¡CUIDAMOS LA PÚBLICA!

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Actualidad general

Iniciado por respublica, 24 Enero, 2020, 18:09:47 PM

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Cervantes

No, la culpa es de los dos, pero no podemos olvidar el acoso continuado del gobierno fascista ucraniano a las regiones separatistas.

Respecto a USA, si China o Rusia pusieran bases militares en México o misiles en Cuba ¿ qué pasaría? pues eso es lo que lleva haciendo USA con Rusia.

pressfield

Estas justificando la invasión de un pais soberano y libre como es Ucrania con un punto de vista muy particular, lo cual, bajo mi punto de vista es inaceptable. Defender a Putin no tiene sentido, es cierto que los americanos no son unos santos, pero no se puede tolerar que un pais se salte el derecho internacional e invada otro por la puñetera cara; si aceptamos esto, estamos vendidos porque cualquier pais con un loco a la cabeza como es Putin, podría decidir la invasión de otro saltándose todo el orden internacional, lo cual sigue siendo inaceptable.
Mi solidaridad con el pueblo ucraniano, espero que se impogan durisimas sanciones a Rusia por este hecho y que lo paguen bien caro.
Saludos.


caminante

Cita de: pressfield en 24 Febrero, 2022, 20:12:08 PM
Estas justificando la invasión de un pais soberano y libre como es Ucrania con un punto de vista muy particular, lo cual, bajo mi punto de vista es inaceptable. Defender a Putin no tiene sentido, es cierto que los americanos no son unos santos, pero no se puede tolerar que un pais se salte el derecho internacional e invada otro por la puñetera cara; si aceptamos esto, estamos vendidos porque cualquier pais con un loco a la cabeza como es Putin, podría decidir la invasión de otro saltándose todo el orden internacional, lo cual sigue siendo inaceptable.
Mi solidaridad con el pueblo ucraniano, espero que se impogan durisimas sanciones a Rusia por este hecho y que lo paguen bien caro.
Saludos.

No creo que Cervantes esté justificando nada.

Aquí de lo que se trata es de entender que las acciones tienen consecuencias. Rusia, como es el caso, se ha estado sintiendo amenazada -y con razón- por la expansión de la OTAN hacia el este y, más concretamente, por la cada vez mayor implicación de un país fronterizo como es Ucrania en las actividades de la OTAN, con implicaciones graves para su seguridad.

Por otra parte, dices que Ucrania es un país libre y soberano, pero, dada la situación política que se vivía allí, no parece que eso fuera así.

Quizás, desde nuestra perspectiva de países europeos más o menos acomodados y no acostumbrados a ver la guerra de cerca o, de verla -Yugoslavia-, la hemos visto ejercida desde el bloque militar al que pertenecemos, la OTAN, sobre países sin capacidad de respuesta, ésto quizás nos sorprenda e incluso, con razón, nos asuste. Pero tampoco se puede esperar que un país como Rusia permita ser puesto en una situación de vulnerabilidad tal que pueda acabar como Yugoslavia, Irak, Libia, Siria (éste último país menos, y, precisamente, por la ayuda de Rusia).

El PCE ha estado emitiendo comunicados bastante claros (y razonables) sobre esta situación y advirtiendo de potenciales consecuencias nefastas:

https://pce.es/el-pce-frente-a-las-tensiones-entre-eeuu-y-la-otan-y-rusia-en-el-tablero-ucraniano/

Y ésto no es una cuestión de "Putin", un individuo desequilibrado o, como se ha dado a entender, con afanes imperiales. El parlamento ruso, incluyendo el PC de la Federación Rusa, tiene el mismo punto de vista (o similar) sobre la situación en Ucrania y otros países, e incluso el expresidente Trump, entienden la posición de Rusia:

http://solidnet.org/article/CPRF-Gennady-Zyuganov-It-is-time-to-put-a-stop-to-NATOs-actions-to-turn-Ukraine-into-a-Fascist-state/

https://www.publico.es/internacional/putin-no-personalidades-gobiernos-respaldan-lider-ruso.html

Sobre esta cuestión, señalo que el titular que traía RM (entiendo que es el de eldiario.es) es engañoso (me refiero al titular, que no es responsabilidad de RM, lógicamente), pues el PCE, como tal, no ha señalado como "imperialista" la invasión rusa, siendo, al parecer, una opinión personal de Garzón expresada en un "tuit". Dejo el enlace de la noticia de RM:

Yolanda Díaz, Garzón y el Partido Comunista condenan el "ataque imperialista" ruso en Ucrania

https://www.eldiario.es/politica/yolanda-diaz-garzon-partido-comunista-condenan-ataque-imperialista-ruso-ucrania_1_8777329.html

Creo que es un detalle importante y que sitúa en su contexto esta opinión de Garzón o la que expresaba Pablo Iglesias en su interpretación del discurso de Putín del pasado 21, que le llevaba a calificar de "más facha que el caballo del zar" a Putin, lo que, como mínimo, es una frivolidad.

