Algunos nos dicen que no entienden lo de la casta o que no son casta.
Otros nos decían que había que trabajar más y cobrar menos,o que los españoles vivíamos por encima de nuestras posibilidades y mientras....
http://politica.elpais.com/politica/2014/10/10/actualidad/1412948890_981688.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/10/10/actualidad/1412948890_981688.html)
http://www.publico.es/politica/549432/el-clan-de-la-visa-de-caja-madrid-saco-711-000-euros-de-los-cajeros (http://www.publico.es/politica/549432/el-clan-de-la-visa-de-caja-madrid-saco-711-000-euros-de-los-cajeros)
IU ha denunciado a su consejero en Bankia con un retraso de 2 años respecto a la denuncia judicial que hizo hace esos 2 años UPyD en los juzgados.Más vale tarde que nunca.
Alberto Garzón presiona a Cayo Lara para que sea más duro dentro de IU ante el caso Bankia:
http://www.publico.es/549536/garzon-presiona-a-lara-para-hacer-limpieza-en-iu-cm-de-los-saqueadores-de-caja-madrid (http://www.publico.es/549536/garzon-presiona-a-lara-para-hacer-limpieza-en-iu-cm-de-los-saqueadores-de-caja-madrid)
IU hace mucho tiempo que expulsó al que fue su representante en Caja Madrid.
¿Acaso no lo sabías RM?
Saludos
¿Pero cuándo lo ha denunciado en los juzgados?.Según UPyD y la prensa ahora.
Para presentar una denuncia en los juzgados hacen falta pruebas y dinero tanto para el equipo jurídico como para las posibles fianzas.
UPyD y Manos Limpias se ve que tienen mucho dinero, lo que no sabemos es de dónde lo obtienen.
Saludos
Yo sólo recuerdo que cuando estalló hace dos años el escándalo de Bankia la única que se lanzó judicialmente fue UPyD y el argumento que dijo es que estaban pringados todos:PP,Psoe e IU.Al final ha tenido parte de verdad.
¿Y sirvió para algo la denuncia, al margen de que se inhabilite de por vida al juez?
A menudo judicializar la vida política es el único recurso de quienes no tienen apoyo político y sólo se hace para salir en los medios afines.
Saludos.
El problema es que cuando se niegan las comisiones de investigación en el parlamento la única vía que queda es la judicial.Y el PPSOE siempre se opone a las comisiones cuando les pueden afectar los resultados.
En Andalucía IU forzó una comisión de investigación sobre los ERE y luego PP y PSOE impidieron llegar a ninguna conclusión, que en todo caso no hubiera tenido ningún valor jurídico. ¿Para qué sirvió?
Saludos.
Por cierto que a pesar de eso algunos seguís diciendo que IU mira para otro lado en el caso de los ERE.
Saludos.
Yo lo que digo es que desde que IU está emparejada con el Psoe andaluz no para de criticar al PP,con razón,pero mantiene un gran silencio que antes no mantenía en relación al Psoe y los asuntos turbios andaluces.
Yo no la oigo nunca hablar de los Eres(dice que hay que esperar a la justicia)no leo declaraciones contra los recortes de la Junta ni contra el derroche de la Junta ni sobre la regeneración del chiringuito andaluz.Y es lógico, no sería muy razonable criticar a tu pareja mientras vives con ella.
Si no oyes a IU criticar los ERE y toda la corrupción debe ser porque no te informas adecuadamente, porque yo sí que lo oigo y lo leo.
Saludos.
Estoy medianamente informado y te puedo poner tres ejmplos:
Hay parlamentarios andaluces que cobran dietas para casa por no ser de Sevilla y tienen casa en Sevilla.
Hay sospechas que en las cajas de ahorro andaluzas puede haber pasado lo que en Bankia
Habría que investigar los cursos de formación de UGT con dinero de la Junta.
Es una pena tener que decir que esos tres aspectos los ha denunciado UPyD en Andalucía,que no tiene parlamentarios,cuando podría haberlo hecho IU.
Otro ejmplo:
"El Parlamento andaluz rechaza crear una comisión de investigación de los fondos de formación.
PSOE e IU rechazan la propuesta del PP para "arrojar luz" en el "macrofraude"(Septiembre del 2014)
El problema que tenemos con IU y especialmente con el Psoe y con el PP es que son muy exigentes con las denuncias y con las comisiones de investigación para los demás,pero cuando les afecta a ellos ya lo son menos.
El supuesto fraude en los cursos de formación ya lo está investigando la justicia e IU ha exigido que se llegue hasta las últimas consecuencias y que todo imputado (antes de la condena) dimita, a pesar de que no afecta al actual gobierno andaluz y todos tenemos muchas sospechas pero para denunciar lo que se necesitan son pruebas o al menos indicios fundados.
Saludos.
IU salió escaldada de la comisión de investigación de los ERE y por eso no apoya otra, porque mientras no cambie la correlación de fuerzas no servirá para nada.
Saludos.
Pues yo estoy seguro que si IU no estuviese en el gobierno andaluz sino en la oposición habría apoyado una comisión de investigación sobre los cursos de formación en Andalucía.
Y el PSOE le acusaría de connivencia con el PP y la gente volvería a optar por el vito útil al PSOE. Si esto ya ha pasado antes.
Saludos.
Pues si las comisiones no sirven ni judicializar la política tampoco... Que se dediquen a vivir los políticos de TODOS los partidos y sanseacabó.
De hecho es lo que están haciendo.
Cuando lee las respuestas que das últimamente, respublica, empieza a tener la sensación de que te has vuelto un tanto conformista o derrotista. No es una crítica personal sino una observación. Entiendo que pretendas mostrar que el apoyo en las urnas es la clave del cambio político pero, con respecto a IU, creo que en ocasiones tratas de justificar lo injustificable.
Y no creo que IU sea igual que PP o PSOE, pero sin duda no es un partido que pudiera producir el cambio político y social que creo que necesita España. Allá donde han estado, no han producido cambio alguno en ese sentido.
Una de las sensaciones que tiene la gente ,y se ha demostrado con las movilizaciones del 15 M y con la subida de Podemos,es que estamos en manos de una casta política,sindical y financiera que está bastante implicada en la corrupción,que ha degenerado el sistema,que se autoperpetúa en el poder y se ha aprovechado de él y que se tapan entre ellos de diversas maneras.
Los principales artífices de este pastel han sido PP,Psoe y nacionalistas.Aunque también partidos pequeños han comido algo del pastel.
La casta de Corruptolandia:
http://www.elmundo.es/espana/2014/10/27/544e15deca474154028b4574.html?a=fb9527a5333a3bffcdb546c5dbfe4718&t=1414428624 (http://www.elmundo.es/espana/2014/10/27/544e15deca474154028b4574.html?a=fb9527a5333a3bffcdb546c5dbfe4718&t=1414428624)
CORRUPPTOPSOELANDIA
Para mi tan sinverguenzas son los del PP los del PSOE o los de IU que los apoyan aqui en Andalucía. La comisión de investigación de los EREs de la Junta fue una auténtica chapuza y eso lo sabe IU. Y ya estoy harto de tanto defender a la casta de las narices de mientras se llevan el dinero a mansalvas sean del color político que sean. Contra esta chusma, porque no tiene otro calificativo, mano dura y que vayan a la cárcel todos aquellos que estén implicados. Mira que no soy yo mucho de podemos, pero debo reconocer que en este aspecto tienen toda la razón: A LA MIERDA LA CASTA de corruptos sean del partido que sean. Los españoles no nos merecemos esta bazofia de clase política que tenemos; así que habrá que hacer una limpieza a fondo.
Saludos.
"El PP tendrá que trasladar su sede a la Audiencia Nacional"(Cayo Lara)
Uno va encontrando explicación para tanta obra faraónica inútil de la casta gobernante en las últimas décadas ,que nos ha llevado al déficit descomunal de las administraciones.
Era por el 3% que muchos se llevaban en cada contrato.
Quizás haya que plantearse la necesidad de tener tantas administraciones y el despilfarro económico que ello conlleva cuando muchas de ellas ofrecen el mismo servicio que es duplicado en muchas ocasiones.
Saludos.
: pressfield 28 October, 2014, 23:57:05 +01:00
Quizás haya que plantearse la necesidad de tener tantas administraciones y el despilfarro económico que ello conlleva cuando muchas de ellas ofrecen el mismo servicio que es duplicado en muchas ocasiones.
Saludos.
Cierto.
Comencemos liquidando las diputaciones provinciales y culminemos librandonos del Estado español
Yo eliminaría las diputaciones,pero en lo de eliminar el estado central planteo lo contrario:
¿Es positivo tener las 17 administraciones autonómicas tal como las tenemos ahora?
¿Son sostenibles económicamente para un estado que ha estado al borde de la quiebra?
¿o son un medio para colocar al máximo de políticos de la casta y por eso se mantienen?
: RM 29 October, 2014, 07:22:26 +01:00
Yo eliminaría las diputaciones...
¿Y qué culpan tienen los trabajadores públicos de las diputaciones de que sus jefes, que son elegidos por todos nosotros, sean como son? ¿Por qué queréis ahorrar despidiéndolos a todos? ¿Así se defiende lo público? ¿Quién hará el servicio público, sobre todo en pueblos pequeños, que desempeñan ahora?
Saludos.
¿Aquí nadie quiere recortar?
La enseñanza de la Religión cuesta 1.875 millones al año (http://www.fasecgt.org/spip.php?article17336#.VFExhVeejM0)
El asunto de la enseñanza religiosa es suficientemente complejo como para no dedicarle algunas reflexiones, basta de momento aportar alguna cifra relacionada con el número de personas que imparten las enseñanzas de religión en los centros.
Con los datos aportados por el Ministerio de Educación para el curso 2010-11, de los casi 500.000 docentes, 47.422 son personal distinto a maestros, profesores de secundaria, FP o catedráticos.
La mayoría de ellas se dedican a enseñanzas religiosas, siendo algo más del 82% mujeres. Tenemos que tener en consideración que en centros privados ejercen algo más de 28.000, con lo cual el conjunto se acercaría a las 75.000 personas.
Estas personas, que enseñan religión, tienen un salario similar al de un maestro, por lo que a una media de 25.000 euros anuales, suponen un gasto publico de 1875 millones de euros anuales. Esa es la cantidad de dinero de todas y todos, que se transfiere en un 99% de casos a la extensión del mensaje religioso católico. ¿Sería bueno preguntarse si en momentos críticos, debe el común (laico) aportar esa cantidad a la difusión de una ideología? Porque si hablamos de FE, ésta no se "enseña".
Difundir el dogma católico es tarea de la Iglesia y los contenidos de la materia se concreta en enseñanzas llamadas "catequéticas".
Si una familia católica practicante hace lo que al menos en teoría debe hacer, no es preciso "evangelizar" a sus hijas e hijos, ya que su asistencia asidua a su parroquia, la relación con las personas que forman su comunidad impregna la vida de quienes deben ir conociendo el mensaje de Jesús, que por cierto no estaría para gastarse ese dineral en "catequizar" a nadie y propondría sin duda darlo a los pobres (desahuciados sin techo, ayudas a personas dependientes sin recursos, atención sanitaria a desposeídos....).
Y luego va el alcalde ex-comunista de mi pueblo que, después de 16 años en el Ayuntamiento, no encuentra sitio en IU y, al fichar por PODEMOS, se desmarca acusando a los concejales actuales de ser "casta". "Manda huevos", dijo Trillo
Dos veces en media hora. Eres grande, Respublica.
No vengas a rezar a mi escuela y no iré a pensar a tu iglesia.
La casta PPSOE necesita los votos del sector católico mas carca,por ello lo de no tocar la religión en la escuela.
Contaba Azaña que el gran error de la República, la II, fue eliminar los privilegios de la casta eclesiástica, Es cierto que eso sucedió hace 80 años, pero en mi pueblo dicen que "gato escaldado, del agua caliente huye",
Algunos corruptos de la casta
http://www.publico.es/553905/corrupcion-galopante-130-causas-mas-de-1-900-imputados-y-solo-170-condenados (http://www.publico.es/553905/corrupcion-galopante-130-causas-mas-de-1-900-imputados-y-solo-170-condenados)
: RM 30 October, 2014, 10:09:31 +01:00
La casta PPSOE necesita los votos del sector católico mas carca,por ello lo de no tocar la religión en la escuela.
Esos votos los tienen hagan lo que hagan, esa gente es católica por ser de derechas y no al contrario. Mira como los han traicionado con el tema del aborto, pues yo te digo que votan al PP.
Hombre, Cervantes, muchos votan al PSOE... Y a VOX
También hay cristianos progresistas,los hay que votan al Psoe,a I Unida o a Podemos.Dentro de la Iglesia católica se reflejan las divisiones sociales,aunque está claro que en la jerarquía el sector predominate es el más derechoso y conservador.
El mapa de la corrupción en España
http://www.elmundo.es/grafico/espana/2014/11/03/5453d2e6268e3e8d7f8b456c.html (http://www.elmundo.es/grafico/espana/2014/11/03/5453d2e6268e3e8d7f8b456c.html)
RM: háztelo mirar: "derechona" versus "progresistas".
Ya hace muchos años alguien, Voltaire, defendía la posibilidad de que no todo el mundo pensara como él, sin necesidad de descalificarle o insultarle: "No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo".
Te aclaro lo que es para mí la derechona en algunos aspectos:
Inmovilismo.No se cambia ni un ápice de la Constitución ya que la palabra de la misma es sagrada.
Confesionalidad del estado.
Educación religiosa en la escuela financiada por el estado.
Nada de consultas o autodeterminación en autonomía alguna.
Nada de consultar al pueblo,deciden por nosotros los partidos y el parlamento.
Centralismo españolista:la unidad de España es intocable por los siglos de los siglos....
Subvención de los colegios privados concertados.
Y lo que serían algunas pinceladas de progresismo:
Revisar y revisar muchos aspectos de la Constitución
Estado laico
Escuela laica
Autodeterminación democrática de las nacionalidades españolas
Nada de conciertos
Referéndums consultivos al pueblo en temas importantes
La unidad de España es perfectamente revisable democráticamente.
RM: no es necesario que te contradiga nadie; ya lo haces tú.
Por un lado, colocas al PSOE entre los cristianos progresistas. Por otro, retratas sus principales cualidades entre las que adjudicas a la"derechona":
- "Inmovilismo. No se cambia ni un ápice de la Constitución" (más que cuando ellos mismos quieren, añado, como la "reforma express", en el último año de Zapatero) "ya que la palabra de la misma es sagrada".
- "Confesionalidad del Estado" (a efectos prácticos; en teoría, nuestro Estado es "aconfesional").
- "Educación religiosa en la escuela financiada por el Estado" (El PSOE, con más de 20 años de mayorías absolutas, no hizo nada por evitarlo. Si lo hubieran hecho, como la ley del aborto por plazos, ya veríamos si el PP se habría atrevido a retomarla)
- "Nada de consultas o autodeterminación en autonomía alguna" (hasta el punto de tener serios problemas con el PSC)
- "Nada de consultar al pueblo,deciden por nosotros los partidos y el Parlamento" (sobran las palabras; recuerda el referéndum sobre la OTAN)
- Centralismo españolista: la unidad de España es intocable por los siglos de los siglos.... (ídem)
- Subvención de los colegios privados concertados (modalidad establecida bajo la mayoría absoluta de Felipe González)
En cuanto a las pinceladas de progresismo, estoy completamente de acuerdo contigo, salvo en la "Autodeterminación democrática de las nacionalidades españolas", por dos motivos.
1) No lo recoge la actual Constitución (lo aceptaría si, en el transcurso del "Revisar y revisar muchos aspectos de la Constitución", lo contemplase)
2) No tengo muy claro cuáles son las nacionalidades españolas, ni qué motivos aducen para ser consideradas así. Dos ejemplos:
2, a) ¿Es Andalucía una nacionalidad? ¿No lo es? ¿Son dos, digamos Andalucía occidental y Andalucía Oriental?
2, b) ¿Es Castilla y León una nacionalidad? ¿No lo es? ¿Son dos, una Castilla, digamos, "la Nueva"; otra, León (León, Zamora y Salamanca)?
Autodeterminación:En mi opinión cualquier comunidad autónoma debería tener dicho derecho y debería estar contemplado en una constitución más progresista de la actual.
Lo que planteas es rizar el rizo:las únicas comunidades donde tiene importancia el ansia de independencia es en Euskadi y Cataluña.
Los católicos más carcas de derechas votan PP,algunos menos carcas(aunque pueden ser de centroderecha) votan Psoe y los más progres votan izquierda.
Nuestro estado no es aconfesional en la práctica pues beneficia a la confesión católica ya que financia a la Iglesia y a la educación religiosa.No hay suficiente con la cruz en la Renta,lo que falta lo ponen de los presupuestos generales.
Cualquier crítica que hagas al Psoe la comparto sin problemas,ya que yo lo sitúo en el centroderecha,junto al PP en lo que algunos llamamos bipartito PPSOE.
El Psoe tiene una palabrería de izquierda pero cuando ha gobernado hace casi lo mismo que el PP.
Desde el 1978 hasta ahora se han hecho 2 referéndums,no creo que sea para tirar cohetes.Sale una media de una consulta cada casi 20 años.Igual que Suiza,Italia o Dinamarca que las hacen cada dos por tres.
Otro privilegio más de la casta política:
Los senadores y diputados pueden viajar por todo el país sin tener que justificar nada,todos los gastos los paga el estado automáticamente y sin pedir justificación.Pueden meter viajes privados y nadie les pide explicaciones ,como ha sucedido en el caso de Monago,que fue a visitar a su novia 30 veces a Canarias y lo pagaba el Senado.
"Los diputados y senadores pueden viajar durante todo el año -vacaciones incluidas- por todo el territorio nacional en avión, tren o barco a cargo de los presupuestos de las Cámaras siempre que lo crean conveniente y sin justificar los motivos. Se da por hecho que lo hacen por cuestiones de trabajo y no con fines privados. Por eso ni el Congreso ni el Senado mantienen un control de estos desplazamientos por el territorio nacional alegando que eso lo deben hacer las direcciones de los grupos".
El Congreso oculta en gastos de representación la mitad del salario de los diputados.Lo disimula en gastos de representación que no se justifican.
Los viajes de la casta
http://www.eldiario.es/zonacritica/viajes-casta_6_326577343.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/viajes-casta_6_326577343.html)
En muchos sitios hay castas anaidanimaods
Subida de complementos de la casta andaluza:
http://sevilla.abc.es/andalucia/20141120/sevi-andalucia-altos-cargos-201411192127.html (http://sevilla.abc.es/andalucia/20141120/sevi-andalucia-altos-cargos-201411192127.html)
RM, ¿casta Errejón?
No entiendo tu pregunta
El sábado en una entrevista con Toni Cantó (UPyD)dijo que los diputados que no son de Madrid cobran un complemento para un alquiler en la capital y también se lo pagan a los que tienen casa propia en Madrid.
Alberto Garzón Y Cayo Lara se negaron a firmar cuando llegaron al Congreso una cláusula por la cual el Congreso les pagaba un fondo de pensiones privado.Les dijeron que eran los primeros diputados que se había opuesto a ello y a raíz de ellos muchos tuvieron que renunciar por verguenza ajena.
La casta religiosa:
http://www.andalucesdiario.es/ciudadanxs/el-arzobispo-de-granada-vive-a-cuerpo-de-rey/ (http://www.andalucesdiario.es/ciudadanxs/el-arzobispo-de-granada-vive-a-cuerpo-de-rey/)
Esperanza Aguirre pide ser candidata a la alcaldía madrileña.No se resignan a dejar de pertenecer a la casta política y desean jubilarse en la misma al final de los tiempos.
: RM 23 December, 2014, 20:14:19 +01:00
Esperanza Aguirre pide ser candidata a la alcaldía madrileña. No se resignan a dejar de pertenecer a la casta política y desean jubilarse en la misma al final de los tiempos.
En Andalucía el PP puso a uno nuevo y el PSOE también ¿qué cambio supone?
A mí me da igual quién ponga el PP, el problema en Madrid y en muchos sitios es que debido a que Podemos no quiere candidaturas de izquierda conjuntas, IU y Podemos van a competir entre ellos para regocijo del PSOE y del PP.
Saludos.
Algunos corruptos de la casta del PP:
https://www.youtube.com/watch?v=kKX6i8hRS5s#t=73 (https://www.youtube.com/watch?v=kKX6i8hRS5s#t=73)
Bueno, como nos han cerrado el otro hilo porque al parecer a alguien no le gustaba que hubiera ido evolucionando desde su título original, podemos seguir en este la discusión sobre el futuro de la izquierda, si a alguien le interesa.
Y para evitar que vuelva a pasar lo mismo podemos incluir en cada mensaje una mención a la casta del título.
Y ya puestos, además de un eslógan de insospechado éxito, ¿qué requisitos exactamente deben cumplirse para pertenecer a la ahora tan denostada categoría de casta?
Saludos.
: respublica 29 December, 2014, 01:46:26 +01:00
Bueno, como nos han cerrado el otro hilo porque al parecer a alguien no le gustaba que hubiera ido evolucionando desde su título original, podemos seguir en este la discusión sobre el futuro de la izquierda, si a alguien le interesa.
Y para evitar que vuelva a pasar lo mismo podemos incluir en cada mensaje una mención a la casta del título.
Y ya puestos, además de un eslógan de insospechado éxito, ¿qué requisitos exactamente deben cumplirse para pertenecer a la ahora tan denostada categoría de casta?
Saludos.
Todos somos casta, o mejor dicho hay diferentes castas, como en la India vamos, ¿Qué pensáis que a los funcionarios no nos ven como una casta con privilegios los que trabajan en lo privada? o los parados?? ¿Acaso no veis los comentarios en cualquier publicación cuando hay una protesta laboral?? ¿Qué a esa gente no le pagan las horas extras?? si llevaran parado dos años como yo no protestaban tanto....
El Diario - 25/12/2014 - 18:58h
Podemos, año I (http://www.eldiario.es/politica/2014-Podemos_0_338416243.html)
El intenso primer año de vida de Podemos ha cambiado el panorama político español desde que Pablo Iglesias anunciara su intención de encabezar una candidatura a las elecciones europeasAitor Riveiro
En enero de 2014, un ya televisivo Pablo Iglesias anunciaba su salto a la política. Era aún un desconocido para la mayoría de los españoles y, sobre todo, para los políticos a los que luego ha quitado el sueño muchas veces. Casi un año después, Podemos ha conseguido lo que querían sus fundadores: patear el tablero, cambiar el discurso, agitar la izquierda española.
El mensaje de Navidad de Pablo Iglesias
El 24 de diciembre de 2013, Pablo Iglesias despide el programa 'Las mañanas de Cuatro' con una parodia del discurso de Navidad del rey. Poca gente sabía entonces que el profesor y tertuliano ya había puesto en marcha la llamada Operación Coleta (http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Juan-Carlos-Monedero-candidato-europeas-podemos_0_216278861.html). El mensaje escondía una referencia que hoy sonará a cualquiera pero que entonces pasó más que desapercibida: "Defender lo de todos contra los privilegiados es asumir que podemos". Faltaba apenas una semana para cerrar el año y dos más para que Iglesias diera el paso.
