¡CUIDAMOS LA PÚBLICA!

'

Actualidad general

Iniciado por respublica, 24 Enero, 2020, 18:09:47 PM

Tema anterior - Siguiente tema

0 Miembros y 14 Visitantes están viendo este tema.

hugo5

Las claves de la sentencia del Constitucional sobre el estado de alarma

"Esta sentencia no habría ocurrido con un Gobierno del PP, entre otros motivos, porque dudo que la izquierda hubiera tenido el cinismo de denunciar la inconstitucionalidad de un decreto que votó a favor."

https://www.eldiario.es/escolar/claves-sentencia-constitucional-alarma_132_8140722.html

..."8. Es un debate jurídico apasionante. Y entiendo los argumentos garantistas de quienes creen que habría sido imprescindible el estado de excepción para encerrar a la gente en sus casas. Los procedimientos son importantes. Pero, en la práctica, lo que plantea el Tribunal Constitucional es que el Gobierno, en marzo de 2020, con la pandemia disparada, tenía que haber hecho otra cosa muy distinta a la que hizo. 1. Preparar una propuesta de estado de excepción. 2. Llevarla al Parlamento. 3. Dar plazo a enmiendas y alegaciones. 4. Negociar con los distintos partidos para convencerles de que dieran a Pedro Sánchez unos poderes inéditos en democracia. 5. Lograr en el Congreso 176 votos a favor. 6. Aprobar (a la semana, como pronto) un confinamiento, pero solo por un mes. 7. Aprobar al mes siguiente una prórroga en el Parlamento, por otros 30 días más. 8. Levantar todas las restricciones a los 60 días, en un momento en el que en España morían más de cien personas cada día.

10. En el colmo de los colmos, esa ilegalidad del Gobierno al recurrir al estado de alarma para frenar a la pandemia se cometió con la ayuda del mismo partido que, meses después, la recurrió ante el Constitucional. Me refiero a Vox, que no solo votó a favor del estado de alarma sino que en aquel momento criticó al Gobierno por no haberlo decretado antes. También lo respaldó el PP, que ahora acusa al Gobierno de Sánchez de saltarse la ley. Con su voto, conviene recordar"...

Menos mal que no todos son iguales.

Saludos

respublica

Cita de: RM en 15 Julio, 2021, 11:59:13 AM
Cuando gobernaban los socialistas y los de IU, Podemos o tú mismo los criticaban ¿le hacían/le hacías el juego a la derecha?

Se puede criticar de todo y a todos, faltaría más, pero yo entiendo que se le hagan críticas desde la izquierda, y sin embargo gran parte de las críticas que vemos aquí son las mismas que las que hacen las derechas, que algunos nos comparten diligentemente, incluyendo burdas falsedades inventadas desde la caverna mediática.

Un problema que veo es que hay quienes parece que solo tienen interés en criticar al gobierno progresista y pocas o nulas críticas a la que para mí es una de las peores derechas de la Europa actual, que ya es decir, por lo que al final en un foro supuestamente de izquierdas (moderadas), resulta que si se echa un vistazo general lo que abundan son críticas al gobierno, y no desde una óptica más de izquierdas precisamente, cuando lo que yo creo que debiera verse es una defensa frente a la feroz oposición de las derechas radicales.

Por otro lado, si resulta que todas las izquierdas están de acuerdo en varios temas y todas las derechas radicalmente en contra, y quienes aquí se dicen de izquierdas o dicen no ser de derechas coinciden una y otra vez con las derechas, quizás deberían debieran ser autocríticos consigo mismos en vez de reclamar la autocrítica ajena.


Saludos.

- Cuando todos piensan igual, ninguno está pensando -


zocter

Creo que la gente aún no se ha enterado que quien gobierna es PSOE con UP más apoyo de algunos partidos. Si quieres criticamos a PACMA...

Todos los partidos (porque todos son iguales) cuando están en la oposición lo único que hacen es bombardear cualquier acto del gobierno de turno. Que el PP, VOX y lo que queda de Cs son una oposición nefasta, de las peores que recuerdo no da para mucho más debate por la sencilla razón de que no tienen poder.

Que este gobierno, que también ha tenido mala suerte por la pandemia, ha tomado, está tomando y seguro que tomará decisiones que 1) son diferentes a las que prometieron a sus votantes 2) son malas para el interés general, creo que es obvio.

La pequeñísima diferencia es que unos lo único que hacen es echar bilis por la boca y los otros hacen lo contrario a dar soluciones reales para el pueblo y se escudan en que la oposición no apoya...

