Actualidad general

[albay]

Totalmente de acuerdo.

No solo se tiene que poder criticar, sino que se debe criticar.

Para mí la cuestión es que no es lo mismo certificar errores de bulto que criticar estrategias planificadas. Por poner un ejemplo tonto, si tiro una piedra hacia una pared y fallo dándole a una ventana, hago mal, pero peor es el que tira queriendo contra la ventana. No se puede poner ambos al mismo nivel aunque ambas cosas sean criticables.

Creo que yerras en tu apreciación, respublica.

Cuando el que tiene el poder hace mal las cosas debe ser cuestionado y criticado hagan lo que hagan otras opciones políticas. Estamos llegando al absurdo que hubo en España en la década de los 90, cuando parecía que coincidir en alguna cosa con EH (o Bildu después) era convertirse en un terrorista de facto. Imaginemos que Bildu decide presentar una iniciativa en el Parlamento para que los docentes españoles se enfrenten a una doble vía de acceso en la que el 80% de la plazas sean para interinos y el 20% para aspirantes. ¿Decimos que no a esa propuesta porque la han hecho los herederos de los terroristas? ¿Nos llevamos las manos a la cabeza porque alinearnos con esa iniciativa nos pone en la picota? Es un absurdo.

Imagina que es Vox quien presentara esa iniciativa. ¿Soy un fascista por apoyarla y creer que es buena la iniciativa?

La polarización política que llevamos padeciendo décadas, y que está en sus máximos, solo conlleva sinrazón y nula actitud crítica hacia los HECHOS. Este gobierno está lidiando con una situación muy compleja, es cierto, pero acumula errores de bulto que serán los que provoquen su final. ¿Es mejor comportarse como un fiel parroquiano y arengar a los que gobiernan para silenciar las críticas de los otros o es más ético señalar los errores y exigir que afinen y dejen de cometerlos? Vamos ya por la quinta ola de coronavirus y se repite el mismo patrón que el verano pasado. ¿De verdad que tengo que decir que sí, que lo están haciendo bien, y que la oposición tiene la culpa?

Efectivamente.

[respublica]

Pues nada, vamos a criticar al gobierno socialcomunista para que pierda apoyos de quienes nos leen y entre pronto un nuevo gobierno antisocial fascista, y entonces todos nos quejaremos y nos pondremos de acuerdo, esta vez sí, en criticarlo.


Saludos.

[Taliesin]

Lo creo que sea tampoco eso Respública. No es cuestión de darle caña por dale cala en todo, como hacen algunos que se dicen de izquierda pero lo critican todo y piden medidas que curiosamente coinciden con las de la derecha.

Pero tampoco creo que sea bueno no poder criticar nada, lo que hay que hacer es criticar con lógica y constructividad. Por decir algo simple, la polémica con la carne: no es correcto criticar la campaña por lo que dice, porque es una recomendación de la oms desde hace décadas. Pero sí se puede criticar que la campaña no se haya consensuado bien con el resto del gobierno y haya dado pie a contradicciones y declaraciones en contra desde dentro. Decir eso no es atacar, es decir que hay cosas que precisamente porque están esperando a zurrarle no se pueden permitir.

Ni las guerras por "pureza" típicas de la izquierda son buenas, ni la defensa acérrima sin criticar errores tampoco, sobre todo porque ni permite mejorar ni permite acercar a gente que va a decirte que no aceptan cegueras irracionales.

🤷‍♂️

   

Pues nada, vamos a criticar al gobierno socialcomunista para que pierda apoyos de quienes nos leen y entre pronto un nuevo gobierno antisocial fascista, y entonces todos nos quejaremos y nos pondremos de acuerdo, esta vez sí, en criticarlo.


Saludos.

[RM]

Cuando estaba el Psoe sólo en el gobierno decía lo mismo de IU q  dice respublica ,
No había q criticar al Psoe,si se le criticaba se hacía pinza con la derecha y se colaboraba en desgastar al Psoe,para q entrara el Pp.El Psoe lo llamó la pinza.
A pesar de ello la izquierda crítica siempre criticó los errores del Psoe.
Ahora no podemos dejar de criticar los errores del gobierno porque UP esté dentro.
Muchos hacemos la crítica para q el gobierno mejore,no para derrocarlo como pretende la derecha.
Hay compas q dicen q todos son iguales,yo no lo digo tan categórico,pero creo q están en su derecho de decirlo.
La derecha no dice que todos son iguales,sino que ellos son mucho mejores q la izquierda y q se les vote a ellos.

[RM]

Si la izquierda pierde las generales no será por las críticas  de algunos foreros,sino por sus errores  y por la campaña de la derecha,aprovechando tema pandemia y catalán principalmente.

[hugo5]

Yo pongo en un lado de la balanza la actuación del gobierno, más la pandemia y el tema catalán, y en el otro la actuación de la derecha desde que perdieron el poder, más los mismos asuntos, y de ninguna forma me sale que le próximo presidente sea Casado. Por mucho que me hayan querido "comer el coco", no encuentro motivos suficientes para dejar de confiar en unos y mucho menos para dar el voto a los otros, de hecho, cada vez me parecen más impresentables.