Convertir la indignación en cambio
Ese paso se lo pidió la gente, según declaró cuando salió a la luz el manifiesto 'Mover ficha: convertir la indignación en cambio político' el 14 de enero de 2014. Apenas tres días después el movimiento tenía nombre, Podemos, y nacía con una intención: apelar a las organizaciones de izquierdas para abrirse a la ciudadanía que, desde 2011, llenaba las plazas y las calles. Eso dijo Iglesias en el que fue su primer discurso como líder político en el Teatro del Barrio de Lavapiés, en Madrid. Allí lanzó el primer reto. Para seguir adelante demandaba el apoyo de la ciudadanía en forma de 50.000 firmas.
El tiempo de la izquierda
Podemos logró reunir las firmas. En un solo día. Las últimas jornadas de enero y las primeras de febrero transcurrieron en un segundo plano. Desde la izquierda no se daba crédito al nuevo fenómeno; el resto del espectro político y mediático ni lo ubicaba. El 6 de febrero, Iglesias protagonizaba un debate con el diputado de IU Alberto Garzón. El evento se celebraba en la Sala Mirador de Madrid. Aquel día, el Real Madrid y el Atlético de Madrid se disputaban la semifinal de la Copa del Rey. Aun así, un millar de personas se agolparon a las nueve de la noche para ver un enfrentamiento que no se produjo y un 'abrazo' que tampoco ocurrió.
El método se hace partido
Las 50.000 firmas que pidió Iglesias superaron muy rápido las 100.000. Y dejaron de contar. Iglesias y sus cuatro incondicionales ya estaban pensando en otra cosa. Esos cuatro fieles son Juan Carlos Monedero, Íñigo Errejón, Carolina Bescansa y Luis Alegre. De todas las personas que de una u otra manera habían participado activamente en la génesis del partido, estas cinco quedarán como el "equipo promotor de Podemos". Precisamente, el 13 de marzo Podemos se formalizaba como partido político en el registro del Ministerio del Interior. La unidad de la izquierda quedaba atrás. Podemos iba directo a disputar las elecciones europeas e Iglesias tenía ante sí su primer reto: las primarias abiertas.
La resistencia de Izquierda Anticapitalista
El 2 de abril de 2014 se cerraron las urnas virtuales de las primarias abiertas de Podemos. 33.000 personas participaron en el proceso. Pablo Iglesias arrasó y, con él, sus candidatos predilectos. Pero no pudo impedir que se colara como número dos de la lista para Bruselas la profesora gaditana Teresa Rodríguez, militante de Izquierda Anticapitalista (http://www.eldiario.es/politica/nacimiento-Podemos-candidatura-Pablo-Iglesias_0_220478302.html). La relación entre los dos grupos que participaron en el nacimiento de Podemos ya no era buena, pero ambos sabían que no debían enfangarse en una lucha intestina: había que preparar las elecciones.
Sí se puede
"Nos ha faltado una semana de campaña", se lamentaban en Podemos el 25 de mayo de 2014. Para los estrategas del partido, los 1,2 millones de votos y los cinco eurodiputados que lograron en las elecciones no eran suficientes. Y debía quedar claro. El discurso de Iglesias a espaldas del Museo Reina Sofía en Madrid aquella noche así lo atestigua: "Seguirá habiendo seis millones de parados, desahuciados, banqueros corruptos, hospitales privatizados... Podemos no nació para ser testimonial. Vamos a por todas. No nos conformamos". Aunque en el atril el líder no mostraba alegría, miles de personas corearon un sentido "Sí se puede". Aquella noche, si algún ojo en Izquierda Unida no estaba pendiente de lo que pasaba con Podemos, comenzó a estarlo.
¿Quiénes son estos de Podemos?
La misma noche del 25 de mayo la pregunta se formulaba en muchos lugares: ¿quiénes son estos de Podemos?, ¿van en serio? Y, sobre todo, ¿qué proponen? Mientras el resto de los partidos comenzaban a recabar información y afilaban los cuchillos de la descalificación, y de la autodefensa, en la sede de IU el planteamiento era otro. La palabra era "confluencia". Y todo lo que hasta entonces era tabú dejó de serlo.
Las encuestas, lejos de desinflar el fenómeno, lo consolidaban: Podemos se encaramaba a la tercera posición. Los roces se hicieron evidentes. Podemos giró hacia dentro. Disponía de poco más del verano para poner en pie un partido que no tenía ninguna estructura. Desde el principio quedó claro que no iba a ser un camino fácil. Aun así, la ilusión superaba a la tensión y, a mediados de mes, centenares de personas se reunieron en Madrid en el primer gran encuentro de Podemos. En otoño se celebraría la Asamblea fundacional del partido.
De Guanyem a Ganemos
Podemos prepara un estructura centralizada, aunque no todos la quieren; un sistema de financiación alejado de los tradicionales, comienza a diseñar su estrategia electoral de cara a 2015... El partido que lidera, de facto, Pablo Iglesias tiene trabajo por delante. Mientras, el mismo espíritu que les espoleó hasta las europeas provoca el nacimiento de una iniciativa ciudadana y municipalista en Barcelona: Guanyem. Rápidamente, el fenómeno se extiende. Podemos lo saluda, aunque pronto descubrirán que les supondrá otro dolor de cabeza.
La Asamblea Ciudadana
El proceso que definirá qué y cómo es Podemos durará dos meses. A muchos dentro del partido se les hará eterno. La tensión interna crece y las posturas son cada vez más distantes. Surgen las primeras críticas públicas hacia Pablo Iglesias y su equipo. Y comienza la negociación: Iglesias cede poder, acepta concurrir a las autonómicas con la marca Podemos y hace un guiño a las iniciativas ciudadanas de cara a las municipales. El líder del partido amenaza con abandonar si sus propuestas no ganan las votaciones y tensa la cuerda con la única oposición interna articulada que existe en Podemos, Izquierda Anticapitalista.
Vistalegre: "El cielo no se toma por consenso: se toma por asalto"
El punto álgido de la tensión se vivió en el Palacio de Vistalegre. Miles de personas de toda España acudieron al Encuentro Ciudadano. Pablo Iglesias todavía no es el líder oficial de Podemos, pero el recibimiento parece despejar las dudas. El fin de semana evidencia el enfrentamiento entre dos formas de entender la organización interna del partido: del "las elecciones no las gana un secretario general ni tres; las gana la gente", de Teresa Rodríguez, al "tres secretarios generales no ganan a Rajoy y Sánchez", de Iglesias. El momento "histórico", como lo definió uno de los futuros dirigentes, lo protagonizó el propio Iglesias con un breve pero potente discurso 'sin aplausos' que dejó una frase grabada: "Soy un militante, no un macho alfa".
Nuevo Apolo: el encumbramiento de Iglesias
Tras Vistalegre, el camino se hizo cuesta abajo para el equipo promotor. Su modelo organizativo arrasó en la votación y la oposición interna entendió el mensaje de la inmensa mayoría: lo que diga Pablo Iglesias. La segunda parte de la asamblea fue mucho más sencilla y a mediados de noviembre Podemos encumbró a su nuevo secretario general en el Teatro Nuevo Apolo de Madrid.
Solventados los asuntos internos, la atención volvió a centrarse en su actividad política. Podemos tendía puentes con Cataluña, aunque no siempre muy seguros, y promovía un sindicato (http://www.eldiario.es/politica/Nace-sindicato-estela-Podemos_0_319519004.html), mientras la confluencia municipal parecía no ir tan encarrilada como se suponía y Podemos afrontaba su extensión territorial: 357 municipios contarán en enero con Consejos Ciudadanos locales al tener más de 100 inscritos. Aunque eso ya será en 2015.
Por cierto, y a raíz del artículo "Nace Somos, un sindicato en la estela de Podemos (http://www.eldiario.es/politica/Nace-sindicato-estela-Podemos_0_319519004.html)", cuyo modelo sindical es la toma de decisiones asamblearia, la autofinanciación y sin liberados, se me ocurren varias preguntas para el debate político-sindical:
¿Qué pensará gente de USTEA o CGT que lleva años luchando en su entorno contra la administración-patronal, los sindicatos mayoritarios y la desidia de los trabajadores, si ahora llegan unos jovencitos o desencantados de otros sindicatos y le montan un nuevo sindicato acusándoles de que no hacen nada o tienen métodos antiguos y que sólo sirven para mantener a sus liberados que forman parte de la casta sindical y son cómplices de los recortes?
¿Qué pensarán si se dedican a decir que los actuales sindicatos no les representan y que de hecho la mayoría de los trabajadores no votan, poniendo como ejemplo que sólo 1 de cada 3 docentes ha ido a votar?
¿Qué pensarán si luego hay una fuerte campaña mediática a favor de se sindicato y ven cómo esos jovencitos y renegados de otros sindicatos empiezan a copar los puestos de representación sindical negándose a pactar con nadie bajo el grito virtual de que se vayan todos?
Pues algo parecido pasa ahora mismo en la izquierda política.
Saludos.
Lo que le ocurre a Izquierda Unida y lo que podría pasar a los sindicatos de ahora, y que tú has descrito muy bien, es algo que se han ganado a pulso. Y parece increíble que desde IU o desde los sindicatos sigan sin percatarse de ello.
Esta crisis ha arrasado a la población española. Muy pocos hay que no estén tocados directa o indirectamente por la crisis y da asco cómo los que más tienen se han convertido en quienes se lo han quedado todo. Ante este panorama la izquierda se ha dedicado a cuidar sus jardines y evitar que salieran "malas yerbas" que pudieran estropearlos. Lo mismo que llevan décadas haciendo los sindicatos.
España ha estado demasiado tiempo dormida con paños calientes que reconfortaban a los que creían que tenían algo. Mucha gente que tenía una nómina de 1300 euros se pensaba que era clase media y no pensaba que un giro económico pudiera destruir su precaria seguridad económica. Y la izquierda fomentó esa sensación. Todavía retumba esa frase que pronunció el gilipollas de Zapatero: "bajar impuestos es de izquierdas".
Mientras tanto IU ha seguido con medias tintas, pactando en los sitios que ha podido, tratando de arrimar las ascuas a sus sardinas y haciendo increíble sus propuestas. Andalucía es un clarísimo ejemplo y Maíllo ha empezado a apuntar la posibilidad que cualquier observador ajeno a IU lleva tiempo viendo clara: acabar con el apoyo a la cacicada que ha perpetrado el PSOE por segunda vez en Andalucía.
Podemos y Somos nacen como consecuencia de la dejación de responsabilidades de los políticos y sindicalistas en activo. Nunca, es decir nunca, se puede admitir que el poder político coma de la mesa del poder económico. El poder político debe residir SIEMPRE en la soberanía popular y jamás contemporizar con el poder económico.
respublica:
Los dirigentes sindicales que llevan décadas liberados sin aparecer por su trabajo de procedencia,metidos en un despacho y que sólo salen para llevar la pancarta el día de la huelga o para regalar bolígrafos y almanaques cuando se acercan las elecciones,para mucha gente-para mí también- son casta sindical.
Como tú has dicho entre un 60% y un 70% de los docentes andaluces no confían en ningún sindicato(incluído el de este foro).Yo suelo decir que las últimas elecciones sindicales andaluzas las ha ganado el SA,Sindicato de los Abstencionistas, que ha cosechado casi un 70% de votos.
Los sindicatos,los mayoritarios y los minoritarios,deberían hacer una autocrítica de las cosas que no están haciendo bien y yo incluyo en la misma también a Ustea y CGT,por muy luchadores que sean.Pero a día de hoy no la han hecho.Todos han ganado las elecciones,como les pasa a los partidos,que nadie pierde.
I Unida en Andalucía tiene un buen papelón en los próximos meses:
Por un lado criticarán al bipartito PPSOE a nivel estatal, por ser muy malos los dos partidos, y por otro han apoyado a uno de esos dos malos,a una de las dos patas de ese bipartito.
Fuera de Andalucía a lo mejor cuela pero en Andalucía,para muchos no cuela.
Yo lo tengo muy claro en las autonómicas,no voy a votar a ninguno de los que forman el tripartito recortador PPSOEIU para castigarlos y decirles que no lo han hecho bien con sus recortes al funcionariado y a la enseñanza.
"El portavoz del Sindicato Andaluz de Trabajadores, Diego Cañamero, y otro grupo de dirigentes de la CUT, partido integrado en IULV-CA que lidera Sánchez Gordillo, han confirmado que abandonan la coalición de izquierdas por el funcionamiento de la Asamblea Balance de la federación y por su apoyo al pacto de gobierno entre IULV-CA y el PSOE y los presupuestos de la Junta de 2015.
http://sevilla.abc.es/andalucia/20141229/sevi-canamero-abandona-izquierda-unida-201412291128.html (http://sevilla.abc.es/andalucia/20141229/sevi-canamero-abandona-izquierda-unida-201412291128.html)
http://sevilla.abc.es/andalucia/20141229/sevi-pelea-201412282109.html (http://sevilla.abc.es/andalucia/20141229/sevi-pelea-201412282109.html)
Ya está empezando a verse el papelón de IU en Andalucía,por las dos noticias anteriores.
No se puede estar "diciendo misa y repicando",pero IU lo está intentando hacer.
Estaba cantado. Lo que IU ha hecho y está haciendo en Andalucía es otro suicidio político.
No aprenden. Pactar con el PSOE fue decisión de las bases: cierto. Mantener a la "iluminada" impuesta a dedo por Griñán ha sido una tontería que se ha hecho porque se está muy cómodo en según qué sillón. Que se lo digan al hipócrita de Valderas.
Ahora viene el pago electoral que van a tener que soportar. Es un partido muerto políticamente desde el momento en el que, cuando ha tenido ocasión de jugar sus cartas, siempre lo ha hecho mal. Podemos viene a ocupar el hueco que Izquierda Unida no ha podido ni sabido ocupar. La gente de izquierdas quiere políticas de izquierdas y no intenciones que luego no se concretan.
IU tenía que haber mandado al carajo el pacto de gobierno cuando se impuso a una presidenta que no ha sido elegida democráticamente por nadie, al abrigo de un pufo como el de los EREs, y después de conocer la mamela que ha habido con los fondos a sindicatos. Seguir dando apoyo a este gobierno con semejante panorama de corrupción es hacerse cómplices de la misma, es decir, ser CASTA (aunque les joda que se lo digan).
El tiempo pone a cada uno en su sitio y a Podemos le pasará lo mismo, por ejemplo cuando en alguna comunidad autónoma, sea la tercera fuerza política y tenga que optar por PP o Psoe ya sea con su voto o con su abstención.
IU es una fuerza de izquierdas que con errores y con aciertos lleva años y años predicando en el desierto lo que iba a pasar. Julio Anguita se dejó media vida recorriendo España avisando de las políticas suicidas que se llevaban a cabo y la gente (mucha de las que ahora dan lecciones a IU) pasaba de IU y votaba con entusiasmo a PP y Psoe.
Podemos es un partido anticorrupción (la corrupción universitaria no la tocan angelitoara) y un gran mayoria de sus votantes no aspiran nada mas que a vivir como con la burbuja del ladrillo.
Respecto a Cañamero y compañia quieren estar en misa y repicando, ya habia tenido tiempo Cañamero y compañia de dejar IU ya que el pacto con el Psoe lleva años pero no quieren perder los sillones. Que casualidad que cuando Gordillo ha dejado de ser diputado autonómico es cuando toma esa decision. Por cierto siguen sin ser claros ya que muchos cargos de la CUT dejan IU pero mira por donde la CUT no deja IU.
Las luchas intestinas no interesan a los votantes que son ajenos a los entresijos del partido, Cervantes.
Nombras a Anguita... ¿Qué dice él sobre el pacto de IU con el PSOE? ¿Ahora no tiene razón y no predica en el desierto para sus correligionarios que están en el poder?
La CUT, Gordillo, Maíllo, Anguita, Cañamero... ¿Tendrá que levantarse Carrillo para que Valderas se dé por aludido? Nunca entendí cómo en el PSOE no hubo nadie que pusiera al lelo de Zapatero en su sitio y lo largaran antes de destrozar al partido como hizo, y ahora no entiendo como IU en Andalucía no es capaz de hacer lo mismo.
Se mire por donde se mire, Izquierda Unida ha vuelto a perder una buena oportunidad de gestionar sus resultados electorales. Tendrá su castigo en las urnas pero, ojalá me equivoque, seguirá sin aprender.
Anguita, Gordillo y otra gente es contraria al pacto de gobierno, pero la inmensa mayoria votó en su dia entrar a gobernar y hace unos dias se votó por amplia mayoria seguir en el gobierno y hacer una consulta en Junio si pasados estos meses no se veian progresos en algunas medidas pactadas y que se están relantizando por parte del Psoe.
Lo leal es aceptar que si pierdes una votación no te vayas y que te recorras las asambleas de la organización para intentar convencer a los militantes de que tu propuesta es la mejor, pero es mas cómodo dedicarte a criticar desde los medios en lugar de arremangarte.
Si los militantes de IU han vuelto a refrendar el pacto de gobierno, tal y como están las cosas, tendrán que apechugar con la respuesta ciudadana. No hay otra.
Desde luego que no vuelvo a votar a IU.
No creo que lo estén haciendo mal.
cervantes:
Si IU lo está haciendo bien ¿por qué no pregunta de nuevo ahora en Enero a la militancia "y simpatizantes andaluces" si se sigue o se rompe con el Psoe?
Pongamos que la militancia estáis contentos con el pacto.Muy bien, pero en las elecciones con los meros votos de los militantes no váis a ningún sitio.IU necesita los votos de los militantes,de los simpatizantes y de más gente para crecer.
Yo tampoco votaré IU en Andalucía,os castigaré.
Entrevista a Cañamero sobre sus críticas a IU:
http://www.publico.es/politica/canamero-iu-siendo-freno-cambio.html (http://www.publico.es/politica/canamero-iu-siendo-freno-cambio.html)
Iu como se dice en algún comentario ha perdido una gran oportunidad, esperar a junio a qué? A decir que se van a 9 meses de las elecciones? Cuando ya no hay tiempo de hacer nada?
En Andalucía vamos a sufrir 4 años sin partido alguno cuestionando lo que se hace, un partido sin rumbo el PP, y 2 haciendo y deshaciendo con la escusa de Madrid para recortar más.
No me vale el mensaje de que sin IU se hubiera recortado más, para eso no se quiere un partido, se quiere para que lo impida totalmente. En mi pueblo a quien hace lo que ha permitido IU se llama manporreros.
Podemos si deja clara esa postura, de ahí que IU pase a ser un partido que pueda quedarse fuera, tanto en España como en Andalucía, y una gran parte de los votantes tengan en podemos una nueva alternativa.
Si en estos tiempos no se es más exigente, que luego busquen escusas.
Saludos
Cervantes y Respublica:
No termináis de entender lo que criticamos muchos de este foro sobre la actitud de IU en Andalucía.
Esperemos que después de las elecciones, cuando se la castigue en las urnas,estéis más dispuestos a realizar una autocrítica reflexiva.
En Andalucía hay que votar partidos alternativos al tripartito PPSOEIU ,para castigarlo por sus políticas recortadoras y sus engaños.
Cañamero: "IU está siendo un freno para el cambio político"
Cañamero no está para dar lecciones precisamente sobre todo por lo que se lee por este foro en el tema del SAT Almeria.
Ya se que Podemos no recortará, que cuando salga por mayoria absoluta todos los mercados que actualmente financian los sueldos, pensiones y estado del bienestar regalarán miles de millones de euros por su cara bonita cejasnena
Si Podemos pacta con el Psoe andaluz y apoya los recortes de los socialistas en Andalucía,como ha hecho IU,pues habrá que criticarlo y castigarlo en el futuro.
El voto se lo deben ganar los partidos haciendo lo que prometen y si no lo hacen se le quita.
¿Puede engañar Podemos en Andalucía?.Seguramente sí ,visto lo visto que han hecho otros.
Pero IU ya nos ha engañado: apoyando los recortes, los presupuestos del Psoe andaluz y con su silencio cómplice.
Pues yo estoy muy de acuerdo con Cañamero. Me parece que acierta de lleno en su análisis.
Siguen apareciendo casos de manzanas podridas en la casta pepera:
http://www.eldiario.es/murcia/politica/Camara-viviendas-plazas-garaje-coches_0_340516138.html (http://www.eldiario.es/murcia/politica/Camara-viviendas-plazas-garaje-coches_0_340516138.html)
: Cervantes 30 December, 2014, 20:47:44 +01:00
Cañamero no está para dar lecciones precisamente sobre todo por lo que se lee por este foro en el tema del SAT Almeria.
Ya se que Podemos no recortará, que cuando salga por mayoria absoluta todos los mercados que actualmente financian los sueldos, pensiones y estado del bienestar regalarán miles de millones de euros por su cara bonita cejasnena
No hubiera pensando nunca que hubieses dicho esas palabras, utilizar la demagogia catastrófica de los mercados y neoliberales para atacar.
Tus palabras resumen el futuro de IU, en vez de hacer lo posible para que esto cambie, aunque sea por otros, se intenta mantener a toda costa, y eso lo están viendo mucha gente, que lo único que quiere es que el sistema cambie, y le da igual las siglas.
IU ha tenido su momento, y no por ello significa un fracaso. El momento político es distinto y la oportunidad la tienen otros.
Y respondiendo a respública, SOMOS todavía tiene mucho por delante, y nace precisamente para eliminar la casta sindical, CCOO y UGT. Si en algún momento quisiera ocupar el espacio sindical educativo andaluz, ya se verá la situación con USTEA, pues si la organización y acción sindical es la misma o similar quizás haya una confluencia o no, pero como afiliado de USTEA, para mi lo importante son los objetivos y defensa de la escuela pública, no las siglas.
Por tu comentario se deduce precisamente lo que ve mucha gente, que aunque algunas cuestiones que dice podemos ya se decían por IU, la gente entiende que en el momento político que vive España, quien lleva la voz cantante y está por cambiar son otros.
Lo que tanto comenta Alberto Garzón de una unidad de partidos, un frente común, lo que parece que no entiende o quiere hacer que no ve, es que PODEMOS nace como ese frente por si solo, no necesita alianzas con otras organizaciones pues es tan reciente que se asimila a ese frente. Para mi ese mensaje es más de desesperación que otra cosa, al saber que una parte de su espacio político ha sido absorbido, y solo intenta mantener una estructura y su posición en la misma.
Por mi parte, quiero un cambio de sistema donde la ciudadanía ponga y quite, quien sea elegido rinda cuentas por la responsabilidad y capacidad de decisión que tiene y ocupa. Que la constitución sea votada artículo por artículo, que los programas sean de obligado cumplimiento, y si no se puede consultar mediante referéndum si puede cambiar lo que se comprometió.
Y cambiar el sistema para quien lo haga lo pague. No más cheques en blanco durante 4 años.