Otros, los supuestamente de izquierdas que entre otras cosas no ven ilegal trabajar 11 o 12 horas de lunes a domingo, creen que es más beneficioso para la izquierda hacer frente a la derecha, supongo que para quitar el foco de  la pésima gestión del gobierno.

Así que nada, a seguir.

respublica

Zocter, si todos los partidos son iguales, de malos, se supone, y por tanto nada bueno se puede esperar, sino todo mal como siempre y por siempre, ¿qué más te da lo que hagan o dejen de hacer?


Saludos.

- Cuando todos piensan igual, ninguno está pensando -


zocter

Cita de: respublica en 17 Julio, 2021, 00:40:32 AM
Zocter, si todos los partidos son iguales, de malos, se supone, y por tanto nada bueno se puede esperar, sino todo mal como siempre y por siempre, ¿qué más te da lo que hagan o dejen de hacer?


Saludos.
De verdad hay que contestar a esa pregunta?

albay

Cita de: zocter en 17 Julio, 2021, 01:01:40 AM
Cita de: respublica en 17 Julio, 2021, 00:40:32 AM
Zocter, si todos los partidos son iguales, de malos, se supone, y por tanto nada bueno se puede esperar, sino todo mal como siempre y por siempre, ¿qué más te da lo que hagan o dejen de hacer?


Saludos.
De verdad hay que contestar a esa pregunta?

¿De verdad hay que seguir leyéndote?

zocter

Cita de: albay en 17 Julio, 2021, 01:03:15 AM
Cita de: zocter en 17 Julio, 2021, 01:01:40 AM
Cita de: respublica en 17 Julio, 2021, 00:40:32 AM
Zocter, si todos los partidos son iguales, de malos, se supone, y por tanto nada bueno se puede esperar, sino todo mal como siempre y por siempre, ¿qué más te da lo que hagan o dejen de hacer?


Saludos.
De verdad hay que contestar a esa pregunta?

¿De verdad hay que seguir leyéndote?
Supongo que mientras debata sin insultar a nadie, mientras no seas tu moderador (está claro que si lo fueras ya me habrías "fusilado") y no incumpla ninguna norma, supongo que tendré la LIBERTAD de escribir y opinar lo que estime oportuno. Tú, si no te gusta leerme, cuando leas zocter en un mensaje, no lo leas. Serás más feliz.

jmcala

Creo que yerras en tu apreciación, respublica.

Cuando el que tiene el poder hace mal las cosas debe ser cuestionado y criticado hagan lo que hagan otras opciones políticas. Estamos llegando al absurdo que hubo en España en la década de los 90, cuando parecía que coincidir en alguna cosa con EH (o Bildu después) era convertirse en un terrorista de facto. Imaginemos que Bildu decide presentar una iniciativa en el Parlamento para que los docentes españoles se enfrenten a una doble vía de acceso en la que el 80% de la plazas sean para interinos y el 20% para aspirantes. ¿Decimos que no a esa propuesta porque la han hecho los herederos de los terroristas? ¿Nos llevamos las manos a la cabeza porque alinearnos con esa iniciativa nos pone en la picota? Es un absurdo.

Imagina que es Vox quien presentara esa iniciativa. ¿Soy un fascista por apoyarla y creer que es buena la iniciativa?

La polarización política que llevamos padeciendo décadas, y que está en sus máximos, solo conlleva sinrazón y nula actitud crítica hacia los HECHOS. Este gobierno está lidiando con una situación muy compleja, es cierto, pero acumula errores de bulto que serán los que provoquen su final. ¿Es mejor comportarse como un fiel parroquiano y arengar a los que gobiernan para silenciar las críticas de los otros o es más ético señalar los errores y exigir que afinen y dejen de cometerlos? Vamos ya por la quinta ola de coronavirus y se repite el mismo patrón que el verano pasado. ¿De verdad que tengo que decir que sí, que lo están haciendo bien, y que la oposición tiene la culpa?


Taliesin

Parto de la base de tu derecho a expresar tu opinión por aquí, para que no haya dudas.

Dicho eso, muchos nos hemos enterado de que gobiernan PSEO+UP, y siendo de izquierdas podemos criticar cosas que pensamos que han hecho mal, y seguro que incluso alguna coincide con cosas que ha criticado la derecha, entre otras cosas porque la derecha de este país, al contrario que en otros, solo se ha dedicado durante la pandemia (y el resto del tiempo, también) a criticar todo, aunque supusiera criticar una cosa y su contraria. 