Respecto a que estamos en la quinta ola, puede ser verdad, ¿y eso es culpa del gobierno? Las medidas que se toman son las mismas que en el resto del mundo y no se puede limitar más la libertad de las personas por este virus, ni parar más la economía porque las consecuencias serían peores que la propia pandemia. Se ha buscado el equilibrio entre la salud y economía, y todos sabemos que un gobierno conservador se hubiera decantado mucho más por la economía, Madrid es el ejemplo.

Hasta "ahora" la actuación del gobierno en cuanto a resolver el problema de los trabajadores públicos precarios es NEFASTA, muchos no estamos de acuerdo y lucharemos hasta el final, pero también sabemos que la derecha lo hizo igual o peor. Crítica SÍ, pero con objetividad.

Saludos

[Taliesin]

Cuidado con eso último. La derecha tiene una doble estrategia ganadora: vender que ellos son mejores para los que lo compren, pero también, llegado el caso de no conseguir esa venta, sustituirla por "todos somos iguales" porque la desafección y la falta de participación casi siempre afecta a la izquierda. Y no es algo puntual, como ya he dicho es una estrategia reconocida en sus propios manuales de actuación.

Cuando estaba el Psoe sólo en el gobierno decía lo mismo de IU q  dice respublica ,
No había q criticar al Psoe,si se le criticaba se hacía pinza con la derecha y se colaboraba en desgastar al Psoe,para q entrara el Pp.El Psoe lo llamó la pinza.
A pesar de ello la izquierda crítica siempre criticó los errores del Psoe.
Ahora no podemos dejar de criticar los errores del gobierno porque UP esté dentro.
Muchos hacemos la crítica para q el gobierno mejore,no para derrocarlo como pretende la derecha.
Hay compas q dicen q todos son iguales,yo no lo digo tan categórico,pero creo q están en su derecho de decirlo.
La derecha no dice que todos son iguales,sino que ellos son mucho mejores q la izquierda y q se les vote a ellos.

[zocter]

Yo pongo en un lado de la balanza la actuación del gobierno, más la pandemia y el tema catalán, y en el otro la actuación de la derecha desde que perdieron el poder, más los mismos asuntos, y de ninguna forma me sale que le próximo presidente sea Casado. Por mucho que me hayan querido "comer el coco", no encuentro motivos suficientes para dejar de confiar en unos y mucho menos para dar el voto a los otros, de hecho, cada vez me parecen más impresentables.

Respecto a que estamos en la quinta ola, puede ser verdad, ¿y eso es culpa del gobierno? Las medidas que se toman son las mismas que en el resto del mundo y no se puede limitar más la libertad de las personas por este virus, ni parar más la economía porque las consecuencias serían peores que la propia pandemia. Se ha buscado el equilibrio entre la salud y economía, y todos sabemos que un gobierno conservador se hubiera decantado mucho más por la economía, Madrid es el ejemplo.

Hasta "ahora" la actuación del gobierno en cuanto a resolver el problema de los trabajadores públicos precarios es NEFASTA, muchos no estamos de acuerdo y lucharemos hasta el final, pero también sabemos que la derecha lo hizo igual o peor. Crítica SÍ, pero con objetividad.

Saludos

Pedro Sánchez te genera confianza o aún con desconfianza te genera más que otro??

[zocter]

Totalmente de acuerdo.

No solo se tiene que poder criticar, sino que se debe criticar.

Para mí la cuestión es que no es lo mismo certificar errores de bulto que criticar estrategias planificadas. Por poner un ejemplo tonto, si tiro una piedra hacia una pared y fallo dándole a una ventana, hago mal, pero peor es el que tira queriendo contra la ventana. No se puede poner ambos al mismo nivel aunque ambas cosas sean criticables.

Creo que yerras en tu apreciación, respublica.

Cuando el que tiene el poder hace mal las cosas debe ser cuestionado y criticado hagan lo que hagan otras opciones políticas. Estamos llegando al absurdo que hubo en España en la década de los 90, cuando parecía que coincidir en alguna cosa con EH (o Bildu después) era convertirse en un terrorista de facto. Imaginemos que Bildu decide presentar una iniciativa en el Parlamento para que los docentes españoles se enfrenten a una doble vía de acceso en la que el 80% de la plazas sean para interinos y el 20% para aspirantes. ¿Decimos que no a esa propuesta porque la han hecho los herederos de los terroristas? ¿Nos llevamos las manos a la cabeza porque alinearnos con esa iniciativa nos pone en la picota? Es un absurdo.

Imagina que es Vox quien presentara esa iniciativa. ¿Soy un fascista por apoyarla y creer que es buena la iniciativa?

La polarización política que llevamos padeciendo décadas, y que está en sus máximos, solo conlleva sinrazón y nula actitud crítica hacia los HECHOS. Este gobierno está lidiando con una situación muy compleja, es cierto, pero acumula errores de bulto que serán los que provoquen su final. ¿Es mejor comportarse como un fiel parroquiano y arengar a los que gobiernan para silenciar las críticas de los otros o es más ético señalar los errores y exigir que afinen y dejen de cometerlos? Vamos ya por la quinta ola de coronavirus y se repite el mismo patrón que el verano pasado. ¿De verdad que tengo que decir que sí, que lo están haciendo bien, y que la oposición tiene la culpa?