Saludos
Leyendo este tema y otros da la impresión de que la mayoría de la gente votó a IU y ha engañado a sus electores pero nada más lejos de la realidad. De hecho IU firmó ante notario y fue el único que se comprometió a llevarlo a cabo.
Lo que sucedió en Andalucía es que una gran mayoría votó al PP y casi obtuvo mayoría absoluta y detrás quedó el PSOE mientras que muy pocos votaron a IU y con esos escasos apoyos es imposible democráticamente sacar adelante su programa.
Lo único que pudo hacer es elegir si gobernaba el PP o el PSOE y los militantes eligieron pactar con el PSOE un programa que fue lo máximo que se podía con los escaños conseguidos.
Nadie explica por qué es mejor para todos nosotros apoyar al PP, que gobierne el PSOE en solitario, o que no apoye a ninguno provocando nuevas elecciones hasta forzar un pacto PP-PSOE que sería el único posible.
Saludos.
Yo estoy descontento con el gobierno andaluz como el que más, pero tengo claro que los responsables son 4 de cada 5 votantes que eligieron al PP y al PSOE y muchos otros que pasaron de todo.
Francamente, con los pocos escaños de IU no veo cómo podría conseguir influir más en las políticas que se llevan a cabo por aquellos elegidos por una inmensa mayoría.
Saludos.
Ese acuerdo tenía sentido con un presidente legítimo, sin el caso de los EREs sobre la mesa, sin la mamela de los cursos de formación y el mangoneo consiguiente...
En el momento en el que estalla el caso de los EREs y Griñán tiene que huir al Senado, era cuando IU tenía que haber dado por finiquitado el pacto. Y no se trata del supuesto interés de los andaluces porque nada hay más adecuado que dar la voz a los votantes. Se trata de coherencia y decencia política; no se puede criticar la corrupción y ser cómplice de ella, no se puede levar en el programa electoral unas cosas y apoyar las contrarias...
Es mucho más decente la postura de Cañamero, por ejemplo, que se ha desgañitado pidiendo que IU se desmarcara de la desvergüenza del PSOE en esta legislatura.
Nunca debía haber permitido el dedazo en la Junta de Andalucía. Al apoyar esa tropelía ha dejado de tener el menor crédito como partido político.
respublica
Yo ya te he dicho lo que debería haber hecho IU aquí:apoyar en la investidura al Psoe y que éste hubiese gobernado en solitario obligado a negociar sus leyes.
Si el Psoe gobierna en solitario y pacta con el PP habría sido bueno para IU pues seguiría siendo una esperanza en la oposición y votantes del Psoe se habrían pasado a IU.
Si pacta con IU leyes concretas de carácter progresista pues IU hubiese vendido que gracias a ella lo consiguió.
Con lo que ha hecho ni puede vender como positivo lo conseguido con el Psoe-que es casi nada- ni es una esperanza como oposición para muchos.
IU en Andalucía es responsable de:apoyar los recortes y presupuestos socialistas y de su silencio cómplice hacia el Psoe y lo debe pagar en las urnas.
RM, lo que tú dices que hubiera sido mejor ya lo hizo IU en lo que el PSOE llamó la pinza y no fue mejor para IU ni para nadie, salvo el PSOE que, en contra de lo que tú dices, sacó mayoría absoluta apelando al voto útil y criticando a IU por votar con el PP en muchas ocasiones.
Pero ahora las condiciones son distintas porque no ganó el PSOE sino el PP y el PSOE no puede gobernar en solitario.
Así que o hay pacto PSOE-IU o gobierna el PP en minoría o hay nuevas elecciones, tras las cuales todo seguiría igual.
Si IU no pacta con nadie está dándoles la excusa perfecta para que pacten PP y PSOE porque no hay más alternativa.
Puede que tú prefieras eso pero yo desde luego no porque por poco que los escaños de IU puedan influenciar siempre será mejor que un gobierno PP-PSOE y a eso estamos abocados si Podemos confirma su ascenso y no quiere pactar con nadie.
Saludos.
JMCala, no estamos en un régimen presidencialista sino parlamentario y aquí el presidente lo eligen los parlamentarios y por tanto a ellos les corresponde nombrar a uno nuevo cuando el anterior dimite.
Esas son las reglas del juego democrático pero es que si tras la dimisión de Griñán hubiera habido elecciones nada habría cambiado e IU tendría que haberse aliado con el PSOE, con el PP o con ninguno forzando así un pacto entre ellos.
¿En qué nos beneficiaría eso?
Sigo esperando que alguien lo explique.
Saludos.
Me parece injusto señalar a IU como cómplice de la corrupción o de los recortes sólo porque no pacta con el PP o no fuerza un pacto PSOE-PP que es la única salida posible si no apoya a ninguno.
De hecho IU exige a sus representantes la dimisión tras una imputación mientras que los otros esperan a sentencias firmes.
En todo caso los cómplices de la corrupción y del austericidio son los votantes del PP y del PSOE junto a los pasotas que no votan. Es gracias a ellos que tenemos lo que tenemos.
Saludos.
Pues no estoy de acuerdo en absoluto. Lo estaría si los partidos CUMPLIERAN con sus programas electorales pero no es así y los votantes son engañados una y otra vez porque deben votar a ciegas.
IU apoyó al PSOE en la investidura de Griñán. Es una estrategia con la que no estoy de acuerdo pero que entra dentro de la lógica que tú explicas. Susana Díaz no hubiera sido investida si IU no la vota, ¿verdad? Pues ahí cometió un error garrafal, apoyando el dedazo (el segundo) del PSOE, y lo cometió porque Griñán se fue apestando a corrupción. Ya no hay quien se crea el discurso de Izquierda Unida cuando ha sido capaz de apoyar a los corruptos y está gobernando con ellos.
A los Andaluces nos hubiera beneficiado que hubiese otras elecciones porque podríamos haber decidido qué hacer con los corruptos. El problema es que IU, en este caso, ha mirado por sus intereses partidistas y en absoluto por los intereses de los andaluces. Eso sí, les han salido muy mal las cuentas y los resultados electorales lo corroborarán. Tras la crisis, los españoles no perdonan que los políticos no sean coherentes. Es precisamente lo que supone el tirón de Podemos.
respublica:
IU es cómplice de los recortes socialistas ya que ha votado a favor de los presupuestos del 2014 y 2013 en que nos han recortado las pagas extras a todos los funcionarios andaluces.
¿Por qué no propone IU rebajar la ratio andaluza?
¿Por qué tiene un silencio cómplice ante la tardanza en cubrir las bajas?
¿Por qué ha permitido que amplíen en 2 hrs el horario lectivo despidiendo a miles de interinos?
Si hubiese estado en la oposición se hubiese echado a la calle,pero como apoya a los socialistas a callar y a vendernos el pacto como maravilloso.
Seguramente tras las elecciones andaluzas en las que es de esperar un retroceso de Psoe e IU y un avance de Podemos seréis más autocríticos los militantes de IU o los defensores del pacto.La única manera de que los partidos entren en cierta razón es darle una pasada por las urnas.
Feliz año y que entre 2015 con menos recortes por parte del Psoeiu y con un cambio en las generales y municipales.
Que ganas de liarla... ¿Ahora a España le llaman "la casta"?
Es el Estado, su envoltura; todos sus instrumentos... todos los partidos y sindicatos españoles...
Quien en Andalucía vote español, que luego no se queje... Tiene lo que se merece.
Así de simple y así de claro
En Cataluña muchos catalanes no votan casta española sino su propia casta catalana
¿Y qué mas da que les recorte una de las dos castas ,la de Rajoy o la de Mas?
Podemos tirarnos todo el 2015 igual pero para resumir lo dicho hasta ahora, algunos aquí piensan que la gran traición de IU ha sido pactar con el PSOE y debiera romper ese acuerdo programático dado que no debió aceptarlo.
Sin embargo como el PP tiene más escaños, el PSOE no puede gobernar sin un pacto con IU y si IU tampoco debe pactar con el PP y nuevas elecciones no alteran esa aritmética electoral, en definitiva lo que apoyáis es que el PSOE pacte con el PP en vez de con IU, puesto que es la única opción posible.
Y lo mismo cabe decir de lo que postula Podemos, que al no querer pactar con nadie sólo deja dos opciones, o la gente le da mayoría absoluta o esa gente estará apoyando indirectamente la gran coalición PSOE-PP que se publicitará como unos nuevos pactos de la Moncloa por responsabilidad frente a populistas e independentistas que quieren destruir España.
Saludos.
Hay otras opciones:
1ª)Más suave:amenazar al Psoe de que si no cambia de política en los dos años que quedan,haciendo una política más de izquierdas y no aplicando recortes,se rompe el pacto.
2ª)Más brusca:se rompe el pacto y sigue mandando Susana,pero se la obliga a negociar las medidas y las leyes más importantes,una a una,con IU o con el PP.
Antes de tomar esas medidas yo haría en el caso de IU un referémdum abierto en el que votaran los militantes "y simpatizantes" sobre el pacto.Pero no lo haría como plantea la dirección de IU propacto,en Junio,sino ya en Enero.
Lo previsible es que se siga con la actual postura de la dirección,pacto con el Psoe,la que tú defiendes.
Con dicha alternativa ,como indican los sondeos, habrá un gran trasvase de votos de IU a Podemos en Andalucía y un gran descalabro de IU.
Cuando se cuenten los votos en las generales de Noviembre o en las autonómicas del 2016,seguramente habrá autocrítica por parte de IU y de los que defienden la actual estrategia del pacto.
No hay más opciones, o gobierno PSOE-IU, PP-IU o gobierno PP-PSOE. No hay más y es aplicable a IU o a Podemos o UPD si está en el lugar de IU. Elige RM.
Saludos.
Ya te he repetido varias veces lo que yo elijo:
Apoyo de IU a investidura de Psoe, que gobierne sólo en minoría y luego que Psoe negocie las medidas importantes con IU o con PP.Que se retrate ley a ley.
De todas maneras me pongo en tu lugar y te voy a dar la razón:lo mejor es el pacto Psoe+IU,por lo cual en las próximas elecciones IU subirá como la espuma en toda España y especialmente en Andalucía, por lo bien que lo ha hecho.
Es cuestión de esperar unos meses y ver y celebrar su gran éxito.
Los sondeos se equivocan y Podemos en Andalucía no sacará apenas votos pues la gente está muy contenta con IU.
Yo también lo repito RM, el PSOE en Andalucía no puede gobernar en solitario porque, a diferencia de la legislatura de "la pinza", ahora el PP tiene más escaños. Eso sí podría hacerlo el PP, como en Extremadura, pero aquí se descartó nombrar presidente a Arenas.
Así que o hay pacto de gobierno del PSOE con IU o del PSOE con el PP.
Y si Podemos estuviera en el sitio de IU las opciones serían las mismas y aunque se mueven en una ambigüedad calculada para engañar a incautos y por eso no dicen si son de izquierdas o de derechas, si apoyan el derecho a la independencia o no, si pactarán con el PSOE o con el PP donde su voto sea decisivo, y un largo etcétera, en realidad no sabemos lo que ese partido hará.
Lo que parece probable es que conseguirá un fuerte voto de protesta y es prácticamente seguro que no tendrá mayoría absoluta como arrogantemente pretenden, por lo que la estrategia del todo o nada se quedará en nada, a no ser que haya otra estrategia no declarada que ya veremos, y de ahí la necesaria ambigüedad.
Saludos.
Reiteras que habría un pacto del PSOE con el PP y eso no es cierto. En ningún caso nadie se ha pronunciado con esa posibilidad.
Si IU retira su apoyo al PSOE la única opción viable son unas elecciones anticipadas. En ese caso serían los andaluces, quienes son soberanos, los que decidirían qué quieren. No somos menores de edad ni débiles mentales a los que haya que tutelar.
Eso de que los partidos políticos sean los que tienen que "redecidir" qué quieren los votantes es una pamema que lo único que implica es que ellos, los políticos, vivan de maravilla sin necesidad de trabajar a destajo para sacar adelante leyes consensuadas.
: RM 01 January, 2015, 11:48:11 +01:00
En Cataluña muchos catalanes no votan casta española sino su propia casta catalana
¿Y qué mas da que les recorte una de las dos castas ,la de Rajoy o la de Mas?
Es que la "casta catalana" de hecho ha servido tradicionalmente como pantalla y expresión local de España
Y si no recordemos:
(https://pbs.twimg.com/media/BtfR09xIYAAJNFy.jpg)
Sí, claro, Monfi...
Lo que me quedaba ya es tener que comulgar con que Pujol era un españolista puesto en la Generalitat anaidrisa anaidrisa anaidrisa
No te engañes. Siempre ha sido así. Detrás de cada salvapatrias que se cree un elegido para guiar al pueblo elegido de turno, hay una cartera abultada y una desvergüenza sin medida.
jmcala, el pacto PSOE-PP siempre estuvo encima de la mesa mientras IU negociaba el acuerdo programático. Recuerdo que Felipe González, Alfonso Guerra o Ibarra decían que no se debía pactar con los comunistas y que era mejor acuerdos entre los dos grandes partidos y lo mismo ha sucedido a nivel nacional.
Lo de haber forzado IU un adelanto electoral por negarse a pactar con ninguno, que es lo que le reprocháis, es una irresponsabilidad, un gasto tremendo innecesario que habría que recortar de otro sitio y una pérdida de tiempo cuando se sabe que tres meses después de las elecciones todo va a seguir igual, escaño arriba o abajo. O incluso dos años después la aritmética electoral andaluza era la misma.
Y por tanto la única opción de gobernabilidad posible si IU o Podemos no quieren pactar con los dos grandes es un pacto entre ellos, que además se les serviría en bandeja al darles la excusa perfecta por no existir ninguna otra posibilidad de gobierno estable. Esto ya ha sucedido en Alemania, Italia o Grecia y pronto sucederá aquí si Podemos se convierte en tercera fuerza y no quiere pactar con el PSOE, por lo que sus votos habrían servido para que siga gobernando el PPSOE.
Y lo que los votantes son soberanos y mayores de edad ya lo sabemos, como también sabemos que muchos pasan de todo y que la mayoría de los restantes han ido alternando su apoyo al PP o al PSOE, e incluso en las europeas, en lo peor de la crisis y la corrupción y con circunscripción única ganó el PP seguido del PSOE y a gran distancia los demás y por todo ello estamos así ahora, gracias al pueblo soberano.
Saludos.
jmcala, tú sostienes que los votantes son engañados una y otra vez porque se fían de los programas electorales, que se supone han estudiado y elegido el mejor, y luego los que ganan incumplen esos programas.
Ese argumento sería plausible si hubiéramos estrenado la democracia hace 4 u 8 años, pero ya llevamos casi 40 años de alternancia del bipartidismo y la gente sigue igual, así que o la gente es tonta porque se deja engañar una y otra vez por los mismos, o sabe bien lo que hace y, como yo repito, es responsable y cómplice del desastre al que nos ha conducido el bipartidismo neoliberal.
Saludos.
RM, IU ya presiona todo lo que puede al PSOE para que su cumpla el programa de gobierno acordado y por ejemplo se negó a apoyar los presupuestos de 2015 si no incluían la creación de una banca pública y el compromiso del PSOE de acelerar las leyes y medidas pendientes. Además le ha dado un plazo de 6 meses para que esas leyes se tramiten, como la renta básica y otros acuerdos del programa de gobierno.
Pero tendría mucha más fuerza de presión si detrás tuviera una fuerte y continua movilización y sin embargo la gente prefiere quejarse en redes sociales, incrementar los beneficios de change.org o decir que son todos iguales y pasar de todo, salvo del fútbol y demás alienaciones.
Saludos.
Y eso de que haya referendos vinculantes, cargos electos revocatorios, programas electorales vinculantes, nueva constitución refrendada por artículos, etc. etc. no es un programa de gobierno, es una carta a los reyes magos porque para hacerlo posible se necesitaría no mayoría absoluta y en muchos casos ni siquiera cualificada, pero por pedir que no quede y yo también lo pido aunque de sobra sabemos que el pueblo soberano no le va a dar a Podemos 300 diputados.
Saludos.
respublica
Tu discurso me suena.
El PP dice que no le queda más remedio que aplicar recortes por culpa del Psoe de ZP.
El Psoe andaluz dice que no le queda más remedio que aplicar recortes por culpa del PP estatal de Rajoy.
IU dice que no que da más remedio que apoyar los recortes por culpa del PP y de que no tiene votos suficientes pues se votó Psoe.
En definitiva los tres nos tratan de convencer de lo inevitable de sus recortes por culpa de los demás,no de ellos mismos.Y es mentira.
IU nos ha engañado descaradamente porque dijo que si se la votaba se terminarían los recortes en Despeñaperros y luego ha apoyado los recortes dos presupuestos seguidos.
Y como nos ha engañado y nos ha recortado,muchos vamos a tratar de que lo pague en las urnas,al igual que haremos con PP y con Psoe.Y si hay que votar a Podemos para castigar al tripartito recortador,pues se le vota.
Como tú bien dices este nuevo partido recibe el voto de muchos cabreados y en Andalucía estamos muchos.
Y si luego Podemos nos engaña,como ha hecho IU,pues nos buscaremos otro para castigarlo.
Lo que no puede ser es que el tripartito recortador nos putee y quiera irse de rositas en las urnas.Por mi parte no será así.
Por mucho que cervantes o tú tratéis de justificarlo,muchos no tragamos.
RM, tú ya eres mayorcito para juzgar si cuando el PP o el PSOE han tenido mayoría absoluta han podido hacer lo que prometieron o no pudieron.
Que la gente le dé a IU una mayoría absoluta y después juzgamos si cumple o no. De hecho IU en Andalucía firmó ante notario su programa y se comprometió a llevarlo a cabo si los andaluces le daban una mayoría, pero no se la dieron, lo hicieron con el PP y el PSOE así que no es democráticamente justo exigirle que lleve a cabo su programa después de darle tan pocos escaños. Es imposible en democracia sacar adelante tus propuestas si no tienes una mayoría para ello e IU no la tiene ni de lejos.
Saludos.
Y ducho todo ello, yo sí creo que es posible un cambio de este sistema desde dentro y por eso defiendo un frente amplio de izquierdas que supere al PPPSOE, pero Pablo Iglesias dice que va a asaltar el cielo él solito, así que vamos a dejarle a ver si realmente puede o no puede.
Lo malo es que se habrá perdido una oportunidad histórica que quizás no volvamos a ver.
Saludos.
Lo que le criticamos muchos de este foro a IU no es que no haya podido implantar su programa general ,que ya sabemos que es imposible con los escaños que tiene.
Lo que le criticamos muchos funcionarios y docentes es que haya sido cómplice apoyando los presupuestos en que nos han recortado en 4 pagas extras.Y no vale lo de los recortes de Rajoy pues la mayoría de las autonomías no han aplicado ese recorte.
Y que haya sido cómplice silencioso apoyando el despido de 5000 interinos, la subida de hrs lectivas en Secundaria,el retraso en la cobertura de bajas.
Del Psoe esperábamos todo ésto pero no de IU con lo que largaba,decía y prometía en la oposición.
Si todas esas medidas las estuviese viendo desde la oposición la que liaría en la calle,pero como está en el reparto del pastel ,la culpa es de los que no la han votado.
Cuando el electorado está contento con un partido no necesita castigarlo votando a otro muy parecido tipo Podemos.Si se espera que suba como la espuma Podemos en España y Andalucía es porque la gente estamos hasta el gorro del tripartito del PPSOEIU.
Podemos sabe que mucha gente rechaza también a IU y que si van a las elecciones juntos no los votarían.
Un ejemplo concreto:si a mí me dice Podemos que irá en coalición con la IU andaluza que me ha aplicado los recortes anteriores en estos años y que ha apoyado al Psoe,yo no voto Podemos en Andalucía.
Ya llevamos tiempo hablando de este tema y tu postura-al igual que la mía- siempre se repite:
La culpa es del Psoe,de Podemos y de los votantes que no votaron IU.
Si la culpa es del Psoe por lo poco progresista que es y de Podemos que no quiere alianzas de izquierdas,la gente los castigará a ambos y subirá como la espuma IU que conseguirá muchísimos votos.
¿Sucederá éso?.Parece que los sondeos no van por ahí.
RM, te gusta hablar mucho de culpas pero mira por donde, el que mayor parte se lleva es IU, qué casualidad.
Su delito es apoyar al PSOE y sus recortes cuando hubieran sido mejor los recortes del PP o, si no se apoya a ninguno, dejarles al PP y al PSOE en un festín colectivo a ver cuál nos recortaba más.
Aún así, ojalá tu postura fuese mayoritaria y la gente no votase ni al PSOE ni al PP ni a IU, pero eso no va a suceder y seguirá votando mayoritariamente al PSOE y al PP aunque esta vez sin mayoría y como el PP no podrá pactar con nacionalistas ni UPD ni Podemos querrá pactar con el PSOE, tendremos la gran coalición que aplaudirán los mercados, el FMI y Merkel.
Y tú ¿a quién le echarás la culpa?
Saludos.
No hace falta una mayoría absoluta para demostrar si se es coherente o no, respublica.
Para mí no es válido el argumento del pacto PSOE-PP porque es tan imaginario como el suponer que IU iba a hacer las cosas de otro modo si se le hubiese apoyado en las urnas. Hay que hablar de hechos y ese pacto no es un hecho en ningún lado. ¿En qué comunidad han pactado PP y PSOE para gobernar?
El día que IU se dé cuenta de cuál ha sido su error, podrá pensar en atajar la sangría de votos que todas las encuestas reflejan, al igual que le ocurre al PSOE. La mayoría de los españoles parece que hemos aprendido que lo que hay que exigir a una partido es COHERENCIA. Si ese partido promete que no habrá recortes... ¡¡Son innegociables los recortes!!
Eso de que en España se prometa cuando se quiera para luego no hacer nada parece que se ha acabado. Es otro de los aciertos de Podemos cuando se le critica que no concrete sus propuestas y dice que no van a decir cosas que no puedan cumplir. Esa idea está conectando con la población. Estamos hasta las narices de imposturas y golpes de pecho que, cuando se ocupa un sillón, se convierten en mansedumbre y conformismo. Ahí está Valderas como paradigma de lo que digo.
IU no ha sido coherente en Andalucía y eso le pasa factura en todas las encuestas. Los votantes no son tontos, por más que los partidos políticos quieran vender esa idea. Son décadas de bipartidismo porque siempre se ha votado "en contra de" y tratando de buscar el voto útil. Parece que esa tendencia a cambiado y se quiere una opción NUEVA que frene la dinámica perversa que PSOE y PP llevan aplicando, eso de hacer la misma política económica y jugar a diferenciarse entre sí con temas como aborto, religión en la escuela y cuatro fruslerías. Ese papel podría haber correspondido a Izquierda Unida pero jamás ha demostrado que quisiera hacer las cosas de manera muy distinta a los otros.
