Actualidad general

[RM]

Puigdemont podría venir a España y declararla él mismo otra vez.
Proponer  una consulta pactada con el Psoe es renunciar a la misma
La coyuntura actual con la inflación por las nubes y con el chiflado de Putin pensando si utiliza la fuerza nuclear no está para añadir más tonterías separatistas a la hoguera.

[caminante]

¿Cómo es eso de que el referéndum se tendría que haber hecho con arreglo a normas internacionales y supervisado por la ONU?

¿Desde cuándo una región de un país puede celebrar un referéndum para unirse a otro país sin la autorización del país al que pertenecen?

No hay ninguna norma internacional, ni la ONU puede supervisar algo semejante.

Lo único que ha ocurrido ha sido que un país ha invadido otro y le ha arrancado un trozo por la fuerza bruta militar para quedárselo como motín de guerra. Lo del referéndum no es más que una burda farsa que no le da ninguna legitimidad sino todo lo contrario, ni siquiera para países que hasta ahora se habían mantenido neutrales.

Pero seguimos dando vueltas a lo mismo de un tema agotado hace meses.


Saludos.

Pues está claro que el tema no tiene nada de agotado, como demuestran los comentarios en este foro y los titulares de prensa a diario.

Y es normal, no sólo nos está complicando la vida a todos los europeos, complicaciones que muy dudosamente van a ser resueltas además con las medidas fiscales del "gobierno más progresista de toda la historia", pues con seguridad se quedan cortas, sino que nos la puede complicar aún más si entramos en guerra con Rusia.

Así es que, sin duda, este tema, junto con la pandemia silenciada por decreto (también por el gobierno más progresista de toda la historia), es uno de los más importantes de la actualidad.

Preguntas que desde cuándo puede un territorio unirse a otro sin permiso del país al que pertenece: pues, sin irnos muy lejos, desde que Kosovo se independizó de Serbia por voluntad de los EEUU/OTAN y sin permiso de Serbia o desde que ha formado parte de la práctica internacional "independizar" las regiones de los países a base de bombazos, como ocurrió, precisamente con Yugoslavia, con Solana a la cabeza como Secretario General de la OTAN.

Y se pueden poner muchos más ejemplos de lo que es en la práctica la "legalidad" internacional y, como bien dice Cervantes, de la autoridad moral que tienen los EEUU, la UE, la OTAN o la mismísima ONU para criticar estos referéndums, perfectamente legales además, pues lo han realizado territorios que previamente ya se habían autodeterminado e independizado de Ucrania.

Y seguimos sin tener en cuenta la historia: nadie en el entorno occidental, tampoco la ONU, ha estado interesada en el cumplimiento de los acuerdos de Minsk, que preveían una cierta autonomía dentro de Ucrania de los territorios del Donbass y el respeto a la lengua y cultura de estos territorios.

Así es que, cuando se rechazan las soluciones razonables y se recurre a la fuerza y a la provocación, estos son los resultados, perfectamente legales y legítimos, en cualquier caso.

Un saludo.

[respublica]

Kosovo no ha sido reconocido como país independiente por la ONU, ni por la Unión Europea, ni tampoco por España, así que no es un ejemplo nada.

EE.UU. y otros países sí lo reconocen como independiente, pero en todo caso EE.UU. no se lo ha apropiado como parte de su territorio, que es lo que hay hecho Rusia, invadir un país soberano y robarle parte de su territorio a sangre y fuego.

Y evidentemente es un acto de brutal ilegalidad internacional, dado que nadie apoya a Rusia porque de los 15 países miembros del Consejo de Seguridad de la ONU solo la propia Rusia la ha apoyado, 10 han votado en contra y 4 se han abstenido.

Pero de Caminante no esperábamos menos que el apoyo acrítico a Putin, solo porque es contrario a la OTAN, al igual que los ayatolás o los mulás. Por cierto, escucha el discurso de Putin y después me dices si un comunista puede apoyar semejante mezcla aberrante de nacionalismo, religión y conservadurismo, todo propio de la ultraderecha más recalcitrante, como en Irán o Afganistán.


Saludos.

[respublica]

¿ como veis vosotros la situación 5 años después de aquello ?