Y si el resultado es que le abres la cabeza a alguien y muere... El resultado es el mismo.

El problema es que unos queriendo y los otros sin querer (supuestamente) tienen el mismo resultado. Alguna vez lo he dicho, mi vida y la de los míos es igual gobierne quien gobierne... Trabajar, pagar, ver subidas de todo y poco de sueldo y poco más... Temas importantes como por ejemplo acceso a una vivienda digna, cosas menos importantes como que pongan zona azul hasta en las afueras de mi ciudad y cosas que me afectan directamente como intentar mejorar todo lo que rodea al sistema educativo de este país (hay muuuchas más cosas) en realidad son tratadas por igual por este gobierno, por el otro y por el anterior... Por eso, para mi, son todos iguales. La mayoría van a ganar privilegios a costa del pueblo, a no cumplir ni el 10% de lo que prometen y a mentirnos impunemente a la cara. Aquí se ha leído que el personal aguanta que le mientan ya que los otros son unos fascistas... Ese es el nivel. Pues nada, sigamos.

[Taliesin]

No pensaba yo que fuera a dar tanto de sí un ejemplo tan tonto, jejeje.

Pues fíjate Zocter, si hay diferencia, que existen las figuras de homicidio involuntario, homicidio imprudente, homicidio, asesinato, etc. así que parece que sí se tratan y se ven de forma distinta.

Y no se tú, pero en mi caso sí ha cambiado mi vida en muchos aspectos según quién  gobierne. Por supuesto, cuando están el PP o el PSOE en solitario sus propuestas se parecen más que cuando dependen de otros partidos. Y, por supuesto, hay cosas que el gobierno actual no ha hecho bien y por ello considero que deben mencionarse, pero igualmente pienso que la situación hubiera sido mucho peor con un PSOE en solitario o la derecha al mando, y por ello me alegro y lo valoro.

Totalmente de acuerdo.

No solo se tiene que poder criticar, sino que se debe criticar.

Para mí la cuestión es que no es lo mismo certificar errores de bulto que criticar estrategias planificadas. Por poner un ejemplo tonto, si tiro una piedra hacia una pared y fallo dándole a una ventana, hago mal, pero peor es el que tira queriendo contra la ventana. No se puede poner ambos al mismo nivel aunque ambas cosas sean criticables.

Creo que yerras en tu apreciación, respublica.

Cuando el que tiene el poder hace mal las cosas debe ser cuestionado y criticado hagan lo que hagan otras opciones políticas. Estamos llegando al absurdo que hubo en España en la década de los 90, cuando parecía que coincidir en alguna cosa con EH (o Bildu después) era convertirse en un terrorista de facto. Imaginemos que Bildu decide presentar una iniciativa en el Parlamento para que los docentes españoles se enfrenten a una doble vía de acceso en la que el 80% de la plazas sean para interinos y el 20% para aspirantes. ¿Decimos que no a esa propuesta porque la han hecho los herederos de los terroristas? ¿Nos llevamos las manos a la cabeza porque alinearnos con esa iniciativa nos pone en la picota? Es un absurdo.

Imagina que es Vox quien presentara esa iniciativa. ¿Soy un fascista por apoyarla y creer que es buena la iniciativa?

La polarización política que llevamos padeciendo décadas, y que está en sus máximos, solo conlleva sinrazón y nula actitud crítica hacia los HECHOS. Este gobierno está lidiando con una situación muy compleja, es cierto, pero acumula errores de bulto que serán los que provoquen su final. ¿Es mejor comportarse como un fiel parroquiano y arengar a los que gobiernan para silenciar las críticas de los otros o es más ético señalar los errores y exigir que afinen y dejen de cometerlos? Vamos ya por la quinta ola de coronavirus y se repite el mismo patrón que el verano pasado. ¿De verdad que tengo que decir que sí, que lo están haciendo bien, y que la oposición tiene la culpa?

Y si el resultado es que le abres la cabeza a alguien y muere... El resultado es el mismo.

El problema es que unos queriendo y los otros sin querer (supuestamente) tienen el mismo resultado. Alguna vez lo he dicho, mi vida y la de los míos es igual gobierne quien gobierne... Trabajar, pagar, ver subidas de todo y poco de sueldo y poco más... Temas importantes como por ejemplo acceso a una vivienda digna, cosas menos importantes como que pongan zona azul hasta en las afueras de mi ciudad y cosas que me afectan directamente como intentar mejorar todo lo que rodea al sistema educativo de este país (hay muuuchas más cosas) en realidad son tratadas por igual por este gobierno, por el otro y por el anterior... Por eso, para mi, son todos iguales. La mayoría van a ganar privilegios a costa del pueblo, a no cumplir ni el 10% de lo que prometen y a mentirnos impunemente a la cara. Aquí se ha leído que el personal aguanta que le mientan ya que los otros son unos fascistas... Ese es el nivel. Pues nada, sigamos.