Gracias a IU el Psoe ha tenido que retirar su propuesta de comprar mas tablet y dedicar ese dinero a personal. Gracias a IU se ha frenado la colaboración Publico-Privada en fomento y que suponia un robo a las arcas públicas, se ha realizado una gran ley que da derechos a los transexuales, se han frenado desahucios, se ha apoyado el pequeño comercio frente a las grandes superficies, se ha permitido que la gente sin recursos siga en sus casas a cambio de trabajo comunitario, se han mantenido miles y miles de puestos de trabajo de auxiliares de ayuda a la dependencia, se han frenado acciones que atentaban contra el medio natural etc etc.
Eso con los votos que tenemos y por supuesto que seria deseable que hicieran mas cosas pero eso ya es otro cantar.
Cervantes que lo que quiere la gente no es el mal menor, que no le vale que sin IU las cosas hubieran sido peores, porque la percepción es que las cosas van mal, se recorta y no se mejora, y en el gobierno está IU.
Y si hay alguna victoria o mejora, como comentas, quien se lleva el visto bueno es la Susana.
Valedera firmó ante notario que no se despedirá a ningún interino, en Enseñanza faltan 4502 publicados en BOJA.
Es obvio que la gente no vota al mal menor, vota al que creen que es el mejor. Y para la gran mayoría el mejor es el PP y eso incluye a Andalucía.
Para la gente de izquierdas el mejor es IU y el PSOE es el mal menor que es mejor que el PP.
Eso ha sido la realidad electoral hasta ahora.
Saludos.
Al PP y al Psoe ya los conocíamos hace muchas décadas y sabíamos muchos que dicen una cosa y luego hacen la contraria.Así que yo con ellos ningún desengaño.
Cervantes:
Gracias a IU en Andalucía el Psoe ha podico robarnos 4 pagas extras,subir las hrs lectivas y despedir a 5000 interinos.Si IU no vota sus leyes y sus presupuestos no los sacan.
IU nos ha defraudado en Andalucía porque ha hecho lo mismo que criticaba al bipartito:prometer no hacer recortes y luego aplicarlos.
La gran mayoría de andaluces no votaron al PP entre otros motivos porque no querían recortes y mira por donde el bipartito PSOEIU nos han hecho igual o más que el PP.
Yo os hago también siempre una pregunta y no la contestáis:
Si IU a nivel estatal y a nivel andaluz lo está haciendo también y la gente está tan contenta con ella¿por qué le dan los sondeos un gran descalabro?.LO normal sería que aumentara en votos para seguir con su política progresista de apoyo al Psoe.
Donde dice "también" debe decir "tan bien".Que se note que somos maestros.Perdón.
De todas maneras esta polémica que tenemos puede ser eterna.
Saldremos de dudas, en parte, este año cuando se celebren las generales que serán un avance de las autonómicas.
Ya veremos si IU se mantiene,baja,sube o se descalabra en Andalucía.
Efectivamente la polémica puede ser eterna porque pregunto si se prefieren los recortes del PSOE, los del PP o los dos juntos, que son las únicas opciones de gobierno que han elegido los andaluces, y no se contesta o se sale con otra opción que no existe, porque el PSOE no puede gobernar en solitario al tener el PP más diputados.
Se acusa continuamente a IU de pactar con el PSOE y no se quiere aceptar que las otras opciones de pactar con el PP o no pactar con ninguno para forzar el único gobierno posible, que sería el del PP y PSOE, son desde mi punto de vista claramente peores.
IU no tiene fuerza en el parlamento para frenar los recortes y sólo puede elegir entre los recortes del PSOE, los del PP o los de los dos juntos y no es culpa suya, es de todos los que han votado al PP o al PSOE que son una inmensa mayoría.
Lo que pase dentro de un año ya lo veremos. Según las encuestas volverá a ganar el PP o el PSOE y luego vendrán Podemos e IU y si Podemos no pacta con IU y el PSOE y el PP tampoco puede formar una mayoría para gobernar, la única opción de gobierno será la del PP y el PSOE.
Para mí el resultado de Podemos sigue siendo una incógnita. Sé que mucha gente está harta de todo y Podemos puede recibir su apoyo, pero ese tipo de apoyo es muy voluble.
La gente se queja mucho pero luego muy pocos rellenan y firman la hoja de reclamaciones, pero además, como su programa, al igual que el de IU, sólo se puede llevar a cabo con una amplia mayoría que no se va a conseguir, ese votante desencantado cuando vea que nada cambia seguramente dejará de votar.
Saludos.
Todas las encuestas que han salido hasta ahora en Andalucia dan una subida al Psoe y a IU y bajonazo al PP.
En nuestra comunidad se tiene una partida para dependencia que iguala lo que se gasta el gobierno central para dependencia en todo el estado, lo que supone que nuestros mayores y enfermos están mejor atendidos que en el resto del Estado y el empleo de miles de personas, principalmente mujeres.
A mi personalmente me da igual lo que la gente haga con su voto, estoy en IU en busca de una sociedad SOCIALISTA no contra unos u otros.
Que cada uno vote lo que crea que es mejor para su familia o para la sociedad
A decir verdad ninguna comunidad ni ayuntamiento puede frenar los recortes que, con la reforma constitucional en la mano, impone el gobierno de España.
Otra política es posible pero para ello hace falta un frente amplio de izquierdas que saque mayoría absoluta o al menos que tenga la mayoría suficiente para arrastar al PSOE, que se salga del euro y rompa con los dictados del BCE que impone Alemania y el FMI.
Saludos.
cervantes:
Si IU lo ha hecho muy bien en Andalucía con los dependientes y con los desahuciados pues que os voten ellos,pero por lo que se lee en muchos hilos de este foro la gente está cabreada con los recortes aplicados por el Psoe y por tu partido y quieren castigarlos a ambos.Cada uno tiene derecho a usar su voto en función de cómo se porten con él.Y con los funcionarios no se han portado muy bien,seguramnete porque seremos privilegiados para ellos que son gente llana y del pueblo.
Un nuevo caso que se discute ahora en el foro:el maligno y derechoso PP devuelve el 25% de la extra mientras los progresistas y buenos del PSOEIU no lo hacen.A la gente le encantan esas medidas tan progresistas.
respublica:
IU puede frenar los recortes socialistas ya que éstos no tienen mayoría absoluta.Así que tu afirmación no es correcta.
Y si fuese verdad lo que dices que hay que elegir entre los recortes del Psoe o los del PP pues entonces no merece la pena votar ni por IU ni por Podemos.Éso ya lo inventó hace décadas el Psoe y le llamaba el voto útil;decían que el voto a IU no era útil pues no podría frenar al PP mientras ellos sí.
Sondeos:
Puede que lleve razón sobre la subida de IU,pero el sondeo de los que opinamos en el foro es que sólo recuerdo a 2 personas contentas con IU, que son cervantes y respublica,al resto parece que no nos ilusiona el cuento de la bondad del pacto progresista.
cervantes y respublica:
¿Por qué en otras comunidades no les han recortado las extras en el 2013 y 14?
¿Por qué no nos devolverán los del Psoeiu el 25% de la extra del 2012?
¿Es cierto que la Junta no bajará el Irpf para sus funcionarios desde Enero?
Pregunta:
¿De quién puede ser esta afirmación?
"No tardará en salir la primera sentencia sobre la ilegalidad del recorte de la paga adicional que hace la Junta de Andalucía al profesorado andaluz, robo que se está realizando durante los años 2013 y 2014?
ww.elmundo.es/andalucia/2014/12/19/54941152ca4741fd398b457c.html
La eurodiputada de Podemos insta a IU a romper su pacto con el PSOE de Susana Díaz:
"Mi opinión personal es que hay dos opciones, apuntalar el bipartidismo o construir una alternativa. Creo que hay que ser valientes y dar el paso de romper con e PSOE. No se puede estar en el plato y en las tajás. Se está gobernando y recortando o construyendo una alternativa"
Todos sabemos lo que la derecha quiere a los empleados públicos bebespole
Y todos sabemos- por experiencia propia en los dos últimos años- lo que la izquierda quiere a los empleados públicos andaluces.
cervantes:
¿de quién crees que es la frase sobre la que preguntaba yo antes?.Intenta ponerle autor.
Habla de robo.¿Podría ser de la derecha pepera?
Casta monárquica:
http://www.publico.es/sociedad/rey-juan-carlos-inicio-2015.html (http://www.publico.es/sociedad/rey-juan-carlos-inicio-2015.html)
RM, si no aportamos nada nuevo no merece la pena repetirse, así que esta será la última vez que lo haga.
Si hay que elegir entre los recortes del PSOE o los del PP es porque los andaluces han votado de forma muy mayoritaria a ambos partidos e IU sólo puede suavizar los de uno, como aquí en Andalucía, o los de otro, como en Extremadura. Y si no se apoya a ninguno de los dos, habría nuevas elecciones, todo seguiría igual y el único gobierno posible sería el del PP y del PSOE.
Los que se oponen al pacto con el PSOE no dicen cuál de las alternativas posibles prefieren.
Podemos prefiere que haya elecciones anticipadas para entrar ellos ya pero no dicen qué harían si, como le ha pasado a IU, tiene que elegir entre un gobierno con el PSOE, con el PP, o forzar el acuerdo entre ambos si no pacta con ninguno.
Y los que escribimos aquí no somos representativos de nada pues de serlo, IU habría obtenido el 100 % de los votos.
Saludos.
Yo sí he dicho que no creo en ese pacto "natural" que tú insistes en dar como única opción posible si IU dejara de apoyar al PSOE en Andalucía. Te has enrocado en esa opción que no se ha dado en España aún.
Si IU rompiera el pacto ahora, o hace unos meses, la única manera de salir de ahí sería convocar elecciones. Echando mano de las encuestas, no se repetiría el panorama actual. Eso sí, IU sería muy perjudicada.
De ahí que no sea creíble que IU esté sosteniendo su acuerdo por el bien de los andaluces. Están aplicando eso del cheque en blanco en una estrategia desesperada por ganar tiempo para ver si se desinfla el fenómeno Podemos.
: jmcala 04 January, 2015, 04:31:03 +01:00
Si IU rompiera el pacto ahora, o hace unos meses, la única manera de salir de ahí sería convocar elecciones. Echando mano de las encuestas, no se repetiría el panorama actual. Eso sí, IU sería muy perjudicada.
Las encuestas no dicen lo que afirmas, en todas le dan a IU una subida de votos en Andalucia, puedes comprobarlo en internet.
Pues no veo yo que sea como tú dices:
(http://cadenaser00.epimg.net/ser/imagenes/2014/09/04/espana/1409788216_740215_0000000000_noticia_normal.jpg)
En septiembre ya daban las encuestas el resultado que digo:
Datos de intención de voto (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/09/04/una_encuesta_situa_podemos_como_tercera_fuerza_politica_andalucia_21137_1012.html)
respublica
IU no debería elegir entre los recortes del PP o los del Psoe sino mantener su propia posición:no a los recortes.Es un dilema erróneo.
En otros temas(Monarquía,deuda,consulta catalana...)no elige entre las propuestas de los dos grandes sino que tiene la suya propia.¿por qué en los recortes ha de apoyar a uno de los dos grandes?.
Su postura coherente debería haber sido:no apoyo ningún recorte injusto,ni del PP,ni del Psoe andaluz.Incluso te admitiría lo de pacto sí,pero recortes no.
cervantes:
De confirmarse los sondeos de arriba,los grandes beneficiados del actual pacto serían: PP que lo verían como oposición,Psoe(al que habría dado oxígeno IU)y un nuevo actor Podemos.Que suba IU un 2% es insignificante.El voto de rechazo andaluz lo recibiría vuestro rival Podemos.
jmcala:
Los datos de que has pegado me parece que no cuadran matemáticamente ya que al sumarlos dan mucho más del 100%.
Pregunta para cervantes y respublica:
Si la única alternativa posible es la actual de IU-elegir entre PP o Psoe- ¿Por qué el gran ascenso de Podemos en los sondeos andaluces?¿Por qué no le dan el voto los andaluces a IU en agradecimiento a lo bien que lo hace y lo va a hacer en el futuro y pasan del nuevo partido?
Privilegios de la casta política:
http://www.publico.es/politica/congreso-plantea-ahora-mayor-transparencia.html (http://www.publico.es/politica/congreso-plantea-ahora-mayor-transparencia.html)
"Nadie tiene acceso a estos datos(datos de gastos del Congreso), a los que sólo pueden acceder los miembros de la Mesa del Congreso, y que han sido ocultados sistemáticamente durante 37 años".
Me equivoqué en los colores de los sondeos pegados por jmcala.
Bajarían los dos grandes(PP y Psoe).También bajaría IU.
Subiría como un cohete Podemos el cual podría tener en sus manos quien gobernaría y veríamos si lo haría mejor que lo ha hecho IU.
;) has tenido que buscar alguna encuesta donde venga el descenso de IU, hasta septiembre te has tenido que ir cejasnena
Las encuestas de diciembre y todas las anteriores dan una subida a IU cafeara
http://www.elplural.com/2014/12/14/el-psoe-ganaria-las-elecciones-andaluzas-hunde-al-pp-y-para-a-podemos/ (http://www.elplural.com/2014/12/14/el-psoe-ganaria-las-elecciones-andaluzas-hunde-al-pp-y-para-a-podemos/)
IU resiste y crece punto y medio
El socio de coalición actual de Susana Díaz, Izquierda Unida, no solo resiste el temporal con un 12,8% de los apoyos, sino que incrementaría en un punto y medio los últimos resultados obtenidos. Con ese resultado la formación que dirige aun Cayo Lara podría volver a ser decisiva en un futuro gobierno de la Junta
Vamos a ver, RM y jmcala, si IU no hubiera pactado en 2012 con el PSOE ni con el PP, ninguno de los dos hubiera podido gobernar porque, por ejemplo si intenta formar gobierno el PP sus presupuestos habrían sido rechazados por el PSOE y por IU y lo mismo con casi todas sus iniciativas y aún peor lo tendría el PSOE que tiene menos escaños que el PP. Así que a la fuerza hay que pactar para gobernar.
De no haber pactado IU con nadie en 2012 seguramente habrían habido nuevas elecciones pero tres meses después poco habría cambiado el resultado y otra vez IU tendría que elegir apoyar a uno u otro. Dado que negáis la evidencia lógica, decidme ¿qué gobierno posible hubiera habido tras repetir las elecciones? Y lo mismo es aplicable si como exige jmcala IU hubiera roto con el PSOE tras la dimisión de Griñán.
En la última negociación del presupuesto el PP se ofreció al PSOE para frenar la radicalidad de IU porque exigía la creación de una banca pública ya y lo mismo ocurrió con los desahucios de la Corrala, y siempre que lo ve oportuno. Hasta ahora no ha sido necesario pero ya en muchas ocasiones dirigentes de uno y otro partido han dicho que los dos grandes partidos tendrían que ponerse de acuerdo para evitar dar ventaja a nacionalistas y extremistas. Así que la gran coalición no me la he inventado yo, está sobre la mesa y además puede ser la única opción si las actuales encuestas, tanto a nivel andaluz como nacional, se hacen realidad.
La última asamblea de IU hizo un balance del pacto y acordó que era necesario exigirle al PSOE que acelerara las leyes y medidas que están pendientes y le dió un plazo de 6 meses. Por su parte el PSOE parece que está dispuesto a realizar el acelerón legislativo que IU reclama y cumplir así el programa pactado.
Esta es la situación.
Saludos.
Y si se cumplen los pronósticos, que son sólo eso, y Podemos irrumpe como tercera fuerza en toda España, incluyendo Andalucía, y se niegan a pactar con partidos de la casta y Pablo Iglesias no acepta la vicepresidencia con el PSOE ni ningún acuerdo, ¿alguien que sepa sumar puede decir qué opciones de gobierno quedan, tanto en España como en Andalucía?
Saludos.
RM, tú que has mencionado varias veces a Julio Anguita ¿viste anoche en Tele 5 el apoyo explícito y entusiasta que dió a Alberto Garzón?
Alberto además fue entrevistado y respondió a muchas preguntas sobre Podemos insistiendo en las mismas líneas que aquí he expuesto.
Saludos.
respublica:
Julio Anguita me inspira confianza política y he visto que apoya a Garzón,que también es de mi agrado a nivel personal.Me parece de una nueva generación,con un discurso renovado para los tiempos.
Valderas y la cúpula andaluza no son de mi agrado.
Si se cumplen los sondeos a nivel nacional no me parecen muy justos con IU,ya que debería mantenerse o subir ligeramente pero no bajar.
A día de hoy mi planteamiento es:
-A nivel autonómico no votaré tripartito recortador en educación.Votaré alternativos.
-A nivel nacional en mi provincia hay un problema:desde que existe la democracia sólo han sacado diputados PP o Psoe,nunca IU cuando sólo competía con Psoe.Ahora con Podemos es casi imposible que los saque IU al tener dos competidosres Psoe y Podemos.El único voto alternativo al bipartito que puede salir será Podemos.
respublica:
Me meteré en la lógica de que el pacto Psoe+IU ha sido bueno por necesario.
Estamos en un foro educativo.¿Ha sido positivo para mí?
-Nos han rebajado 4 pagas extras.
-No han rebajado ratios,demanda histórica de IU.
-Han subido 2 hrs lectivas en la Eso.
-Han despedido a casi 5000 interinos.
-Han suprimido en algunos centros al de refuerzo para los mayores de 55 años.
Seguro que me dirás que lo ha hecho el Psoe.Yo te digo que lo ha hecho el gobierno andaluz en el que participa IU con su apoyo y su silencio.
Por todo lo anterior no votaré bipartito Psoeiu en Andalucía.
Yo voto por las medidas concretas de los partidos ,no por sus ideas políticas y filosóficas generales.
No has contestado a nada de lo que he planteado y vuelves a repetir lo ya debatido.
Saludos.
Y Valderas hace ya tiempo que no está en la dirección de IU en Andalucía, que eligió al profesor Maíllo.
Saludos.
Te contesto,aunque ya lo he hecho otras veces.
¿qué debería haber hecho IU?
1ª opción:abstenerse y dejar que gobierne el PP,como en Extremadura.
2ª apoyar la investidura del Psoe y no hacer pacto ni entrar en el gobierno.
Ahora constesta tú:
¿En qué ha beneficiado a la educación dicho pacto?.Estamos en un foro educativo.
¿Por qué ha permitido o no ha combatido IU los 6 recortes que te he enumerado arriba?
Sobre la posición de Anguita:
Ha declarado que simpatiza con Pablo Iglesias.De hecho lo presentó en Córdoba.Pero que votaría en las elecciones a IU por su militancia.
También ha declarado que el dilema de ahora mismo no es la alianza de la izquierda frente a la derecha sino un frente cívico y ciudadano que agrupe a la mayoría de la población con unos puntos mínimos ,para regenerar y democratizar el sistema.Me suena muy parecido a lo que dice Podemos.
Y también se opuso al pacto con el Psoe y pide romperlo.Lo mismo que yo.
Podemos ve a IU "presa y rehén" del PSOE andaluz
http://www.eldiario.es/andalucia/Podemos-IULV-CA-PSOE-A-comisiones-investigacion_0_342265834.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Podemos-IULV-CA-PSOE-A-comisiones-investigacion_0_342265834.html)
Otros que se oponen a la teoría del Pacto.Mira que somos pesados algunos.
La casta real:
http://www.eldiario.es/zonacritica/puerta_giratoria_rey_juan_carlos_6_342675748.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/puerta_giratoria_rey_juan_carlos_6_342675748.html)
: RM 05 January, 2015, 18:24:24 +01:00
Te contesto,aunque ya lo he hecho otras veces.
¿qué debería haber hecho IU?
1ª opción: abstenerse y dejar que gobierne el PP, como en Extremadura.
2ª apoyar la investidura del Psoe y no hacer pacto ni entrar en el gobierno.
Vuelvo a repetirlo a pesar de ser pura matemática básica electoral: ni el PSOE ni el PP pueden gobernar en Andalucía sin pactar con IU o sin pactar entre ellos, y por tanto si IU no pacta con ninguno la única opción de gobierno es la del pacto PP-PSOE, así que cuando se apuesta por no pactar con ninguno lo que se está apoyando es un pacto PP-PSOE.
Así, si hubiera gobernado el PP, a la hora de aprobar sus presupuestos tanto el PSOE como IU hubieran votado en contra así como con casi todas sus medidas y lo mismo hubiera sucedido si IU hubiese apoyado en la investidura al PSOE y luego votara en contra, junto al PP. Y si se hubiesen convocado nuevas elecciones en 2012 por no pactar IU con nadie el resultado habría sido similar dejando como única opción de gobierno la de los dos grandes partidos.
Saludos.
: RM 05 January, 2015, 18:24:24 +01:00
¿En qué ha beneficiado a la educación dicho pacto?. Estamos en un foro educativo.
¿Por qué ha permitido o no ha combatido IU los 6 recortes que te he enumerado arriba?
Te copio lo que ya escribí al respecto de los recortes del PSOE en educación suavizados por IU:
- No se han subido las horas lectivas a 21.
- La ratio no se ha subido de forma generalizada el 20 %.
- No se han cerrado centros educativos en zonas poco pobladas.
- Los libros de texto siguen siendo gratuitos.
- No se han suprimido becas de comedor ni de otro tipo.
- No se ha acabado con la ordenación de interinos por tiempo de servicio para evitar pagarles antigüedad.
- Los interinos siguen teniendo 2 meses de vacaciones en vez de 1.
- Sigue habiendo desdobles en primaria, secundaria y FP.
- Sigue habiendo reducción horaria por jefaturas de departamento y otros conceptos.
- No ha habido un cierre masivo de líneas de la educación pública y traspaso a la concertada, de forma que el porcentaje de la concertada sigue del orden del 20 %, mientras que en Madrid, por ejemplo, llega ya al 50 %.
- No se han externalizado ni privatizado de forma generalizada los servicios educativos.
Sin duda todo ello es insuficiente pero si gobernara aquí el PP, todo eso es lo que tendríamos, como ya tienen en casi toda España y parte de esos recortes también los tendríamos con un gobierno en solitario del PSOE.
Yo estoy seguro de que si IU tuviera mayoría en Andalucía los hechos serían bien distintos, pero tiene muy pocos diputados y con ello lo máximo que ha conseguido es gobernar tres Consejerías, entre las que no está Educación, y un acuerdo programático global. Si alguien cree que se podría haber conseguido más, que piense en lo que pasó cuando la presidenta le retiró competencias a la Consejería de IU en el realojo de los deshauciados de la Corrala, donde luego los tribunales le dieron la razón a IU.
Saludos.
: RM 05 January, 2015, 18:40:55 +01:00
Podemos ve a IU "presa y rehén" del PSOE andaluz (http://www.eldiario.es/andalucia/Podemos-IULV-CA-PSOE-A-comisiones-investigacion_0_342265834.html)
Tanto Sergio Pascual, del entorno de Pablo Iglesias, como Teresa Rodríguez de Izquierda Anticapitalista, parece que compiten por la dirección de Podemos en Andalucía en ver cuál critica más, no al PP o al PSOE, sino a IU y ya empieza a caerme mal la chulería de decir que no van a necesitar pactar con nadie porque van a sacar mayoría absoluta a la primera.
Si fuesen honestos lo que deberían hacer de forma clara es explicar sus propuestas para Andalucía y su política de alianzas.