Un saludo.
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RM

La Otan no debería existir pero si existe cada país es soberano de meterse o no en la misma y no lo debe decidir Putin.
Yo no sé qué interés iba a tener el brazo armado del occidente capitalista de atacar a Rusia también ahora capitalista.
Podría haber tenido sentido lo q argumenta Putin si siguiera siendo bloque comunista q no lo es.
Si el PCE ,IU  o  Podemos justificaaran ésta agresión q se olviden de mi voto futuro.
La Otan ,Europa o EEUU son muy criticables  pero Putin ha inventado un enemigo externo.
Putin es un sátrapa,un dictador imperialista y también un asesino.
El q ha roto el diálogo,el q ha dado la orden de iniciar la invasión y el q está matando gente inocente desde el aire ha sido él.


Cervantes

Que no defiendo a nadie, pero lo que si es una visión simplista es poner a Putin como el malo y los demás buenos, lo de la solidaridad con el pueblo ucraniano está bien ¿pero que pueblo ucraniano? compañeros foreros que hace una semana estaban bombardeando a población civil en Donbás, como llevan haciendo años y aquí nadie ha levantado la mano. Ucrania es soberana ahora, cuando dieron un golpe de estado con el apoyo de USA la soberanía era menos.

Lo que no me gusta es la doble vara, si los "buenos" se quieren cargar un país como Yugoslavia con el reconocimiento de Kosovo como ejemplo parecido a lo que está pasando ahora, pues nada todo ok, si lo hacen otros ya no vale.

RM

La invasión de Putin es totalmente imperialista ya q Putin  añora el gran imperio seudocomunista que fue la URSS y que se vino abajo..Yo creo que se cree una especie de zar heredero del imperio soviético.

Cervantes

Cita de: RM en 24 Febrero, 2022, 22:45:42 PM
La Otan no debería existir pero si existe cada país es soberano de meterse o no en la misma y no lo debe decidir Putin.
Yo no sé qué interés iba a tener el brazo armado del occidente capitalista de atacar a Rusia también ahora capitalista.
Podría haber tenido sentido lo q argumenta Putin si siguiera siendo bloque comunista q no lo es.
Si el PCE ,IU  o  Podemos justificaaran ésta agresión q se olviden de mi voto futuro.
La Otan ,Europa o EEUU son muy criticables  pero Putin ha inventado un enemigo externo.
Putin es un sátrapa,un dictador imperialista y también un asesino.
El q ha roto el diálogo,el q ha dado la orden de iniciar la invasión y el q está matando gente inocente desde el aire ha sido él.

Estas equivocado, se firmaron unos acuerdos y Ucrania no lo ha respetado, incluso ha llegado a amenazar con poner armamento nuclear en su territorio. El presidente ucraniano ha seguido bombardeando las regiones separatistas, pero eso no ha salido en los medios libres de occidente.

RM

Entonces si un paĺs no cumple un acuerdo,¿la solución es invadirlo?
Los nuestros no son los buenos pero Putin sí el un malo.
Cuando el ejército imperialista americano invadió una dictadura sanguinaria como la de Irak,la izquierda ,socialistas y comunistas salimos a la calle en contra de la guerra.
Si ahora un país imperialista como Rusia ataca una dictadura como Ucrania,¿qué deberíamos hacer?



Cervantes

En su momento los buenos tenían que frenar los bombardeos del monigote que tienen como presidente de Ucrania. Pero en lugar de frenar sus ataques lo armaban cada vez mas y le daban alas, por cierto que ahora los han dejado tirados.

Ahora los que vamos a pagar esta locura somos Europa mientras USA se llena los bolsillos con el conflicto. Europa se calienta y se pone en marcha con la energía que vende Rusia, veremos quien pone ahora esa energía.

Putin ha sido un aliado de occidente, ha frenado con malas artes el crecimiento cada vez mayor del partido comunista en Rusia, que son su principal oposición dentro del país y claro prefieren tener a este chalado haciendo lo que le viene en gana que ver como gobiernan otra vez los comunistas.

caminante

Cita de: RM en 24 Febrero, 2022, 22:45:42 PM
La Otan no debería existir pero si existe cada país es soberano de meterse o no en la misma y no lo debe decidir Putin.

Sí, la pertenencia a la OTAN la decide cada país, pero eso no puede suponer una amenaza para otros terceros países.

Cita de: RM en 24 Febrero, 2022, 22:45:42 PM
Yo no sé qué interés iba a tener el brazo armado del occidente capitalista de atacar a Rusia también ahora capitalista.
Podría haber tenido sentido lo q argumenta Putin si siguiera siendo bloque comunista q no lo es.

Rusia es un país enorme y multiétnico y con inmensos recursos naturales. Es más fácil hacerse con esas riquezas si, por ejemplo, la actual Rusia estuviera dividida en "países" más pequeños y manejables.

Por otra parte, Rusia es defensora desde hace años de un mundo "multipolar", lo que pone en cuestión el predominio de los EEUU -y, en general, realmente, de los países desarrollados occidentales-.

(...)

Cita de: RM en 24 Febrero, 2022, 22:45:42 PM
El q ha roto el diálogo, (...)

¿Cuántos años lleva Rusia pidiendo que se cumplan los acuerdos de Minsk?

Además, ha sido la OTAN la que ha roto los acuerdos con Gorbachov (verbales) de no expansión hacia el Este. Esa es la realidad.

Un saludo.
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