún sector d la izquierda.
La derecha es evidente q en esta guerra utiliza doble moral,pero parte d la izquierda igual.

[Cervantes]

Un periodista español lleva prisionero del gobierno polaco desde hace semanas y no pasa nada. RM tu analogia tiene trampa ya que comparas Rusia con España y a Ucrania la dejas fuera ¿podría yo escribir en un foro ucraniano?

[Cervantes]

EN Europa tapan que en Ucrania están atando a farolas a personas durante dias, que desnudan a gente y la atan golpeando su cuerpo desnudo a vista de todo el mundo, hemos visto como nazis ucranianos cogian el teléfono de un soldado ruso muerto y llamaban a su madre para burlarse de ella, hemos visto como el Batallón Azov asesinaba a ucranianos que intentaban salir por los pasillos humanitarios, hemos visto como disparaban en las piernas a soldados presos y luego los asesinaban y quemaban....todo esto visto en redes sociales, en los medios NO LO HEMOS VISTO.

Se recibe al presidente de Ucrania en el parlamento español cuando ha ilegalizado a la mayoria de la oposición,a los partidos nazis no, será una casualidad. Gente que muestra estas realidades además de las barbaridades rusas están siendo señalados y perseguidos como Baños o Gisbert.

https://diario16.com/ruben-gisbert-desde-ucrania-estas-bombas-las-hemos-pagado-nosotros-y-aqui-no-hay-ningun-periodista-para-contarlo/

[caminante]

caminante:
Te hice dos preguntas y dí por supuesto que no responderías ,así ha sido.Cuando algo no te cuadra con tus ideas precon-
cebidas no respondes,sales con los estribillos antiOtan.

(...)

RM: si no te he contestado antes es por falta de tiempo. De todos modos, también te digo que las preguntas que haces entiendo que están respondidas por lo que he venido diciendo y publicando.

Creo que la cuestión se resume a que partimos de presupuestos distintos en diversas cuestiones:

1) Tú pones en el mismo nivel al bloque EEUU-UE-OTAN y a Rusia (o China, Corea del Norte, etc.) y, por tanto, "condenas" por igual las actuaciones de las dos partes. Pero, como te digo, nuestros presupuestos de partida son distintos porque tú no quieres tener en cuenta el historial del bloque EEUU-UE-OTAN que, para cualquiera que quiera mirar las cosas con objetividad, resulta evidente que es distinto al del resto de países del mundo:

- ¿Qué país ha usado alguna vez en la historia armas nucleares -y sin justificación militar además-?

- ¿Qué bloque ha invadido, destruido y asesinado pueblos y líderes políticos en tan gran número que es imposible poner el listado de memoria de lo largo que es?

Pues contestando a esas preguntas, verás por qué "algunos" condenamos a la OTAN y no a Rusia (o a China, Corea, etc.).

2) Tú hablas de falta de democracia en algunos países, de que "algunos" estamos todavía detrás del "Telón de Acero" y de que esas posiciones no se justifican hoy día -como dice el panfleto pro-OTAN del CIDOB que traías-.

Bueno, pues yo te digo que el único "Telón de Acero" que hay hoy día es precisamente el que crea el bloque EEUU-UE-OTAN porque, como todos sabemos, si el supuesto origen de la OTAN era defenderse de la Unión Soviética y de los países del Pacto de Varsovia, una vez desaparecida la URSS y el Pacto de Varsovia, la OTAN debería haber desaparecido también.

Así que, cuando la OTAN se disuelva y los países occidentales que ahora están en la OTAN respeten los derechos de los demás países -que son muchos, pues el mundo es muy grande-, entonces y sólo entonces "algunos" saldremos de detrás del Telón de Acero. Mientras tanto, "algunos" seguiremos defendiendo a los pueblos y países agredidos por la OTAN, la mayor organización terrorista y criminal que ha existido nunca.