Saludos.
: RM 05 January, 2015, 18:28:36 +01:00
Sobre la posición de Anguita:
También ha declarado que el dilema de ahora mismo no es la alianza de la izquierda frente a la derecha sino un frente cívico y ciudadano que agrupe a la mayoría de la población con unos puntos mínimos, para regenerar y democratizar el sistema.
Me suena muy parecido a lo que dice Podemos.
No se parece en nada a Podemos porque ese partido no quiere aliarse con nadie ni con puntos mínimos ni con nada. Ellos solitos dicen que van a sacar mayoría absoluta.
En cambio IU sí es partidaria de alianzas bajo un programa mínimo común y así lo hizo con la candidatura de la Izquierda Plural con formaciones de toda España.
Saludos.
respublica:
Parece que has comentado que no eres de IU.Pues es una pena lo que se pierde IU contigo ya que eres un gran abogado defensor de la estrategia oficial de la misma.
Coincides al 95% con la estrategia política oficial de IU,la cual ves como perfecta e idónea.Es una pena para ellos que no te afilies.
Como ninguna crítica la ves oportuna hay que decirte lo del chiste:
"La cura va bien pero el ojo lo pierde".
"IU lo hace de maravilla pero parece perderá las elecciones".
Otra tanto positivo para que se lo apunte el Psoeiu:
No nos devolverán el 25% de la extra del 2012,en Enero.
Seguro que es gracias a IU pues sin el pacto igual no sólo no lo devolverían sino que nos quitaban otro 25% en Enero.Así que: ¡gracias IU!.
"Pedro Sánchez acusa a Podemos de servir a los intereses de los poderosos"
Nadie los quiere:ni PP,ni IU,ni Psoe.
La semana pasada, en la primera entrevista concedida en torno a su nueva novela, Michel Houellebecq explicaba qué le ha llevado a escribir un libro que ya ha desatado un escándalo en Francia, incluso antes de ser publicado. El autor de Las partículas elementales ha vuelto a poner el dedo en la llaga, con un libro de ficción que aborda el futuro de Francia y el papel de islam.
Soumission (Sumisión), su sexta novela, está ambientada en 2022. Francia vive atemorizada. El país se ve agitado por misteriosos problemas. Los medios ocultan deliberadamente episodios habituales de violencia urbana. Todo se tapa, el público está a oscuras... y en pocos meses el líder de un partido musulmán de reciente creación será elegido presidente. En la noche del 5 de junio, en unas segundas elecciones generales –las primeras se anularon por fraude electoral generalizado—Mohammed Ben Abbes vence oportunamente a Marine Le Pen con el apoyo tanto de los socialistas como de la derecha.
Al día siguiente, las mujeres abandonan la vestimenta occidental. La mayoría empieza por llevar largas túnicas de algodón sobre los pantalones; animadas por las subvenciones del gobierno, dejan sus empleos en tropel. El desempleo masculino cae en picado de la noche a la mañana. En barrios que antes eran peligrosos el crimen prácticamente desaparece. Las universidades se vuelven islámicas. Los profesores no musulmanes son forzados a acogerse a la jubilación anticipada a no ser que se conviertan y se sometan al nuevo régimen.
¿Por qué lo ha hecho?
Por varias razones. En primero lugar, creo, es mi trabajo, aunque la palabra no me guste. Percibí unos grandes cambios cuando volví a instalarme en Francia, aunque estos cambios no sean específicamente franceses, sino más bien de occidente en general. Creo que la segunda razón es que mi ateísmo no ha sobrevivido del todo a la cantidad de muertes a las que me he tenido que enfrentar. De hecho, empezó a parecerme insostenible.
Mi ateísmo no ha sobrevivido del todo a las muertes que ha afrontado
¿La muerte de su perro, de sus padres?
Sí, fueron muchas cosas en un corto periodo de tiempo. Parte de ello puede haber sido que, al contrario de lo que yo pensaba, nunca fui del todo un ateo. Era un agnóstico. Normalmente esa palabra funciona como pantalla del ateísmo, pero creo que no en mi caso. Cuando, a la luz de todo lo que sé, reexamino la cuestión de si existe un creador, un orden cósmico, ese tipo de cosas, me doy cuenta de que lo cierto es que no tengo una respuesta.
¿Cómo clasificaría este libro?
La frase ficción política no está mal. No creo que haya leído muchos ejemplos similares, pero en cualquier caso he leído algunos, más de la literatura inglesa que en francés.
¿En qué títulos está pensado?
En un sentido, en ciertos libros de Conrad. O de John Buchan. Y luego otros libros más recientes, no tan buenos, que son más como thrillers. Un thriller puede desarrollarse en un escenario político, no siempre tiene que estar ligado al mundo de los negocios. Pero hay una tercera razón por la que he escrito este libro: porque me gustaba bastante cómo empezaba. Escribí la primera parte, hasta la página 26, prácticamente de una sentada. Y lo encontré muy convincente, porque me resulta fácil imaginarme a un estudiante encontrando a un amigo en Huysmans y dedicando su vida a él. Esto a mí no me pasó. Leí a Huysmans mucho más tarde, creo que cuando tenía casi treinta y cinco años, pero definitivamente me hubiera gustado leerle. Creo que habría sido un amigo verdadero para mí. De modo que, después de escribir esas veintiséis páginas, no hice nada durante un tiempo. Eso fue en enero de 2013, y debo de haber regresado al texto ese verano. Pero al principio mi proyecto era muy diferente. No se iba a llamar Sumisión; el primer título era La Conversión. Y en mi proyecto original el narrador también se convertía, pero al catolicismo. Lo que quiere decir que siguió los pasos de Huysmans un siglo después, abandonado el naturalismo para hacerse católico. Y yo no fui capaz de hacerlo.
La conclusión más obvia es que los yihadistas son
malos musulmanes
¿Por qué no?
No funcionaba. En mi opinión, la escena clave del libro es esa en la que el narrador echa un último vistazo a la Madona Negra de Rocamadour, siente un poder espiritual, como oleadas, y de repente ella se desvanece hacia el pasado y él regresa al aparcamiento, solo y básicamente desesperado.
¿Es ésta una novela satírica?
No. Tal vez una pequeña parte del libro satirice a los periodistas políticos, y a los políticos un poquito también, para ser sinceros. Pero los personajes principales no son satíricos.
¿De dónde sacó la idea de una elección presidencial, en 2022, que se concretara en Marine Le Pen y el líder de un partido musulmán?
Bueno, Marine Le Pen me parece una candidata realista para 2022, incluso para 2017... El partido musulmán es más... Ahí está el núcleo del asunto, la verdad. Intenté ponerme en el lugar de un musulmán y me di cuenta de que, en realidad, están en una situación totalmente esquizofrénica. Porque en general a los musulmanes no les interesan los temas económicos, sus grandes temas son los que hoy en día llamamos sociales. En estos temas, evidentemente, están situados muy lejos de la izquierda e incluso más lejos aún de los Verdes. Solo hay que pensar en el matrimonio gay para entender lo que quiero decir, pero se puede decir lo mismo de todo un abanico de temas. Y tampoco se ven razones por las que vayan a votar por la derecha, y mucho menos por la extrema derecha, que les rechaza de plano. Así que si un musulmán quiere votar, ¿qué se supone que tiene que hacer? La verdad es que está en una situación imposible. No tiene representación alguna. Sería un error decir que su religión no tiene ninguna consecuencia política: sí que las tiene. También las tiene el catolicismo, ciertamente, incluso aunque los católicos hayan sido más o menos marginados. Por esas razones, me parece a mí, un partido musulmán tiene mucho sentido.
Pero imaginar que un partido como ese pueda estar en situación de ganar unas elecciones presidenciales dentro de siete años...
Estoy de acuerdo, no es muy realista. Por dos razones, en realidad. Primero, y esto es lo más difícil de imaginar, los musulmanes tendrían que lograr llevarse bien entre ellos. Para eso haría falta alguien extremadamente inteligente y con un extraordinario talento político, cualidades que yo le doy a mi personaje Ben Abbes. Pero un talento extremo es, por definición, un fenómeno raro. Y aun suponiendo que este personaje existiera, el partido podría despegar, pero llevaría más de siete años. Si nos fijamos en cómo lo han hecho los Hermanos Musulmanes, vemos redes regionales, obras de caridad, centros culturales, centros de oración, centros de vacaciones, servicios sanitarios, algo que se asemeja a lo que hizo el Partido Comunista. Yo diría que en un país en el que la pobreza va a seguir extendiéndose, este partido podría atraer a gente mucho más allá del musulmán "medio", si puedo llamarlo así, puesto que en realidad ya no existe un musulmán "medio" desde que tenemos a gente que no es de origen norteafricano convirtiéndose al islam... Pero un proceso como este llevaría varias décadas. El sensacionalismo de los medios ejerce un papel negativo, la verdad. Por ejemplo, les encantó la historia del tipo que vivía en un pueblo de Normandía, que era tan francés como el que más, que ni siquiera venía de una familia rota, que se convirtió y se marchó a hacer la yihad a Siria. Pero es razonable pensar que por cada tío como aquel hay varias docenas de tíos que no hacen nada ni remotamente similar. Después de todo, uno no hace la yihad por diversión, ese tipo de cosas solo interesa a gente que se siente muy motivada por ejercer la violencia, cosa que significa que, necesariamente, es solo una minoría.
Renuncio a toda responsabilidad, excepto cuando opino de literatura
También podríamos decir que lo que realmente les interesa es ir a Siria, más que convertirse.
No estoy de acuerdo. Creo que existe una necesidad de Dios real y que el regreso de la religión no es un eslogan sino una realidad, y que está claramente en ascenso.
Esa hipótesis es fundamental para el libro, pero sabemos que muchos investigadores llevan muchos años desacreditándola, demostrando que en realidad a lo que estamos asistiendo es a una progresiva secularización del islam, y que la violencia y el radicalismo deberían entenderse como los estertores del islamismo. Ese es el argumento defendido por Olivier Roy, y mucha otra gente que trabaja en esta cuestión desde hace más de veinte años.
Esto no es lo que yo he observado, aunque en Norteamérica y en Sudámerica el islam se ha beneficiado menos que los evangélicos. Este no es un fenómeno francés, es casi global. No conozco el caso de Asia, pero el de África es interesante porque ahí tienes a los dos grandes poderes religiosos en ascenso: el cristianismo evangélico y el islam. En muchos sentidos sigo siendo un comtiano, y no creo que una sociedad pueda sobrevivir sin religión.
¿Pero por qué decidió contar estas cosas de una manera tan dramáticamente exagerada incluso reconociendo que la idea de un presidente musulmán en 2022 es poco realista?
Ese debe de ser mi lado mercado de masas, mi lado thriller.
¿No lo llamaría su lado Éric Zemmour?
No lo sé, no he leído su libro. ¿Qué es lo que dice exactamente?
Él y unos cuantos escritores más se solapan, a pesar de sus diferencias, describiendo una Francia contemporánea que a mí me parece esencialmente fantasiosa, en la que la amenaza del islam se cierne sobre la sociedad francesa y es uno de sus elementos principales. En la trama de su novela, me parece a mí, acepta esto como premisa y promociona la misma descripción de la Francia contemporánea que encontramos en el trabajo de esos intelectuales hoy.
No lo sé, solo conozco el titulo del libro de Zemmour [Le Suicide français], y ese no es en absoluto el modo como yo veo las cosas. No creo que estemos asistiendo a un suicidio francés. Creo que lo que estamos viendo es prácticamente lo contrario. Es Europa la que está cometiendo un suicidio y, en medio de Europa, Francia está intentando sobrevivir desesperadamente. Es casi el único país que lucha por sobrevivir, el único país cuya demografía le permite sobrevivir. El suicidio es una cuestión demográfica, es la mejor y la más eficaz manera de suicidarse. Por eso es por lo que Francia no se está suicidando en absoluto. Es más, que la gente se convierta es una señal de esperanza, no una amenaza. Dicho esto, no creo que la gente se convierta por razones sociales, las razones de su conversión son más profundas, incluso aunque mi libro me contradiga ligeramente, siendo el de Huysmans el caso clásico de un hombre que se convierte por razones que son puramente estéticas. En realidad, los asuntos que preocupan a Pascal dejan frío a Huysmans. Nunca los menciona. Hasta me cuesta imaginarme un esteta así. Para él, la belleza era la prueba. La belleza de una rima, de un cuadro, de la música, probaba la existencia de Dios.
El regreso
de la religión no
es un eslogan y
está en ascenso
Esto nos devuelve a la cuestión del suicidio, puesto que Baudelaire dijo de Huysmans que la única elección que tenía a su alcance era entre el suicidio y la conversión...
No, quien hizo ese comentario fue Barbey d'Aurevilly, y tenía cierto sentido, especialmente después de leer À rebours. Lo releí cuidadosamente y, al final, realmente es cristiano. Es asombroso.
Por volver al asunto de sus exageraciones poco realistas, en su libro describe, de una forma muy borrosa y vaga, varios acontecimientos mundiales, y sin embargo el lector nunca termina de saber del todo cuáles son. Esto nos lleva al reino de la fantasía, ¿no es cierto?, a la política del miedo.
Si, quizá. Sí, el libro tiene un lado temible. Utilizo las tácticas del miedo.
¿Como la de imaginar el panorama del islam apoderándose del país?
En realidad no está claro de qué se supone que tenemos que tener miedo, si de los nativistas o de los musulmanes. Eso lo dejo sin resolver.
¿Se ha hecho usted la pregunta de cuál podría ser el efecto de una novela basada en esta hipótesis?
Ninguno. Ningún efecto en absoluto.
¿No cree que contribuirá a reforzar la imagen de Francia que acabo de describir, en la que el islam cuelga sobre nuestras cabezas como la espada de Damocles, como la más terrorífica de todas las cosas?
En cualquier caso, los medios no hablan de otra cosa, no podrían hablar de ello más. Sería imposible hablar de ello más de lo que ya lo hacen, de forma que mi libro no tendrá ningún efecto.
¿No le dan ganas de escribir sobre algún otro tema para no unirse a la manada?
No, parte de mi trabajo es hablar sobre aquello de lo que todo el mundo habla, objetivamente. Pertenezco a mi propia época.
Usted comenta en su novela que los intelectuales franceses tienden a evitar sentir responsabilidades, ¿pero se ha preguntado usted sobre su propia responsabilidad como escritor?
Pero es que yo no soy un intelectual. Yo no tomo partido, no defiendo ningún régimen. Renuncio a cualquier responsabilidad, reclamo la irresponsabilidad total, excepto cuando opino de literatura en mis novelas, entonces me comprometo como crítico literario. Pero son los ensayos los que cambian el mundo.
¿Las novelas no?
Por supuesto que no. Aunque sospecho que este libro de Zemmour es realmente demasiado largo. Creo que El Capital de Marx es demasiado largo. En realidad lo que se leyó y cambió el mundo fue El Manifiesto Comunista. Rousseau cambió el mundo, a veces sabía cómo ir directamente al grano. Es sencillo, si quieres cambiar el mundo, tienes que decir, Así es como es el mundo y he aquí lo que hay que hacer. No puedes perderte en consideraciones novelescas. Es ineficaz.
Pero no hace falta que yo le diga cómo puede usarse una novela como herramienta epistemológica. Ese fue el tema de El Mapa y el Territorio. En este libro siento que usted ha adoptado categorías de descripción, oposiciones, que son más que dudosas, el tipo de categorías empleadas por los editores de Causeur, o por Alain Finkielkraut, Éric Zemmour o incluso Renaud Camus. Por ejemplo, la "oposición" entre el antirracismo y el secularismo.
Uno no puede negar que ahí existe una contradicción.
Yo no la veo. Al contrario, las mismas personas muchas veces son antirracistas militantes y fervientes defensores del secularismo, con las dos formas de pensar hundiendo sus raíces en la Ilustración.
Mire, la Ilustración ha muerto, que descanse en paz. ¿Un ejemplo llamativo? La candidata de izquierdas en la papeleta de Olivier Besancenot, que llevaba velo, ahí tiene usted una contradicción. Pero solo los musulmanes están en realidad en una situación esquizofrénica. Al nivel de lo que normalmente llamamos valores, los musulmanes tienen más en común con la extrema derecha que con la izquierda. Hay una oposición más fundamental entre un musulmán y un ateo que entre un musulmán y un católico. Eso a mí me parece obvio.
Pero no comprendo la conexión con el racismo...
Eso es porque no la hay. Si hablamos objetivamente, no la hay. Cuando me juzgaron por racismo y me absolvieron, hace una década, el fiscal comentó, correctamente, que la religión musulmana no es un atributo racial. Esto hoy en día se ha hecho aún más evidente. De forma que hemos extendido el reino del "racismo" inventándonos el delito de islamofobia.
Tal vez la palabra esté mal escogida, pero sí que existen formas de estigmatizar grupos o categorías de personas, lo que son formas de racismo...
No, la islamofobia no es un tipo de racismo. Si hay algo que se haya hecho evidente, es eso.
Los musulmanes están en
una situación esquizofrénica
La islamofobia sirve como pantalla de un tipo de racismo que ya no se puede expresar porque va contra la ley.
Yo creo que eso es falso, simplemente. No estoy de acuerdo.
Usted emplea otra dicotomía dudosa, la oposición entre el antisemitismo y el racismo, cuando en realidad podemos señalar varios momentos de la historia en los que esas dos cosas han ido de la mano.
Creo que el antisemitismo no tiene nada que ver con el racismo. Se da la circunstancia de que yo llevo tiempo intentando comprender el antisemitismo. Uno siente un primer impulso de conectarlo con el racismo. ¿Pero de qué tipo de racismo estamos hablando cuando una persona no puede adivinar si alguien es judío o no es judío porque la diferencia no puede verse? El racismo es más elemental que todo eso, es una diferencia en el color de la piel...
No, porque el racismo cultural lleva mucho tiempo entre nosotros.
Pero ahora está usted pidiéndole a las palabras que signifiquen cosas que no significan. El racismo es simplemente cuando no te gusta alguien porque pertenece a otra raza, porque no tiene el mismo color de piel que tú, o las mismas facciones, etcétera. No puedes estirar la palabra para darle un significado más elevado.
Pero puesto que, desde el punto de vista biológico, las "razas" no existen, el racismo es, necesariamente, cultural.
Pero el racismo existe, aparentemente, por todas partes. Es evidente que ha existido desde el momento en que las razas se empezaron a mezclar por primera vez... ¡Sé honesto Silvain! Sabes muy bien que un racista es alguien a quien no le gusta otra persona porque tiene la piel negra o cara de árabe. Eso es lo que es el racismo.
O porque sus valores o su cultura son...
No, ese es un problema diferente, lo siento.
Porque es polígamo, por ejemplo.
Ah, bueno, a uno le puede escandalizar la poligamia sin ser ni una pizca racista. Ese debe de ser el caso de mucha gente que no es racista en absoluto. Pero volvamos al antisemitismo, porque nos hemos desviado del tema. Viendo que nadie ha podido nunca adivinar si alguien es judío solo por su aspecto o incluso por su modo de vida, puesto que para cuando realmente se desarrolló el antisemitismo muy pocos judíos tenían una forma de vida judía, ¿así que qué podía significar el antisemitismo? No es una especie de racismo. Lo único que hay que hacer es leer los textos para darte cuenta de que el antisemitismo no es más que una teoría de la conspiración: hay gente oculta que es responsable de toda la infelicidad del mundo, que están conspirando contra nosotros, hay un invasor entre nosotros. Si el mundo va mal, es por culpa de los judíos, por culpa de los bancos judíos... Es una teoría de la conspiración.
Pero en Soumission, ¿no hay también una teoría de la conspiración: la idea de que está teniendo lugar una "gran sustitución", de que los musulmanes se están haciendo con el poder?
No conozco muy bien esta teoría de la "gran sustitución", pero asumo que tiene que ver con la raza. Mientras que en mi libro no se menciona la inmigración. Ese no es el tema.
No es necesariamente racial, puede ser religiosa. En este caso, su libro describe una sustitución de la religión católica por el islam.
No. Mi libro describe la destrucción de la filosofía heredada de la Ilustración, que ya no tiene sentido para nadie, o solo para muy poca gente. Al catolicismo, en cambio, no le va nada mal. Yo mantendría que una alianza entre los católicos y los musulmanes es posible. Lo hemos visto suceder en el pasado, podría volver a suceder.
Usted, que se ha convertido en agnóstico, ¿puede observar esto con alegría, y ver cómo se destruye la filosofía de la Ilustración?
Sí. Tiene que pasar en algún momento y bien podría ser ahora. En este sentido también soy comtiano. Estamos en lo que él llama la etapa metafísica, que comenzó en la Edad Media, y cuyo sentido general era destruir la fase precedente. En sí misma, no puede producir nada, solo vacío e infelicidad. De forma que sí, soy hostil a la filosofía de la Ilustración, eso necesito dejarlo perfectamente claro.
¿Por qué eligió situar su novela en el mundo académico? ¿Porque encarna la Ilustración?
Creo que no lo sé. La verdad es que quería que hubiera una subtrama larga que versara sobre Huysmans, y ahí fue donde se me ocurrió la idea de hacer que mi personaje fuera un académico.
¿Sabía desde el principio que escribiría esta novela en primera persona?
Sí, porque era un juego con Huysmans. Fue así desde el principio.
De nuevo, usted ha escrito un personaje que es en parte un autorretrato, no del todo, pero... está la muerte de sus padres, por ejemplo.
Sí, he utilizado cosas, incluso aunque los detalles sean bastante diferentes. Mis personajes principales nunca son autorretratos, pero siempre son proyecciones. Por ejemplo, ¿y si hubiera leído a Huysmans de joven, y hubiera estudiado literatura y me hubiera hecho profesor? Me imagino vidas que no he vivido.
Permitiendo, al tiempo, que acontecimientos reales se inserten en sus vidas de ficción.
Utilizo momentos que me han afectado en la vida real, sí. Pero cada vez más tiendo a transponerlos. En este libro, lo único que queda de la realidad es el elemento teórico (la muerte del padre) pero luego todos los detalles son diferentes. Mi padre era muy distinto de este tipo, su muerte no sucedió así en absoluto. La vida solo me da las ideas básicas.
¿Al escribir este libro tuvo la sensación de ser una Casandra, un profeta de la catástrofe?
Realmente este libro no se puede describir como una predicción pesimista. Al final, las cosas no salen tan mal en realidad.
No salen tan mal para los hombres, pero para las mujeres...
Sí, ese es un problema totalmente distinto. Pero a mí me parece que el proyecto de reconstruir el imperio romano no es tan estúpido, si reorientas Europa hacia el sur la cosa empieza a cobrar cierto sentido, incluso aunque ahora mismo no lo tenga. Políticamente uno hasta podría alegrarse de este cambio, en realidad no es ninguna catástrofe.
Y sin embargo el libro resulta extraordinariamente triste.