Aún así, también muchos pensamos que NO son todos iguales, y aunque no acierten siempre en todo, porque somos personas y jamás vamos a considerar que alguien haga exactamente lo que queremos en todo, unos hacen las cosas mejor que otros, sobre todo por intentar hacer cosas mientras que la otra parte solo busca destruir y criticar. Solo hay que ver la actitud de las derechas en la pandemia, sus "aportaciones" y sus ideas. 

Así que de Puta madre no estar de acuerdo con el partido que sea, pero poner al mismo nivel a unos fascistas, cuya forma de luchar por el bienestar del pueblo es lucir bandera e himno mientras su programa, que no publicitan, es puramente neoliberal y de capitalismo salvaje, y a otros que, con muchos fallos, no lo niego, buscan la mejora de la sociedad, hay un mundo. El "todos son iguales" es una estrategia tan descarada de la derecha extrema pensada para desgastar la democracia (viene en el manual de actuación del propio Bannon, no es muy difícil encontrarlo) que me resulta chocante que personas formadas sigan repitiéndolo.

Cita de: zocter en 17 Julio, 2021, 00:08:45 AM
Creo que la gente aún no se ha enterado que quien gobierna es PSOE con UP más apoyo de algunos partidos. Si quieres criticamos a PACMA...

Todos los partidos (porque todos son iguales) cuando están en la oposición lo único que hacen es bombardear cualquier acto del gobierno de turno. Que el PP, VOX y lo que queda de Cs son una oposición nefasta, de las peores que recuerdo no da para mucho más debate por la sencilla razón de que no tienen poder.

Que este gobierno, que también ha tenido mala suerte por la pandemia, ha tomado, está tomando y seguro que tomará decisiones que 1) son diferentes a las que prometieron a sus votantes 2) son malas para el interés general, creo que es obvio.

La pequeñísima diferencia es que unos lo único que hacen es echar bilis por la boca y los otros hacen lo contrario a dar soluciones reales para el pueblo y se escudan en que la oposición no apoya...

Otros, los supuestamente de izquierdas que entre otras cosas no ven ilegal trabajar 11 o 12 horas de lunes a domingo, creen que es más beneficioso para la izquierda hacer frente a la derecha, supongo que para quitar el foco de  la pésima gestión del gobierno.

Así que nada, a seguir.

Taliesin

Totalmente de acuerdo.

No solo se tiene que poder criticar, sino que se debe criticar.

Para mí la cuestión es que no es lo mismo certificar errores de bulto que criticar estrategias planificadas. Por poner un ejemplo tonto, si tiro una piedra hacia una pared y fallo dándole a una ventana, hago mal, pero peor es el que tira queriendo contra la ventana. No se puede poner ambos al mismo nivel aunque ambas cosas sean criticables.

Cita de: jmcala en 17 Julio, 2021, 12:06:00 PM
Creo que yerras en tu apreciación, respublica.

Cuando el que tiene el poder hace mal las cosas debe ser cuestionado y criticado hagan lo que hagan otras opciones políticas. Estamos llegando al absurdo que hubo en España en la década de los 90, cuando parecía que coincidir en alguna cosa con EH (o Bildu después) era convertirse en un terrorista de facto. Imaginemos que Bildu decide presentar una iniciativa en el Parlamento para que los docentes españoles se enfrenten a una doble vía de acceso en la que el 80% de la plazas sean para interinos y el 20% para aspirantes. ¿Decimos que no a esa propuesta porque la han hecho los herederos de los terroristas? ¿Nos llevamos las manos a la cabeza porque alinearnos con esa iniciativa nos pone en la picota? Es un absurdo.

Imagina que es Vox quien presentara esa iniciativa. ¿Soy un fascista por apoyarla y creer que es buena la iniciativa?

La polarización política que llevamos padeciendo décadas, y que está en sus máximos, solo conlleva sinrazón y nula actitud crítica hacia los HECHOS. Este gobierno está lidiando con una situación muy compleja, es cierto, pero acumula errores de bulto que serán los que provoquen su final. ¿Es mejor comportarse como un fiel parroquiano y arengar a los que gobiernan para silenciar las críticas de los otros o es más ético señalar los errores y exigir que afinen y dejen de cometerlos? Vamos ya por la quinta ola de coronavirus y se repite el mismo patrón que el verano pasado. ¿De verdad que tengo que decir que sí, que lo están haciendo bien, y que la oposición tiene la culpa?


¡CUIDAMOS LA PÚBLICA!

'