3) ¿Tiene Ucrania derecho a decidir en referéndum si entra o no en la OTAN? Pues, evidentemente no: nadie tiene derecho a formar parte de una organización criminal y terrorista y, menos aún, cuando el historial de esa organización criminal y terrorista apunta a que puede muy bien atacar cuando lo vea oportuno a un país vecino (en este caso Rusia o Bielorrusia).

4) Sobre la democracia en Cuba, Nicaragua, Rusia, China, Corea y todos los que tú quieras: como ya ha dicho alguien (creo que respublica), todos estos países tienen sistemas distintos y no son comparables.

Ahora bien, lo que tienen en común es que todos ellos son el objetivo del bloque EEUU-UE-OTAN, así es que deben adoptar las medidas que consideren oportunas para defenderse y, en algunos casos, esto incluye poner ciertos límites a la libertad de expresión o a la forma de organización política, pues, como "algunos" creemos, el bloque EEUU-UE-OTAN tiene suficientes medios económicos como para manipular medios de comunicación, partidos políticos y ONGs -que, muchas de ellas, de independiente no tienen nada-.

Y, por supuesto, también se exagera y manipula por parte de nuestros "medios libres" lo que ocurre en estos países y, como no lees, no te enteras: ¿Sabes lo que le pasó a la periodista de la televisión rusa que salió con un cartel en directo acusando de manipulación a los medios rusos?

Pues, si hubieras leído el artículo que puse ayer, lo sabrías: ni la han envenenado con polonio, ni la han torturando ni metido en la cárcel, simplemente le han puesto una multa.

Así que, como ya te he dicho en alguna ocasión, lee lo que se publica, mira los documentales e infórmate, y no vengas a decir que estás en contra de la OTAN cuando traes panfletos a favor de la OTAN y tu defensa del "derecho a decidir" de Ucrania es, en realidad, una defensa de la OTAN.

Un saludo.

PD.- Y muy de acuerdo con lo dicho por Cervantes.

[caminante]

Dejo enlace a entrevista que le hacen en RNE a Toni Valero y a Teresa Rodríguez:

https://www.rtve.es/play/audios/24-horas/entrevista-izquierda-andalucia/6470839/

Observación: muy loable el planteamiento de Toni Valero de que el actual acuerdo de diversos partidos en Andalucía no puede quedarse en un acuerdo "por arriba" y que el objetivo es movilizar a la población para que participe en el proceso político y de cambio que debe protagonizar la izquierda.

Pues muy bien: es muy loable, efectivamente, ese planteamiento, pero el hecho es que primero han hecho el acuerdo "por arriba" y ahora, se supone, nos van a movilizar y a hacernos partícipes.

¿No tendría que haber sido al revés? -y siempre se "equivocan" en la misma dirección-.

Un saludo.

[RM]

cervantes:
Yo si he visto en la tv española y en medios en internet a personas amarradas en las farolas de Ucrania,no las han censurado por tanto los medios occidentales.Lógicamente es rechazable y condenable.
Pero es que si vamos a éso en China por ejmplo les pegan un tiro a los delincuentes y su familia paga la bala,por ejmplo.
Nadie niega que en las guerras en los dos bandos hay abusos y que en Ucrania hay unos grupos extremistas de ideología filonazi.
Pero sigo viendo que lo que describes no es comparable a por ejmplo lo de Mariupol,semanas sin luz ,sin agua,sin calefección,sin suministros y bombardeos periódicos cada media hr y éso no lo hace un grupo de rusos extremistas sino que es una estrategia programada por Putin para aterrorizarlos y que se rinda la ciudad.
También te doy la razón que Europa está poniendo a Zelenski como un defensor y un héroe de la democracia,cuando no es así.Éste hombre quizá para parte de los ucranianos era un autoritario,pero la invasión rusa lo ha convertido en un héroe ante la resistencia rusa;han conseguido lo contrario que pretendían.
Yo jamás he negado que en Occidente falta todavía más libertad de la que hay,pero siempre he dicho que en los países comunistas o en Rusia el problema de la falta de libertad es monumental comparado con Europa.
La democracia occidental tiene muchos defectos pero es menos mala que las mal llamadas democracias populares por ejmplo.