Sí, tiene una fuerte tristeza subyacente. En mi opinión, la ambigüedad culmina en la última frase: "No tendría nada por lo que guardar luto". En realidad uno podría salir del libro sintiendo exactamente lo contrario. El personaje tiene dos cosas por las que guardar luto: Myriam y la Madona Negra. Pero resulta que no lamenta su pérdida. Lo que hace que el libro sea triste es una especie de ambiente de resignación.
¿Cómo situaría esta novela en relación con sus otros libros?
Se podría decir que hice cosas que llevaba mucho tiempo queriendo hacer, cosas que no había hecho nunca antes. Como tener un personaje muy importante al que nadie ve nunca, que es Ben Abbes. También pienso que es el final más triste de una trama de amor que haya escrito nunca, porque es la más banal: ojos que no ven, corazón que no siente. Tenían sentimientos. En general, hay una sensación de entropía mucho más fuerte que en mis otros libros. Tiene un lado sombrío, crepuscular, que explica la tristeza del tono. Por ejemplo, si el catolicismo no funciona es porque ya ha dado de sí lo que tenía que dar, parece pertenecer al pasado, se ha vencido a sí mismo. El islam es una imagen del futuro. ¿Por qué se ha agotado la idea de la Nación? Porque han abusado de ella durante demasiado tiempo.
El sensacionalismo de los medios ejerce un papel negativo
No hay aquí ni rastro de romanticismo, mucho menos de lírica. Hemos pasado a la decadencia.
Eso es verdad. El hecho de que partiera de Huysmans debe de tener algo que ver con esto. Huysmans no podía volver al romanticismo, pero para él seguía siendo posible convertirse al catolicismo. El punto de conexión más claro con mis otros libros es la idea de que la religión, del tipo que sea, es necesaria. Esa idea está ahí en muchos de mis libros. En este también, solo que ahora es una religión existente.
¿Cuál es el lugar del humor en este libro?
Hay personajes cómicos aquí y allá. Yo diría que en realidad es el mismo de siempre, con el mismo número de personajes ridículos.
No hemos hablado mucho de mujeres. Una vez más, atraerá críticas por ese flanco.
Desde luego a una feminista no le va a encantar este libro. Pero yo no puedo hacer nada sobre eso.
Y sin embargo a usted le sorprendió que la gente definiera Ampliación del campo de batalla como misógina. Este libro no le va a ayudar en ese sentido.
Sigo pensando que yo no soy un misógino, la verdad. Diría que, en todo caso, esto no es lo importante. Lo que tal vez pueda sentarle mal a la gente es que demuestro cómo el feminismo está condenado por la demografía. De modo que la idea subyacente, que sí que podría molestar de verdad a la gente, es que la ideología no importa mucho, comparada con la demografía.
¿Este libro no pretende ser una provocación?
Acelero la historia, pero no, no puedo decir que el libro sea una provocación; siempre que eso signifique decir cosas que considero fundamentalmente inciertas solo por poner nerviosa a la gente. Condenso una evolución que, en mi opinión, es realista.
Mientras escribía o releía el libro, ¿anticipó algunas de las reacciones a su publicación?
Sigo sin poder predecir estas cosas, no del todo.
Algunos podrían sorprenderse de que usted haya elegido ir en esta dirección cuando su último libro fue recibido como un triunfo de tal calibre que silenció a sus críticos.
La respuesta verdadera es que, francamente, yo no lo elegí. El libro comenzó con una conversión al catolicismo que debió de haber tenido lugar, pero no lo tuvo.
¿No tiene algo de desesperado este gesto, que usted realmente no escogió?
La desesperación viene de decirle adiós a una civilización, por antigua que sea. Pero al final el Corán resulta ser mucho mejor de lo que yo pensaba, ahora que lo he releído –o, más bien, leído. La conclusión más obvia es que los yihadistas son malos musulmanes. Obviamente, como con todo texto religioso, hay espacio para la interpretación, pero una lectura honesta llegará a la conclusión de que, en general, no se aprueba la guerra santa de agresión, y que solo el rezo es válido. Así que se podría decir que he cambiado de opinión. Por eso no siento que esté escribiendo desde el miedo. Siento, más bien, que nos podemos ir preparando. Las feministas no podrán hacerlo, si hemos de ser completamente honestos. Pero yo y otras muchas personas sí podremos.
¿Se podría sustituir la palabra feministas por la palabra mujeres, no?
No, no se puede sustituir la palabra feministas por mujeres. De verdad que no. Yo dejo claro que las mujeres también pueden ser conversas.
Copyright The Paris Review
Traducción Eva Cruz
http://www.diariosur.es/malaga-capital/201501/08/jose-antonio-vargas-pactaria-20150108005048.html (http://www.diariosur.es/malaga-capital/201501/08/jose-antonio-vargas-pactaria-20150108005048.html)
Esto lo dice el lider de Podemos en Málaga, las cosas claritas bebespole
José Antonio Vargas: «Yo no pactaría con quienes recortan en la Junta, aunque eso suponga dejar al PP en la Alcaldía»
Yo tampoco pactaría con los que recortan en la Junta(Psoeiu).Si IU quiere pacto que abandone las posiciones recortadoras de derechas y deje de apoyar a un partido que no es de izquierdas(Psoe).
http://www.msn.com/es-es/noticias/espana/los-espa%C3%B1oles-situar%C3%ADan-hoy-a-podemos-como-primera-fuerza-electoral/ar-AA7X3ax (http://www.msn.com/es-es/noticias/espana/los-espa%C3%B1oles-situar%C3%ADan-hoy-a-podemos-como-primera-fuerza-electoral/ar-AA7X3ax)
"Izquierda Unida sufre según el Observatorio un descalabro notable: pasa a ocupar la sexta posición y obtiene un 3,7% de los votos, prácticamente la mitad de lo que obtuvo en 2011".
: Cervantes 09 January, 2015, 06:28:37 +01:00
http://www.diariosur.es/malaga-capital/201501/08/jose-antonio-vargas-pactaria-20150108005048.html (http://www.diariosur.es/malaga-capital/201501/08/jose-antonio-vargas-pactaria-20150108005048.html)
Esto lo dice el lider de Podemos en Málaga, las cosas claritas bebespole
José Antonio Vargas: «Yo no pactaría con quienes recortan en la Junta, aunque eso suponga dejar al PP en la Alcaldía»
Recuerdo que no se presenta podemos a las municipales.
Lectura PP=PSOE-IU ambos recortan. Si la discusión va a ser quien lo hace en menor medida o con determinados criterios, no me interesa, es un diálogo que ya cansa, ya está bien del y tu más.
Yo lo veo muy sencillo :
Castiguemos en las urnas al tripartito recortador PPSOEIU.
Es muy fácil: ellos nos recortan el sueldo,nosotros les recortamos los votos.
La última encuesta publicada vaticina el descalabro de IU. Parece que se va perfilando lo que dice la lógica elemental.
La encuesta de My Word para el grupo PRISA arroja un resultado que empieza a ser un auténtico quebradero de cabeza para los partidos hegemónicos en España. Es una caída en picado lo que marca para PP y PSOE y una deblacle electoral para IU.
Tanto UPyD como Ciudadanos pasarían por delante de IU. Debería ser analizado este tipo de datos por la formación de izquierdas y hacer un poco de autocrítica. Está cavando su tumba política porque ha quedado completamente fuera de juego y no logra captar la atención del electorado. Un magnífico valor como Alberto Garzón no está siendo aprovechado como debiera y su estrategia política está siendo percibida como arribista y nada coherente.
(http://cadenaser00.epimg.net/ser/imagenes/2015/01/09/politica/1420784845_465784_1420785419_noticia_normal.jpg)
Yo creo que PP,Psoe e IU confían en que las encuestas no sean tan malas el día de las elecciones y seguir como hasta ahora,tirando.
todos sabemos que cuando gane Podemos se acabarán los recortes.
No, Cervantes, lo que sí sabemos es que el tándem PSOE-IU nos ha regalado recortes a mansalva. Los otros, si ganaran, ya veríamos.
cervantes:
A los partidos,como a las personas,hay que juzgarlos no por lo que dicen sino por lo que hacen.
Lo que todos sabemos es que PP y Psoe nos aplicaban recortes y que IU prometía no aplicarlos si se la votaba.
Lo que todos ya sabemos por experiencia propia es que PP,Psoe e IU son partidos recortadores y que los funcionarios deberíamos castigarlos en la urnas.
¿Se acabarán los recortes si gana Podemos?.Pues no lo sabemos.Pero si tras ganar nos engañan como ha hecho IU tocará castigarlos electoralmente en el futuro,como ahora toca hacer con IU en Andalucía.
El que la hace debe pagarla,se llame IU o se llame Podemos.En éso consiste el voto crítico no clientelar que ejercemos algunos.
IU critica al Psoe que no debemos fiarnos de él pues promete una cosa en la oposición y luego hace lo contrario cuando gana y está en el gobierno.
Pues esa misma crítica vale para lo que ha hecho IU.
: FLAFLI 09 January, 2015, 16:12:31 +01:00
Si la discusión va a ser quien lo hace en menor medida o con determinados criterios, no me interesa, es un diálogo que ya cansa, ya está bien del y tu más.
Evidentemente nadie aquí defiende que la gente tenga que elegir el mal menor entre el PSOE o el PP sino todo lo contrario, lo que decimos es que IU en Andalucía se ha visto obligada a elegir el mal menor de un gobierno con el PSOE o de un gobierno PSOE-PP, dado que se negó a pactar con el PP y ya no había más opciones de gobierno puesto que ni el PSOE ni el PP podían gobernar sin pactos, afortunadamente, a pesar de que ambos obtuvieron nada menos que el 89 % de los representantes elegidos democráticamente por el pueblo andaluz.
Saludos.
: Cervantes 09 January, 2015, 06:28:37 +01:00
http://www.diariosur.es/malaga-capital/201501/08/jose-antonio-vargas-pactaria-20150108005048.html (http://www.diariosur.es/malaga-capital/201501/08/jose-antonio-vargas-pactaria-20150108005048.html)
Esto lo dice el lider de Podemos en Málaga, las cosas claritas bebespole
José Antonio Vargas: «Yo no pactaría con quienes recortan en la Junta, aunque eso suponga dejar al PP en la Alcaldía»
Es de agradecer que el flamante secretario general de Podemos en Málaga, proveniente de Izquierda Anticapitalista, hable clarito, por lo que ya sabemos que si Podemos no obtiene una mayoría absoluta, y ya somos mayorcitos para que nos hagan creer en los reyes magos de oriente, Podemos no pactará con el PSOE ni IU y hará que gobierne el PP, en lo que coincide con el planteamiento de algunos de aquí, que defienden el despido de decenas de miles de empleados públicos y el cierre de medios de comunicación públicos en lo que están plenamente de acuerdo con el PP, con el que también coinciden en el pago en 2014 del complemento autonómico de las pagas extra.
El resto de cosas que antes expuse sólo en materia educativa en comparación con lo que hay en las comunidades del PP se ve que para ellos no tiene importancia alguna.
Saludos.
: RM 08 January, 2015, 17:52:25 +01:00
respublica:
Parece que has comentado que no eres de IU. Pues es una pena lo que se pierde IU contigo ya que eres un gran abogado defensor de la estrategia oficial de la misma.
No me parece adecuado en un debate público recurrir a cuestiones personales que en este caso me tomo como un cumplido que agradezco, lo cual no deja de evidenciar la escasez de argumentación contra todo lo que había expuesto con anterioridad.
Saludos.
Diario Sur - 09/01/2015
Juan Torres: "Al secretario de Podemos Málaga le da igual que gobierne el PP o no. Conmigo que no cuenten para eso" (http://www.diariosur.es/malaga/201501/09/juan-torres-secretario-podemos-20150109113426.html)
El catedrático de Teoría Económica de la Universidad de Sevilla ha sido el encargado de elaborar el programa económico de Podemos, junto al también profesor Vicenç Navarro
Juan Torres López, catedrático de Teoría Económica de la Universidad de Sevilla y encargado de elaborar el programa económico de Podemos, junto al también profesor Vicenç Navarro ha manifestado hace unas horas en Twitter su opinión sobre las afirmaciones realizadas por José Antonio Vargas recién elegido secretario general de Podemos Málaga en una entrevista en SUR realizada por Antonio M. Romero.
"Al secretario general de Podemos Málaga le da igual que el PP gobierne o no.
Que no cuenten conmigo para eso", ha sido su respuesta a las declaraciones de Vargas en las que reconocía que no pactaría con quienes recortan en la Junta (en referencia a PSOE e IU), aunque ello supusiera dejar al PP en la Alcaldía.
Torres, que con anterioridad llegó a elaborar un documento antes de las europeas para la Fundación Alfonso Perales (PSOE) por petición de los socialistas, se ha mostrado crítico tanto con PP y PSOE de los que decía en otra entrevista publicada por SUR: "El PP y el PSOE se presentaron a las elecciones de 2008 prometiendo a los españoles que iban a alcanzar el pleno empleo. No se puede cometer un error de cálculo más grandísimo. De ahí vienen ahora las demandas de realismo en las propuestas de otros programas".
El País - 28/12/2014
El valor de resistir (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/28/andalucia/1419778088_346100.html)
(http://juantorreslopez.com/wp-content/uploads/jtl-2012-235x300.jpg)
Juan Torres López (http://www.juantorreslopez.com)
Dice Sun Tzu en
El Arte de la Guerra que la derrota llega cuando no se puede ser fuerte pero también cuando no se sabe ser débil y eso me ha recordado la situación en la que parece encontrarse Izquierda Unida ante su participación en el Gobierno andaluz.
Es evidente que este último no ha cumplido hasta ahora con todo su programa, que ha recortado gasto y derechos sociales y que, de momento, su saldo de actuaciones es magro.
Contemplado así, podría entenderse que haya dirigentes y afiliados de Izquierda Unida que reclamen que su formación salga del Gobierno. Pero me parece que ese punto de vista es muy parcial.
A muchos andaluces nos hubiera gustado que las cosas estuvieran yendo de otro modo, que no se hubieran hecho recortes y que los avances en justicia y bienestar de los últimos años no solo no se hubieran frenado sino que hubiesen ido a más, como también en lucha contra la corrupción. Pero creo que no se puede contemplar lo que ocurre en Andalucía sin tener en cuenta lo que sucede en Europa o en el resto de España y, más concretamente, el maltrato que nuestra comunidad viene recibiendo del Gobierno de Rajoy.
No se trata de justificar sus limitaciones y fallos sino de tener en cuenta que el Gobierno de coalición que ahora preside Susana Díaz es, y creo que no por voluntad propia, un Ejecutivo débil ante el de Madrid. Es una coalición de resistencia que vale no tanto por lo que avanza sino, sobre todo, por lo que evita.
Por eso, lo inteligente sería destacar lo que el Gobierno de coalición ha impedido que se produzca en Andalucía (en buena parte gracias a IU), algo fácil de imaginar viendo las políticas aplicadas por el Partido Popular en los últimos tres años allí donde gobierna.
Por muy indeseables que hayan sido las medidas andaluzas en materia de recortes, privatizaciones o de derechos y libertades lo cierto es que han supuesto un mal menor y mejor repartido que en otras comunidades.
A quienes en las filas de Izquierda Unida propugnan dejar solo al PSOE y desentenderse les vendría bien leer
La Resistencia, un breve ensayo de Ernesto Sábato en el que escribe: "Muchos afirmarán que lo mejor es no involucrarse, porque los ideales finalmente son envilecidos como esos amores platónicos que parecen ensuciarse con la encarnación. Probablemente algo de eso sea cierto, pero las heridas de los hombres nos reclaman".
Así es. La utilidad y el aprecio social de un partido político no dependen, como parece que hay gente en IU que lo cree, de la radicalidad de sus proclamas y de lo revolucionario que sea su verbo sino de los problemas que resuelve día a día a los seres humanos.
: FLAFLI 09 January, 2015, 16:12:31 +01:00
Recuerdo que no se presenta Podemos a las municipales.
La Opinión de Málaga - 05/01/2015:
Podemos Málaga confirma su intención de presentarse a las elecciones municipales (http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2015/01/05/malaga-presentara-municipales/733947.html#)
Saludos.
El Diario - 06/01/2015
A los lectores (http://www.eldiario.es/cartaconpregunta/lectores_6_343025698.html)
¿Votamos a Podemos como si fuera un melón?
Rafael Reig (http://www.eldiario.es/autores/rafael_reig/)
Una cosa es predicar y otra dar trigo, ya lo sabemos. A mí, francamente, que Podemos sea un partido político (o movimiento nacional) machista me parece mal, pero no tan grave como la constatación de que prometen lo que sea y hacen luego lo que les da la gana. ¿Paridad? ¿Igualdad de sexos? ¿Listas cremallera? En las 25 localidades más pobladas, tan sólo hay cuatro mujeres elegidas para dirigir Podemos a escala municipal. Esto supone un porcentaje del 16% (http://www.elmundo.es/espana/2015/01/04/54a8489622601dec628b4577.html).
Están sólo un poco por encima de cualquier consejo de administración de una empresa.
"No sólo aspiramos a la igualdad de género, sino que la garantizamos", dijo el viernes Sergio Pascual, secretario de Organización de Podemos. Lo que pasa, añadió el señor Pascual, es que: "Es la gente la que ha votado a los candidatos que estimaba oportunos, lógicamente respecto a eso no podemos hacer nada".
¿Qué podemos hacer, si los chicos son más listos o si la santa gente prefiere chicos? Un argumento nunca antes jamás usado por los machistas, ¿verdad?
Así que ahora no pueden hacer nada.
¿Podemos hacer algo o no podemos?
Si no pueden, para este viaje, ¿qué falta hacían las alforjas de Podemos?
Porque lo que en realidad pasó, como sabe de sobra el señor Pascual, es que "la gente" votó a los cabezas de lista que había propuesto Podemos. Antes eso se llamaba " votación a la búlgara". O sea, lo que diga el Duce o Conducator o Caudillo o como rayos le llamen ustedes.
No le voy a hacer ninguna pregunta, señor Pascual. Ni a usted, señor Errejón, becario de lujo y miembro "de la casta" (de la académica, de momento, pero con aspiraciones y tantas great expectations como Pip). Ni a usted, caudillo providencial Pablo Iglesias. Qué más da. Será un "ataque orquestado", ¿verdad?, como dice el señor Monedero. Porque cualquier ataque o simple discrepancia con ustedes será, no puede ser más que el amargo fruto de una conspiración (¿judeomasónica, tal vez?). Será que ustedes dan mucho, pero que mucho miedo a los que estamos en el poder (porque sin duda yo ocupo el poder o incluso lo detento). Será que hay que darle una oportunidad a "algo distinto". Será que hay que atacar al PP y no a ustedes, a quienes hay que dejar en paz para que puedan instalarse en sus "lugares al sol".
Cada vez que expreso la más mínima duda sobre algo que hace Podemos, los comentaristas de este diario se me echan encima, llegando hasta el insulto. No voy a decir que es que les doy miedo (ni que se orquestan conspirando o algo así), porque, como decía Marco Aurelio, la mejor forma de defenderse es no parecerse a ellos.
Salta a la vista que no me parezco a ustedes. No soy funcionario, ni gano al mes ni la mitad de lo que Errejón gana con su beca, ni he presumido nunca de feminista, ni hago brindis al sol, y además, y en eso sí nos diferenciamos mucho, yo escribo en castellano.
Por eso no les pregunto nada.
Se lo pregunto a ustedes, lectores, en forma de Catilinaria: ¿hasta cuándo, Podemos, abusarás de nuestra paciencia? ¿Hasta cuándo tendremos que comprar Podemos como un melón, a carga cerrada? ¿No les llama ya un poco la atención tanto apetito de poder a cualquier precio?
No crean que nadie me quiere: hay amigos que me dicen que no hable de Podemos. Lo que pasa es que a mí me suena al archiconocido y vomitivo: tú no te signifiques. Pero creo que uno sólo tiene derecho a levantar la voz si se significa, si está dispuesto a no tener razón. Esto, ya si eso, otro día se lo explico, como dice mi hermano.
: respublica 10 January, 2015, 21:54:32 +01:00
: FLAFLI 09 January, 2015, 16:12:31 +01:00
Recuerdo que no se presenta Podemos a las municipales.
La Opinión de Málaga - 05/01/2015:
Podemos Málaga confirma su intención de presentarse a las elecciones municipales (http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2015/01/05/malaga-presentara-municipales/733947.html#)
Saludos.
Si lees lo que viene no hay candidatura de podemos.
A mí, como votante, no me sirven las "resistencias pasivas" y no estoy dispuesto a mirar "lo que se ha evitado". Como votante me sigue repugnando que se diga una cosa antes de las elecciones y se haga otra. Para no hacer eso no hace falta tener mayoría absoluta, simplemente vale con lo apoyar medida alguna que vaya en ese sentido. Los pactos de gobierno son trágalas ideadas para mantenerse cómodos en las butacas durante los años que vengan.
Como votante sigo esperando que alguien (y en eso me parezco al de Podemos de Málaga), mande a tomar por culo el chiringuito que el PSOE tiene montado en Andalucía. Sí, respublica, mandando al paro a miles de "trabajadores públicos" que hacen el trabajo para el que ya fueron seleccionados miles de funcionarios, por ejemplo. Y si fueran necesarios algunos de esos puestos de trabajo... ¡Que se saquen a concurso público y los ocupen los mejores! También estoy conforme con que alguien, me da igual quien sea, haga una limpieza en Canal Sur y mande al carajo a la pléyade de comisarios políticos que los pueblan y hagan una televisión digna y más barata si es posible. Si no fuera posible, que le den cerrojazo a semejante fábrica de propaganda porque me parece asqueroso que con mis impuestos se siga manteniendo al "NO-DO" andaluz actual.
Como votante estoy harto de que el PSOE, con la inestimable colaboración de IU, siga gobernando en Andalucía con el lote de casos de corrupción que hay encima de la mesa. Si me quejo y no entiendo que con la Gürtel en la mano el PP siga haciendo de su capa un sayo, ¿por qué se supone que debo comprender que en Andalucía se mire para otro lado con los EREs? No quiero que siga mandando una señora a la que nadie ha elegido en una urna, que nunca ha dado la cara ante los electores para ocupar el cargo que ocupa. Es más de lo mismo; durante cuatro años son PSOE e IU los que dicen qué es bueno y qué no, qué quieren los andaluces y qué no... Como si estuviésemos en los ochenta y no hubiese medios para hacer una consulta a la población sin coste alguno.
Por mil veces que se repita eso del pacto PP-PSOE como única opción posible a la vergonzosa performance que protagonizan PSOE-IU, nunca será cierto. ¿Dónde se ha hecho ese pacto antes? ¿Existe algún acuerdo de gobierno en España que avale esa suposición? La respuesta es no. Esa opción que IU no se cansa de repetir nunca ha existido y la venden como argumento para apoyar su pacto electoral pero no cuela. Ayer mismo decía la inquilana de San Telmo que convocaría elecciones cuando dejase de tener el apoyo que tiene... ¿A qué espera IU? Espera, simplemente, a que las encuestas le sean más favorables, sin darse cuenta de que esa espera es la que los va a hacer desaparecer. IU, en Andalucía, ha demostrado que hace lo contrario de lo que dice. Eso es algo que yo, como votante, jamás perdonaré y que motiva que mi voto no vaya a recalar en la saca de IU.