Pues con la mayor parte de los independentistas que aún no han asumido que engañaron a la población al hacerles pensar que iban a conseguir la independencia con el referéndum, manifestaciones y sonrisas; con la mayor parte de la población que se lo creyó defraudada, y con otros independentistas que siguen igual, pero sin plan alguno para conseguir la independencia.

En definitiva, que ni España se rompió ni se va a romper, y que el discurso independentista es rancio, falso, inútil y lo único que consigue es aumentar los votos de la ultraderecha.


Saludos.

[RM]

respublica:

Con caminante es perder el tiempo.Si Putin decidiera bombardear el barrio donde  vive,seguro que diría que hace bien pues sus vecinos son  nazis y el presidente de su comunidad es de la Otan.

[RM]

Política ficción:
Imaginemos que  alguno de los presidentes de países de la Otan  le aconsejara  a Biden el uso de  armas nucleares de media intensidad en Ucrania,contra las tropas rusas en Dombás ,como le aconsejó ayer el líder de la paz checheno.

Imagino lo que  escribirían alguno/s foreros de este hilo:
Otan,UE y Biden criminales,nos quieren meter en una guerra nuclear en Europa,asesinos.

Pero si se lo plantea el checheno o Putin tenemos que reirle  la ocurrencia:

-Pobre  Putin,está acorralado por la Otan.No le queda otro remedio a la ONG rusa.

[RM]

respublica
Es verdad que llevamos ya mucho tiempo con el tema de la guerra de Ucrania.
También es verdad que es perder el tiempo debatir de este tema con C.

Pero yo creo que es un tema que sigue vigente debido a que:

-las sanciones nos están provocando una hiperinflación y hay riesgo de que entre la derecha y los ultras en el gobierno.
-hay riesgo de que Putin corte el suministro de gas este invierno a Europa.
-Putin tiene que sacar alguna tajada victoriosa tras meses de una guerra mal calculada y para ello se plantea usar armas nucleares en Europa.

Esos 3 motivos hacen que sea un tema de candente actualidad.

[RM]

Una pregunta que hago para todos los que participamos en el hilo de actualidad.

Igual hay gente que ya está saturada  de que hablemos tanto del tema de la guerra de Ucrania y parece que le quedan meses,nos podemos plantear abrir aparte un hilo específico sobre la guerra y en este hilo hablar de otros problemas de actualidad.Igual participarían otros compas que no quieren opinar sobre tema guerra pero sí de la actualidad general.
A ver qué opináis.
Si lo véis bien yo mismo abro el nuevo hilo de la guerra

[pressfield]

RM no creo que sea necesario abrir un nuevo post sobre la guerra en Ucrania, lo que si tendriamos que hacer es hablar un poco menos del tema que ya cansa y yo me pongo el primero siempre con la misma retahila.
Saludos.

[caminante]

(...)
Pero de Caminante no esperábamos menos que el apoyo acrítico a Putin, solo porque es contrario a la OTAN, al igual que los ayatolás o los mulás. Por cierto, escucha el discurso de Putin y después me dices si un comunista puede apoyar semejante mezcla aberrante de nacionalismo, religión y conservadurismo, todo propio de la ultraderecha más recalcitrante, como en Irán o Afganistán.


Saludos.

Pues es una sorpresa que RTVE haya publicado el discurso completo de Putin, dada la censura que hay en nuestros medios sobre todo lo ruso. Ayer publicaba Beatriz Talegón en Diario 16 la traducción íntegra del discurso, que es la que he leído:

Discurso completo del presidente de Rusia tras la anexión de los territorios del Dombás

Con independencia de algunos aspectos menores, que en mi opinión también pueden tener su explicación, el discurso del Presidente Putin es impecable y describe a la perfección el imperialismo de corte colonial que aplican los EEUU y la OTAN y la situación internacional que tenemos, sobre todo desde la desaparición de la Unión Soviética.

Que desde una supuesta "izquierda" pueda calificarse su discurso como lo has hecho tú, no demuestra más que absoluta ignorancia sobre la realidad o, simplemente, adscripción al imperialismo de los EEUU/OTAN.

Para tu información, Irán ha formado siempre parte del llamado mundo multipolar, ese que hasta hace poco han defendido el PCE e IU y, para tu información también, algunos seguimos defendiendo el mundo multipolar.

Un saludo.