Que alguien de Podemos diga en Málaga que no van a pactar con el PSOE o IU aunque eso significara que "gobernara" el PP, para mí, no es ninguna tropelía. Si el PP no tiene mayoría absoluta y quiere gobernar solo tendrá una forma de hacerlo. Se llama negociar cada una de las medidas y ahí sí que pueden hacer mucho los demás partidos. Ahí será donde se retraten y donde los votantes tendremos que mirar para decidir qué hacer en el futuro. Si el PP, el PSOE o quien sea la lista más votada, no es capaz de consensuar las medidas y las leyes... No tendrá más remedio que convocar nuevas elecciones. Será la segunda lección que tendremos que aprender los electores, que la incapacidad también debe ser castigada electoralmente.
Quien piense que Podemos no hará recortes me parece que peca y mucho de ingenuo.
En esta sociedad capitalista donde los estados se financian con los mercados Podemos ni nadie a corto plazo puede pagar el estado del bienestar sin ese dinero.
Llegado el caso de que POdemos gobierne España la gente de IU seguro que estamos en primera linea defeniendo las medidas de izquierdas que proponen y que son las mismas que llevamos nosotros toda la vida en nuestros programas...lo que habrá que ver es si la mayoria de sus votantes o militantes hacen lo mismo
El mal menor es pactar con el Psoe(respublica):
¿Por qué en Extremadura no ha elegido IU ese mal menor y ha optado por abstenerse?
¿Han expulsado a los militantes de IU de Extremadura por no pactar con el Psoe?
Hay distintas opciones y se puede optar por una o por otra.
La idea de IU en Extremadura era no mantener más en el tiempo a un partido instalado parasitariamente en las estructuras políticas extremeñas durante décadas(Psoe).Lo mismo sucede en Andalucía.Pero se ha optado por mantenerlo.
cervantes:
El engaño y el delito no está en hacer recortes,sino en decir que no se harán y luego hacerlos.
La gente está muy desilusionada con la clase política española y ahí se incluye al PP,al Psoe y también a IU,aunque no queráis verlo.Las encuestas lo dicen.Y si no hacéis autocrítica será peor para vosotros.
El voto a Podemos para muchos es un voto de ilusión(dicen que han pasado desde la abstención a Podemos)pero para otros es un voto de castigo,una patada en el culo al tripartito PPSOEIU sin mucha ilusión.
Mucha gente pensamos que había que regenerar el cortijo político andaluz socialista y el problema con IU es que en vez de hacerlo, se ha instalado en una pequeña habitación de ese cortijo y nos dice y nos decís que es el mal menor,pues sería peor cambiar de cortijero.
"La presidenta de la Junta de Andalucía, Susana Díaz, ha advertido este sábado en la sexta noche de que no permitirá el posible referéndum anunciado por IULV-CA entre su militancia en junio para decidir sobre la continuidad del pacto de gobierno del PSOE-A porque si se plantea dicho escenario "decidirán los nueve millones de andaluces".
http://politica.elpais.com/politica/2015/01/10/actualidad/1420919208_322459.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/01/10/actualidad/1420919208_322459.html)
"El partido de Albert Rivera obtendría un 8% de los votos.
La formación liderada por Pablo Iglesias se afianza como primera fuerza política nacional por tercer mes consecutivo.
El voto a Ciudadanos provendría del PP, del abstencionismo y de los nuevos votantes y el voto a Podemos procedería del PSOE.
Descenso en la intención de voto de Izquierda Unida y Unión, Progreso y Democracia".
: RM 11 January, 2015, 11:54:37 +01:00
El voto a Podemos para muchos es un voto de ilusión(dicen que han pasado desde la abstención a Podemos)pero para otros es un voto de castigo,una patada en el culo al tripartito PPSOEIU sin mucha ilusión.
Exacto, ilusión.............
Una de las acepciones del DRAE.....1. f. Concepto, imagen o representación sin verdadera realidad, sugeridos por la imaginación o causados por engaño de los sentidos.
Y ahí vamos.....
Afortunados vosotros que tenéis tan claro vuestro voto.........
: kermit 11 January, 2015, 12:51:27 +01:00
Exacto, ilusión.............
Una de las acepciones del DRAE.....1. f. Concepto, imagen o representación sin verdadera realidad, sugeridos por la imaginación o causados por engaño de los sentidos.
Y ahí vamos.....
Afortunados vosotros que tenéis tan claro vuestro voto.........
Excelente y muy oportuna aportación compañera. Gracias.
Saludos.
Bueno, esto empieza a aclararse y me voy a permitir hacer una síntesis personal del debate.
RM y jmcala dicen estar en contra de los recortes, pero se refieren a los de los funcionarios de carrera, porque en realidad son partidarios de que se recorte drásticamente el sector público haciendo despidos masivos en los medios de comunicación, en las decenas de miles de empleados laborales fijos y en la administración provincial, en lo que coinciden con el PP (no con el PSOE, ni IU, ni Podemos). Además no dan valor alguno a la gran diferencia que en Andalucía hay respecto de las comunidades del PP en cuanto a recortes educativos y de otro tipo se refiere.
Acusan una y otra vez a IU de traicionar a sus electores por no haber nombrado presidente de la Junta a Javier Arenas del PP, la lista más votada, y haber pactado con él, al igual que hizo IU de Extremadura en contra de la opinión e instrucciones de IU en toda España, y obviando que IU en Andalucía había dejado claro que no iba a pactar con el PP, por lo que de haberlo hecho sí que hubiera traicionado a sus electores. Además, la decisión de pactar con el PSOE se tomó de forma democrática entre todos los militantes de IU, por lo que se hubiera traicionado la voluntad expresa de los militantes si no se respetara su voluntad, pero a pesar de ello siguen sosteniendo que IU traicionó a su electorado al pactar con el PSOE.
También acusan de traición a IU por no parar los recortes como prometió si ganaba las elecciones, obviando que es imposible hacerlo con sólo el 11 % de los escaños, por lo que sólo puede influir en algunas políticas recogidas en le acuerdo programático con el PSOE y en 3 Consejerías. Pero es que además de no pactar con nadie, como propugnan, sí que le sería del todo imposible a IU parar los recortes pues ni podría gobernar ni podría influir en el gobierno.
Además jmcala afirma tajante que IU debía haber dejado gobernar a Javier Arenas pero sin pactar con ninguno y haber forzado así un adelanto electoral, aunque no quiere reconocer el hecho de que 1 mes después de las elecciones el resultado hubiera sido muy similar y de sus palabras se deduce que en ese caso tampoco debiera IU pactar con nadie, por lo que otra vez estaríamos en una situación idéntica de imposibilidad de formar un gobierno estable, pues tanto PSOE como IU votarían sistemáticamente contra las leyes del PP, e IU y PP contra las del PSOE, dejando así como única posibilidad de gobierno la del PP con el PSOE, a pesar de lo cual él sostiene que ese pacto no se habría dado ni se dará, porque piensa que tras forzar una elección anticipada tras otra, la gente tomaría buena nota y pasaría de apoyar en un 89 % al PP o al PSOE, a dejar de votar a esos partidos y se supone que entonces sí que IU podría formar un gobierno con mayoría absoluta sin pactar con nadie.
Saludos.
Por lo que a mí respecta no es correcto tu resumen.Te hago el mío:
No soy partidario de los recortes a los funcionarios que no somos ni la clase privilegiada ni los culpables del derroche y mala administración de los socialistas andaluces durante décadas.Los culpables son los malos políticos que no ha administrado bien y han gastado lo que no tenían.
Yo no soy partidario del despido masivo de empleados.Soy partidario del despido masivo de asesores puestos a dedo por Psoe e IU y de enchufados,que no es lo mismo.
También soy partidario de aplicar recortes a la clase política andaluza,verdadera culpable del déficit que tenemos.
Con respecto a Canal Sur:si no podemos mantenerlo tal como está,se reforma.No es de recibo que una tv autonómica gaste más que por ejemplo Tele5 o Antena3.Un ejemplo de derroche,anoche dijeron en la sexta que el director de canal sur gana más que Susana Díaz.
El único despido masivo que conozco en Andalucía en educación es el de 5000 interinos y lo ha realizado el Psoe con el silecio cómplice de IU.
Yo no propongo a Javier Arenas como presidente.Te he dicho montones de veces que IU vota al presidente del cortijo,un socialista,pero no ocupa habitación alguna del cortijo como ha hecho.Se mantiene fuera del gobierno y obliga a pactar al Psoe.
Y si se adelantan las elecciones pues que se adelanten,que muchos tenemos ya mucha gana de votar.Y si se repiten las elecciones IU le dice a los andaluces:si no saco mayoría absoluta para aplicar mi programa que sepáis que pactaré con los del Psoe y apoyaré sus recortes.
IU no ha traicionado a sus electores por no haber dejado a Arenas en el gobierno sino por decir que si se les votaba no habría recortes(lo mismo que dijeron los socialistos)y luego aplicarlos.
Cuando me quitan 1000 euros de la extra suelen ser los mismos 1000 euros que me quitaría el PP,parece que dicho recorte no tiene color ideológico en el bolsillo.
Si IU no puede oponerse a los recortes del Psoe porque tiene éste tiene mayoría y tiene que callarse¿por qué no para de oponerse y de estar en la calle contra los recortes del PP?.Por tu lógica debería callarse y dejar que los aplicasen y decirle a la gente que como no los votaron que hay que aguantarse,lo que tú nos dices ahora.
Hace unos días os preguntaba a cervantes y a respublica que de quien podría ser esta frase en la que acusan a la Junta de robarnos y por lo tanto de ser una ladrona:
"No tardará en salir la primera sentencia sobre la ilegalidad del recorte de la paga adicional que hace la Junta de Andalucía al profesorado andaluz, robo que se está realizando durante los años 2013 y 2014?
Pues es Ustea el que acusa a la Junta de robarnos.¿Cómo es posible que un sindicato progresista acuse de robar al bipartito progresista de izquierdas andaluz?¿cómo no valora Ustea todo lo que están haciendo por nosotros para diferenciarse de las comunidades del PP.
Vosotros podéis sacar vuestras propias conclusiones.
Las justificaciones de la estrategia de IU en general y en especial en Andalucía,muy bien representadas y argumentadas por cervantes y respublica en el foro,así como la falta de autocrítica de esta formación y el echarle las culpas a Podemos y a los electores van por el camino de conseguir que IU no supere el 5% de los votos en las próximas elecciones.
Recuerdo nuevamente tres declaraciones de gente que, como nos pasa a algunos del foro,no entienden el pacto andaluz:
Podemos ve a IU "presa y rehén" del PSOE andaluz
Cañamero: "IU está siendo un freno para el cambio político"
Anguita y militantes de IU piden la ruptura del pacto con el PSOE en Andalucía.
: kermit 11 January, 2015, 12:51:27 +01:00
: RM 11 January, 2015, 11:54:37 +01:00
El voto a Podemos para muchos es un voto de ilusión(dicen que han pasado desde la abstención a Podemos)pero para otros es un voto de castigo,una patada en el culo al tripartito PPSOEIU sin mucha ilusión.
Exacto, ilusión.............
Una de las acepciones del DRAE.....1. f. Concepto, imagen o representación sin verdadera realidad, sugeridos por la imaginación o causados por engaño de los sentidos.
Y ahí vamos.....
Afortunados vosotros que tenéis tan claro vuestro voto.........
Existen otras acepciones. La gente no creo que ande por el camino de esa, más bien de la siguiente:
2. f. Esperanza cuyo cumplimiento parece especialmente atractivo.
Creo que el resumen que haces, respublica, no es fiel a la realidad y haces valoraciones que no corresponden.
1. Yo no defiendo recorte drástico del sector público. Es tendenciosa esa afirmación. Estoy a favor, tal y como lo estaba IU antes de las elecciones autonómicas, en desmontar la "administración" paralela que el PSOE ha montado en Andalucía. Se trata de miles de trabajadores que hacen un trabajo que podría hacer, y hacen, los funcionarios. Si es necesario hacer esa tarea que la hagan las personas que merezcan esas plazas de trabajo en función de sus méritos y capacidades y no de su afiliación política y sus simpatías. También estoy de acuerdo en una gestión sensata de la RTVA y en la desaparición del mangoneo político de esos medios. En caso de no ser posible, que se prescinda de ese servicio porque no es justo pagar un dineral para que el que manda haga propaganda.
2. Ya he dicho que el pacto que se hizo al principio, aunque yo no lo comparto, es lógico. También he explicado que, una vez que estallan los casos de corrupción y Griñán también tiene que irse, era cuando IU debía haber dejado caer al PSOE sí o sí. A partir de ese momento no se entiende ese apoyo de ninguna de las maneras.
3. IU podría haber dejado que se invistiera a Arenas, como ha hecho en Extremadura, y luego podría haberse dedicado, de la misma manera que podría haber hecho con el PSOE, a tratar de negociar medida tras medida y ley tras ley.
Creo que no es acertada tu síntesis.
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-confluencia-Podemos-IU_0_345065935.html (http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-confluencia-Podemos-IU_0_345065935.html)
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/01/12/54b3cb21268e3e72228b457c.html (http://www.elmundo.es/andalucia/2015/01/12/54b3cb21268e3e72228b457c.html)
: RM 12 January, 2015, 17:10:50 +01:00
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/01/12/54b3cb21268e3e72228b457c.html (http://www.elmundo.es/andalucia/2015/01/12/54b3cb21268e3e72228b457c.html)
Lo que dijo en la sexta lo dijo bien claro, pero por supuesto prefieren una vez más bajarse los pantalones, y mirar para otro lado.
: Angel 2.0 12 January, 2015, 09:14:04 +01:00
: kermit 11 January, 2015, 12:51:27 +01:00
: RM 11 January, 2015, 11:54:37 +01:00
El voto a Podemos para muchos es un voto de ilusión(dicen que han pasado desde la abstención a Podemos)pero para otros es un voto de castigo,una patada en el culo al tripartito PPSOEIU sin mucha ilusión.
Exacto, ilusión.............
Una de las acepciones del DRAE.....1. f. Concepto, imagen o representación sin verdadera realidad, sugeridos por la imaginación o causados por engaño de los sentidos.
Y ahí vamos.....
Afortunados vosotros que tenéis tan claro vuestro voto.........
Existen otras acepciones. La gente no creo que ande por el camino de esa, más bien de la siguiente:
2. f. Esperanza cuyo cumplimiento parece especialmente atractivo.
Esperanza...1. f. Estado del ánimo en el cual se nos presenta como posible lo que deseamos.
Todo el mundo desea que sea posible un cambio. Otra cosa es que sea real y se haga efectivo. Yo esa fase ya la he superado así que ahora queda centrarse en la otra parte. Toca cumplir y que no se quede en el mero parecer ....
Y yo creo que no seré la única en pensarlo.... Sólo pretendía exponer otra opinión diferente a las ya existes.....
: kermit 13 January, 2015, 06:55:33 +01:00
: Angel 2.0 12 January, 2015, 09:14:04 +01:00
: kermit 11 January, 2015, 12:51:27 +01:00
: RM 11 January, 2015, 11:54:37 +01:00
El voto a Podemos para muchos es un voto de ilusión(dicen que han pasado desde la abstención a Podemos)pero para otros es un voto de castigo,una patada en el culo al tripartito PPSOEIU sin mucha ilusión.
Exacto, ilusión.............
Una de las acepciones del DRAE.....1. f. Concepto, imagen o representación sin verdadera realidad, sugeridos por la imaginación o causados por engaño de los sentidos.
Y ahí vamos.....
Afortunados vosotros que tenéis tan claro vuestro voto.........
Existen otras acepciones. La gente no creo que ande por el camino de esa, más bien de la siguiente:
2. f. Esperanza cuyo cumplimiento parece especialmente atractivo.
Esperanza...1. f. Estado del ánimo en el cual se nos presenta como posible lo que deseamos.
Todo el mundo desea que sea posible un cambio. Otra cosa es que sea real y se haga efectivo. Yo esa fase ya la he superado así que ahora queda centrarse en la otra parte. Toca cumplir y que no se quede en el mero parecer ....
Y yo creo que no seré la única en pensarlo.... Sólo pretendía exponer otra opinión diferente a las ya existes.....
Solamente te he expuesto la acepción real de la gente, no la que mucho queréis leer. Está claro que un cambio político
real tiene una primera fase de
posibilidad.
Ya es elegir...
Yo veo a Susana Díaz como una política prepotente y un poco autoritaria.
Si voto a Podemos no será por una ilusión,en ninguna de sus acepciones, sino por darle una patada en el culo al tripartito PPSOEIU.
: Angel 2.0 13 January, 2015, 09:52:55 +01:00
Solamente te he expuesto la acepción real de la gente, no la que mucho queréis leer. Está claro que un cambio político real tiene una primera fase de posibilidad.
Ya es elegir...
Estás seguro de que es la acepción real de la gente?? Porque yo soy gente y en absoluto es esa mi idea. De hecho, ha cambiado bastante.
Yo con futuribles no me manejo. Yo quiero hechos, no intenciones.
Y que conste que no quiero leerlo de ninguna manera. Es mi opinión y la expongo al igual que hacéis los demás. ;)
Repito, afortunados vosotros que tenéis tan claro vuestro voto
La Junta de Andalucía se niega a hacer pública la lista de sus enchufados.
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/01/13/54b42c2ae2704eca548b4574.html (http://www.elmundo.es/andalucia/2015/01/13/54b42c2ae2704eca548b4574.html)
Yo tengo claro que siPodemos,un partido que tiene menos de 1 año,no tiene líderes y no tiene programa,saca los votos que dicen los sondeos que sacará es por un rechazo a la clase política actual.
: kermit 13 January, 2015, 17:24:11 +01:00
: Angel 2.0 13 January, 2015, 09:52:55 +01:00
Solamente te he expuesto la acepción real de la gente, no la que mucho queréis leer. Está claro que un cambio político real tiene una primera fase de posibilidad.
Ya es elegir...
Estás seguro de que es la acepción real de la gente?? Porque yo soy gente y en absoluto es esa mi idea. De hecho, ha cambiado bastante.
Yo con futuribles no me manejo. Yo quiero hechos, no intenciones.
Y que conste que no quiero leerlo de ninguna manera. Es mi opinión y la expongo al igual que hacéis los demás. ;)
Repito, afortunados vosotros que tenéis tan claro vuestro voto
Mi idea es muy similar a la del compañero RM, votaré a Podemos para darle una patada en los cojones de PP, PSOE, IU, etc.
Que después sale mal, pues mira al menos la patada se la he dado aunque luego me la den a mí.
Si tú tienes tan claro seguir votando a la casta y seguir recibiendo patada tras patada, pues es tu elección ;)
Yo, afortunado que soy, se la daré a ellos que ya es hora.
Angel 2.0
Lo has resumido fenomenalmente.
: Angel 2.0 13 January, 2015, 21:02:13 +01:00
Mi idea es muy similar a la del compañero RM, votaré a Podemos para darle una patada en los cojones de PP, PSOE, IU, etc.
Que después sale mal, pues mira al menos la patada se la he dado aunque luego me la den a mí.
Si tú tienes tan claro seguir votando a la casta y seguir recibiendo patada tras patada, pues es tu elección ;)
Yo, afortunado que soy, se la daré a ellos que ya es hora.
Claro, Angel, si yo tengo muy claro a quien NO votar. De hecho, las últimas voté a Podemos por eliminación y por "esperanza".... Pero ya te digo que he superado esa fase... estoy en la de ilusión.....Ahora ya me lo van a tener que demostrar antes de que les vuelva a votar. Porque el criterio de dar una patada aunque a mi me la devuelvan más fuerte no me parece muy convincente asi que....A verlas venir estoy.
Y mira que me gustaría que me callaran la boca...... pero me temo que no va a ser. ???
http://www.eldiario.es/andalucia/IU-ratifica_0_345765835.html (http://www.eldiario.es/andalucia/IU-ratifica_0_345765835.html)
"Nuestra salida de IU viene motivada porque no pensamos estar apoyando un pacto PSOE-IU contra el pueblo y que perjudica a la gente"(Diego Cañamero)
http://www.publico.es/politica/diego-canamero-cree-partido-integrara.html (http://www.publico.es/politica/diego-canamero-cree-partido-integrara.html)
Joder, Ángel, qué sorpresa. Te creía más racional.
De todos modos, tú que hablas de "casta", ¿podrías explicarme lo de Errejón? Y si lo de este personaje, que, recordemos, aún no ha tocado poder, no es propio de la "casta" más corrupta y abyecta, ¿cómo lo calificas?
Un cariñoso saludo
: Herte 14 January, 2015, 19:58:18 +01:00
Joder, Ángel, qué sorpresa. Te creía más racional.
De todos modos, tú que hablas de "casta", ¿podrías explicarme lo de Errejón? Y si lo de este personaje, que, recordemos, aún no ha tocado poder, no es propio de la "casta" más corrupta y abyecta, ¿cómo lo calificas?
Un cariñoso saludo
Herte amigo, me tienes en un nivel de racionalidad del que carezco, siento desilusionarte 8)
Sigo pensando que ya es hora de dar un toque de atención ("patada en los cojones") al bipartidismo y, en definitiva, la casta política que año tras año nos desangra.
Te repito mi total independencia a cualquier partido político, lo que quiero es ver de una vez algo diferente que mejore mi forma de vivir en el país en el que vivo. De verdad, si tienes alguna solución distinta a votar a otro partido distinto a PP, PSOE te lo agradecería, mi raciocinio no llega a tanto para encontrar el grial político.
Lo de Errejón, joder Herte te creía más listo 8). LLevamos años viendo como nos roban y tú me resumes el casticismo de Podemos en, según das a entender, el tema de Errejón con la Universidad de Málaga. Por favor, lee un poco más sobre el caso y luego dime si de verdad hablas de casta con ellos al igual que con el PP, PSOE, etc.
Un abrazo enorme amigo
Herte:
Muchos hablamos de casta política y sindical,entendiendo por la misma a gente que lleva varias décadas en sus cargos autoperpetuándose,que se han convertido en profesionales eternos de la política y del sindicalismo, que se benefician de muchos privilegios y que piensan más que en resolver nuestros problemas en resolver los suyos personales.
Principalmente la forman las jerarquías del PPSOE y de UGTCCOO.
Declaraciones de Teresa Rodríguez (Podemos Andalucía)sobre el pacto PSOEIU:
"Las líneas rojas del pacto, que no sólo era un acuerdo entre PSOE e IU, pasaban por no recortar en educación y sanidad, por no privatizar servicios y por no despedir a trabajadores públicos, y a lo largo de estos años el Gobierno andaluz ha recortado en educación y sanidad, ha despedido a maestros y enfermeras, y ha permitido la privatización de determinados servicios por la puerta de atrás, la de la externalización. Aquellas líneas se traspasaron, entendemos que se ha roto el pacto con la ciudadanía y la continuidad de ese pacto no se explica sino aludiendo a cierta falta de valentía para afrontar un cambio de rumbo en las políticas en Andalucía, en este caso por parte de IU".
Liberados de Podemos ya acumulan cargos, en contra del compromiso de Pablo Iglesias (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-01-15/liberados-de-podemos-ya-acumulan-cargos-en-contra-del-compromiso-de-pablo-iglesias_622033/)
El compromiso del equipo de Pablo Iglesias por limitar la acumulación de cargos públicos o internos (una persona un cargo), como se recoge en el documento ético del partido, aún no se ha materializado en los reglamentos, pero de hacerlo afectaría a un buen número de militantes, entre los que se encuentran liberados a sueldo del partido. Varios de los candidatos que se presentaron a los consejos municipales en las listas oficialistas de Claro Que Podemos, apadrinadas por el secretario general, forman parte también de la ejecutiva estatal. Sin embargo, está en manos de estos consejeros municipales desarrollar dicho reglamento con las incompatibilidades entre cargos, por lo que previsiblemente no se establecerá ninguna restricción al respecto.
Entre los militantes que están a sueldo del partido y que al mismo tiempo ocupan cargos en todos los estamentos de poder de Podemos destacan....
Entrevista a Teresa Rodríguez (http://www.vientosur.info/spip.php?article9657), eurodiputada y candidata a la Secretaría General de Podemos en Andalucía, tras negociar con Pablo Iglesias "una lista de unidad" en la que incluyera a su secretario de Organización, Sergio Pascual:
¿Cuándo tomó la decisión de postularse?
Es un proceso que lleva tiempo. Casi desde que fui elegida eurodiputada me han estado llegando esos inputs, se han estado poniendo en contacto conmigo distintas personas de Andalucía a las que conocía desde el principio, pero también los que me conocieron a partir de las elecciones: gentes de dentro y fuera de Podemos.
¿Cuándo dejará su escaño en Bruselas para enfrentarse a esta tarea? ¿O intentará compatibilizar ambas cosas?
De momento es compatible porque dedico los fines de semana a trabajar en cosas de Andalucía, y el resto de la semana a los asuntos del Europarlamento. En el momento en que haya un equipo y una dirección autonómica va a ser más fácil compatibilizarlo, y de momento no quiero dejar el escaño. Quiero seguir haciendo el trabajo que estoy haciendo, no quiero dejar ninguna tarea a medias.
El Confidencial Digital, 14/01/2015
Pablo Iglesias viaja de urgencia a Sevilla para atajar la crisis de Podemos en Andalucía (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Pablo-Iglesias-Sevilla-Podemos-Andalucia_0_2417758216.html)
Alarma ante la radicalización que está protagonizando la futura líder regional, Teresa Rodríguez: referéndum sobre la Semana Santa, candidatos okupas, vínculos con Cañamero y el SAT
Pablo Iglesias y su equipo están preocupados por la gestión de Teresa Rodríguez al frente del partido en Andalucía. La eurodiputada, vinculada a Izquierda Anticapitalista, está aliándose ahora con el SAT de Sánchez Gordillo y con líderes de movimientos okupas, lo que está provocando el malestar en las bases. Para solucionar esta crisis, el líder de Podemos viaja a Sevilla este sábado.Según explican a
El Confidencial Digital miembros de la dirección nacional de Podemos, en la ejecutiva se está siguiendo con mucho interés los pasos que está dando Teresa Rodríguez en Andalucía. La número dos en la lista del partido a las europeas "va por libre" y está tejiendo unas alianzas que no gustan a Pablo Iglesias.
El líder de Podemos, de hecho, condicionó su apoyo a Rodríguez en las primarias del partido en Andalucía a que ella otorgara una importante representación del llamado "sector oficialista" -el del propio Iglesias- en su equipo. Sin embargo, la eurodiputada ha decidido dar más poder a personas ajenas al partido y vinculadas a otros movimientos.
Alianzas con el SAT y con movimientos okupas
Entre esas personas en las que confía Rodríguez, y que no pertenecen a Podemos, destacan importantes representantes del Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT). De hecho, el secretario general de la central, Diego Cañamero, es de la total confianza de la eurodiputada, y uno de los nombres que quiere incluir en la ejecutiva de Podemos en Andalucía.
Cañamero, además, ha acercado a Rodríguez a colectivos okupas. La gaditana, incluso, visitó hace dos meses junto al dirigente del SAT las llamadas "Corralas de la Dignidad de Sanlúcar", un complejo de viviendas ocupadas en Sanlúcar de Barrameda.
El movimiento también está presente en Podemos Málaga. El candidato electo por las bases para liderar al partido en la ciudad, José Antonio Vargas, es un activista que ha defendido la ocupación de viviendas. Consciente de ello, Pablo Iglesias intentó evitar su derrota apoyando la candidatura de Francisco Mostazo, ex jefe de prensa del PSOE en el ayuntamiento de la ciudad.
Iglesias viaja para tomar el mando
Desde el equipo de Pablo Iglesias admiten que la situación de Podemos es "complicada", debido a la entrada de grupos ajenos al partido en la ejecutiva que está formando Teresa Rodríguez.
Además, las decisiones de la eurodiputada, que también apoyó las palabras de la líder de Podemos Sevilla, Begoña Gutiérrez, referentes a la celebración de un referéndum para decidir si se celebraba o no la Semana Santa, no están ayudando a que el partido se asiente en la región.
Por ese motivo, Pablo Iglesias ha decidido viajar a Sevilla para celebrar este sábado un gran acto de Podemos en la sala de exposiciones y congresos Fibes. El líder de Podemos estará acompañado por Teresa Rodríguez, a la que dará apoyo público como representante del partido en la región.
Sin embargo, explican desde la dirección nacional de Podemos, el objetivo de Iglesias, en su viaje a Sevilla, es "recordar a los nuestros que el proyecto de Podemos es el suyo, y no el de Teresa." Quiere ser él "la cabeza visible" para calmar a unas bases que ya han mostrado su malestar por las decisiones de Rodríguez.
Pablo Iglesias, sin embargo, no dirá públicamente nada contra la eurodiputada, ya que la prioridad ahora es evitar que la crisis interna en Podemos Andalucía vaya a más: "Es la única candidata y hay que estar con ella", explican desde el partido.
Teresa Rodríguez se aliará con Pablo Iglesias para liderar Podemos Andalucía (http://sevilla.abc.es/andalucia/20150113/sevi-rodriguez-iglesias-podemos-andalucia-201501121359.html)
La eurodiputada cederá la mayoría de su candidatura al sector oficialista de Podemos y dejaría hueco a miembros de la CUT.
Ante este panorama, las bases más activas y críticas de Podemos en Andalucía se han movilizado ante lo que consideran «pactos desde arriba que solo construyen familias políticas y no poder popular». Así, tras sentirse «defraudados» por Rodríguez al adoptar «los modos de Claro que Podemos de elaborar listas a dedo», han puesto en marcha la plataforma Andalucía desde Abajo.
RM. Entiendo que si por "casta" entendemos "gente que lleva varias décadas en sus cargos autoperpetuándose,que se han convertido en profesionales eternos de la política y del sindicalismo, que se benefician de muchos privilegios y que piensan más que en resolver nuestros problemas en resolver los suyos personales", no podemos calificar como tal a grupos recién nacidos.
No obstante, en muchas ocasiones, basta con observar a la perra para saber cómo va a cazar. Y los inicios de esta nueva formación no terminan de convencerme.
Yo creo que a Podemos o a Ciudadanos,por poner dos ejemplos distintos,yo no los consideraría aún casta,lo cual no implica que en el futuro puedan llegar a serlo,ya se verá.
Yo cuando hablo de casta me refiero a un grupo amplio y a comportamientos colectivos y mantenidos en el tiempo,no a que Errejón a nivel individual no haya actuado del todo correcto con su beca personal.
Casta es aquella gentuza que se mueve rodeado de adláteres y lamebotas, que no tiene empacho en movilizar una UVI-móvil por si le pasa algo, que viaja en primera clase so pretexto del tiempo, que se sube el sueldo con una nueva ley mientras aquellos que le pagan las están pasando putas... Casta es la caterva de malnacidos que llevan una vida entera dedicados a medrar en sus partidos con la única intención de ser incluidos en una lista y poder ocupar una silla que los proyecte a un mercado de influencias que nada tiene que ver con el mercado laboral.
De eso saben mucho los partidos que llevan décadas endeudándose con los bancos y legislando para que esas influencias no se les acaben nunca.
respublica:
Podemos no quiere aliarse con IU y para IU es un gran delito a denunciar.Yo he de decirte que si en Andalucía se les ocurriera aliarse antes de las elecciones autonómicas con IU no los votaría bajo ningún aspecto,en el caso de que me decida votarlos.
Tras la postura claudicante de IU hacia el Psoe en esta legislatura me parecería una traición al electorado aliarse con ella para reflotarla.A algunos nos gustaría que IU se hunda un poquito por lo realizado, para ver si reflexionan algo.
Así que lo es un gran error en tu opinión,es un gran acierto en la opinión de otros.
: RM 16 January, 2015, 10:57:47 +01:00
respublica:
Podemos no quiere aliarse con IU y para IU es un gran delito a denunciar.Yo he de decirte que si en Andalucía se les ocurriera aliarse antes de las elecciones autonómicas con IU no los votaría bajo ningún aspecto,en el caso de que me decida votarlos.
Tras la postura claudicante de IU hacia el Psoe en esta legislatura me parecería una traición al electorado aliarse con ella para reflotarla.A algunos nos gustaría que IU se hunda un poquito por lo realizado, para ver si reflexionan algo.
Así que lo es un gran error en tu opinión,es un gran acierto en la opinión de otros.
IU pagará en las urnas su apoyo al PSOE no te quepa la menos duda, es más, PODEMOS nace por lo torpísimo que ha sido IU, con un poco de vista las votos de PODEMOS serian de IU, ahora ya es tarde y me alegro de que caigan.
¿Por qué tenéis la manía de identificar el electorado de IU con el de PODEMOS? El líder de este dice que ellos no son de izquierdas
Efectivamente el electorado de Podemos no es el mismo que el de IU,en los análisis del origen de su voto salen hasta votantes del PP,pero las propuestas de Podemos son una mezcla de:15M,Psoe socialdemócrata e IU;no son desde luego propuestas del PP o de la derecha.
Podemos insiste en que no son de izquierdas por dos motivos:uno porque la división actual en España no pasa necesariamente por izquierdas y derechas y porque dicen que si se declaran sólo de izquierdas quedarían limitados sus votos a algo parecido a lo que es IU,un grupo minoritario testimonial.
Otro ejmplo de política perteneciente hace décadas a la casta podría ser Rosa Díez que se plantea de nuevo optar a las primarias de su partido.
RM. ¿de qué datos dispones para decir eso? Según una reciente encuesta publicada por El País (13-I-2015), los votantes de PODEMOS perciben a este bastante escorado a la izquierda, más que ellos mismos.
"Ideológicamente, se posicionan en el 3.9 de la escala izquierda/derecha (que consta de once puntos: de 0 a 10, correspondiendo el 0 a un posicionamiento de extrema izquierda y el 10 a otro de extrema derecha), y perciben a Podemos en el 2.8, es decir, más escorado a la izquierda de donde ellos mismos se perciben. En términos de esta escala, los votantes potenciales de Podemos resultan estar ideológicamente más cerca de los votantes potenciales del PSOE (que se posicionan en el 4.2) que de su nuevo partido. Este es un hecho nada sorprendente si se tiene en cuenta que entre el posible electorado de Podemos predominan quienes en las elecciones de 2011 votaron a los socialistas. Además, la mayoría se considera socialdemócrata o socialista y solo un 7 % se define como comunista o radical de izquierdas, a pesar de que un 32 % utiliza estas mismas etiquetas para definir a Podemos. Se trata, pues, de un electorado apreciablemente menos orientado a la izquierda respecto a cómo perciben a la formación que dicen tener intención de votar. Es decir, no se engañan[/i][/i]".
Herte:
Lo que dice el artículo es parecido a lo que yo he dicho.Las propuestas de IU actuales no son de extrema izquierda o comunistas sino de un socialismo no liberal sino más socialdemócrata,parecido a lo que le sucede a Podemos.
¿En qué coinciden Podemos e IU?,algunos ejemplos:
-Abogan por preguntar al pueblo la forma de estado.
-Rechazan la educación concertada.
-Defienden una escuela laica.
-Auditoría y renegociación de la deuda.
-Apoyan los dos al mismo partido en Grecia.
-Podemos en Europa se ha integrado en el grupo de la izquierda europea junto a IU.
Nada de lo anterior lo defienden el PP o el Psoe actuales.
Herte,¿dónde sitúas tú a Podemos?
"Pablo Iglesias ha acusado a la presidenta de la Junta de Andalucía, Susana Díaz, de impedir una entrevista suya en Canal Sur. En este sentido, ha defendido la necesidad de una televisión pública que sea "un servicio público, no el cortijo de quien gobierne". "No se entrevista en mi televisión al 'coletas", ha asegurado que ha dicho Díaz en una llamada telefónica de la que ha tenido conocimiento por "amigos" de la emisora".
Posible escisión en IU de Madrid la próxima semana:
http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-01-17/el-sector-de-tania-sanchez-se-escindira-de-izquierda-unida-para-volar-con-ganemos_623049/ (http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-01-17/el-sector-de-tania-sanchez-se-escindira-de-izquierda-unida-para-volar-con-ganemos_623049/)
: RM 17 January, 2015, 15:59:00 +01:00
"Pablo Iglesias ha acusado a la presidenta de la Junta de Andalucía, Susana Díaz, de impedir una entrevista suya en Canal Sur. En este sentido, ha defendido la necesidad de una televisión pública que sea "un servicio público, no el cortijo de quien gobierne". "No se entrevista en mi televisión al 'coletas", ha asegurado que ha dicho Díaz en una llamada telefónica de la que ha tenido conocimiento por "amigos" de la emisora".
No sé si será cierto o no pero sí que me parece posible. Canal Sur es una vergüenza como medio de comunicación. El día que le den cerrojazo, como ocurrió con la televisión valenciana, se pondrán a llorar los periodistas de ese medio y a decir que tenían que hacer tal o cual cosa. Un periodista al servicio de quien le paga es un mercenario y no merece respeto.
: RM 17 January, 2015, 18:14:42 +01:00
Posible escisión en IU de Madrid la próxima semana:
http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-01-17/el-sector-de-tania-sanchez-se-escindira-de-izquierda-unida-para-volar-con-ganemos_623049/ (http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-01-17/el-sector-de-tania-sanchez-se-escindira-de-izquierda-unida-para-volar-con-ganemos_623049/)
Está cantada la escisión porque IU ha dejado de tener sentido como proyecto político. Sus propuestas siempre han sido elogiables pero su puesta en escena jamás ha ilusionado a la mayoría porque se perciben como más de lo mismo. Las corrientes "oficialistas" de IU son "casta" en el más puro sentido de la palabra. Nuevamente han tirado por la borda unos buenos resultados electorales porque son más importantes los intereses partidistas y particulares que los públicos.
: RM 17 January, 2015, 15:59:00 +01:00
"Pablo Iglesias ha acusado a la presidenta de la Junta de Andalucía, Susana Díaz, de impedir una entrevista suya en Canal Sur. En este sentido, ha defendido la necesidad de una televisión pública que sea "un servicio público, no el cortijo de quien gobierne". "No se entrevista en mi televisión al 'coletas", ha asegurado que ha dicho Díaz en una llamada telefónica de la que ha tenido conocimiento por "amigos" de la emisora".
Yo estoy esperando las uvas todavía...
: jmcala 17 January, 2015, 20:21:33 +01:00
Un periodista al servicio de quien le paga es un mercenario y no merece respeto.
Por favor jmcala, un periodista es un trabajador como otro cualquiera y debe merecer todo nuestro respeto. Todos trabajamos por un sueldo pero no por eso somos mercenarios, que es una palabra muy despectiva.
Y en una empresa de comunicación, como en cualquier otra, no mandan los trabajadores, quien manda es su directiva que a su vez sigue instrucciones de los propietarios, como cualquier otra empresa. Periodismo es hoy en día una profesión con muy poco empleo y enorme precarización como para que ahora alguien diga que no merecen respeto porque a uno no le guste la línea editorial que marca sus jefes.
Saludos.
: RM 17 January, 2015, 18:14:42 +01:00
Posible escisión en IU de Madrid la próxima semana
¿Cómo va a escindirse quien ha ganado las primarias para liderar la candidatura?
Escisión ha provocado Podemos en el movimiento ciudadano Ganemos, que en Málaga hay ya dos, porque no quieren "manchar" su marca en las municipales pero sí quieren presentarse con otro nombre pero mandando ellos y total para que siga gobernando el PP.
Saludos.
Leyendo ciertas opiniones lo que a uno le cuesta entender es la inquina que algunos le tienen a Izquierda Unida a la que continuamente están atacando sin tregua como haría el anticomunista más furibundo, y como si fuese el partido que gobierna Andalucía y España desde tiempo inmemorable.
Y lo curioso es que esos mismos que acusan a IU de derechizarse defienden postulados claramente de derechas y sin embargo compran cándidamente discursos ultraizquierdistas.
Saludos.
LA CASTA.
De unas semanas a esta parte los dirigentes del Partido Popular han emprendido una endiablada carrera en todos los medios para convencernos de que la crisis es historia, que estamos mejor que queremos y que si no hubiese sido por ellos y su magnífica y fraternal política hoy arderíamos todos en el infierno de la miseria más absoluta. Faltan -o deberían faltar, cualquier cosa es posible, incluso que los retrasen sine die- diez meses para los próximos comicios legislativos y es comprensible que ante tal coyuntura se exagere, se tergiverse y se mienta dentro de un orden, lo que no se puede entender de ninguna de las maneras es que unos señores bien pagados que rigen los destinos de España por una suerte de conjunción astral maléfica y por la decisión fatal de los electores, expliquen, digan, repitan, difundan que España es de nuevo el paraíso terrenal y que las miserias y dolencias son cosas pretéritas o infundios malintencionados de personas con intereses políticos que no quieren ver que de nuevo empieza a amanecer, como decía ese himno tan querido de la camisa nueva que tu bordaste en rojo ayer.
Es normal que si tomamos como modelo a José María Aznar, un inspector de finanzas que tras su paso por el Gobierno del Estado se ha convertido en millonario capeando la crisis como sólo los grandes saben hacer, si nos fijamos en la prosperidad que afecta a su señora e hijos , si pensamos en Ana Mato y sus insuperables fiestas infantiles para mayor gloria de Dios, en Fernández Díaz y sus magníficas porras y escopetas de última generación para defender nuestras libertades, en Zaplana y su puesto en Telefónica Internacional por el bien común, en Gallardón en el Consejo Consultivo de la Comunidad de Madrid tras su grandioso paso por el ministerio de Justicia, en Blesa, en Rato, en Castedo, en Camps o en el clan Pujol, no nos podamos sustraer a la idea de que España va bien, pero muy requetebién para quienes se han preocupado por su futuro invirtiendo cantidades enormes de tesón, imaginación, esfuerzo, entrega y jeta, negando a la noche el sueño, al día el sosiego y a la familia la dicha impagable de su presencia necesaria e irreemplazable.
Pero como decimos, la mayoría de las personas que habitamos entre los Pirineos y Marruecos somos gente normal, gente alejada de esos titanes que pululan por ministerios, bancos, corporaciones y generalidades como si fuesen Atlas, con el mundo al hombro. No, aunque lo parezca no somos héroes, caemos, nos levantamos, tenemos defectos, pocas virtudes, lloramos y para seguir viviendo necesitamos unas cuentas cosas, amar, ser amados, trabajar, leer, sonreír, comer, ser asistidos en la enfermedad, la necesidad o la vejez, respirar aire limpio, beber agua clara y de vez en cuando, sólo de vez en cuando, sentir, sentir que respiramos, que estamos vivos, que nos tiembla el pulso, que nos duelen los demás, que nos atosiga lo que pasa, porque lo que pasa, lo que de verdad está pasando es una verdadera catástrofe sin parangón desde el franquismo.
Pese a las palabras de Rajoy, a día de hoy, uno de cada cuatro niños –son datos de Cáritas- pasa hambre o padece malnutrición; uno de cada cuatro adultos está en la exclusión definitiva o camina por el débil hilo de araña que conduce a ella; más de la mitad de los parados de larga duración no reciben ningún tipo de ayuda para poder subsistir mientras se degradan y degradan la vida de quienes les ayudan, normalmente pensionistas con escasísimos ingresos; tres millones de viviendas nuevas siguen cerradas a cal y canto lo que no impide que banqueros, jueces y policías sigan desahuciando a destajo a miles de familias que por la delictiva política financiera de las entidades de crédito y la crisis-estafa han dejado de pagar alquiler o hipoteca; no hay dinero para mantener abiertos los comedores escolares ni las urgencias hospitalarias, pero si lo hay para renovar constantemente los instrumentos represivos de la policía del régimen, para comprar tanques, rescatar bancos o regalar a la Iglesia Católica cantidades que escapan al entendimiento de cualquier persona honrada.
No, los presupuestos no contemplan cantidades para sacar de la pobreza extrema a quienes viven en ella sólo por haber nacido en una determinada provincia, barrio o calle; ni para reeducar a los miles y miles de jóvenes que dejaron los estudios antes de la edad, ni para investigar ahora que es vital investigar para salir del atolladero, ni para los dependientes que viven los últimos años de su vida en la soledad indigente y dolorosa, sin embargo, si habrá una partida adecuada para cercenar nuestras libertades mediante la Ley Mordaza o la nueva contrarreforma del Código Penal, seguirán abundando los caudales para amamantar a la servidumbre que pasea por despachos en busca de externalizaciones, privatizaciones, contratas y subcontratas, para encender luces en Navidad o sacar al santísimo patrón y la madre que lo parió en las próximas fiestas del pueblo, para el fútbol, para los toros, para el Corpus Cristi, para la Virgen de Regla y para Paquito el Chocolatero.
No, señores de los gobiernos, aquí sólo van bien las cuentas de los que no pagan a Hacienda porque no les da la gana o porque la ley se lo permite; aquí sólo ríen quienes pueden colocar a sus hijos en la empresa familiar o en una privatizada; aquí solo gozan quienes pueden obtener un título universitario en una universidad Católica, los impunes, caraduras, sinvergüenzas y malparidos que ven en la desigualdad social expresión lógica de la ley natural.
No, esto no va bien, esto es un desastre, una calamidad, pues no se puede calificar de otra manera que una persona quiera trabajar y no tenga trabajo, que una persona quiera vivir dignamente de su trabajo y el sueldo no le llegue ni para pagar los gastos corrientes elementales, que una persona quiera estudiar y tenga que empeñar el patrimonio familiar, que alguien quiera vivir de aquello para lo que se ha preparado y tenga que exiliarse en cualquier país para ser tratado como una puta mierda.
No, qué va ir bien cuando todos los días mueren doce personas por no ser tratadas con el medicamento que cura la hepatitis C, cuando las listas para operarse obligan a la gente a ir a clínicas de pago donde te sacan los ojos, cuando la policía de las ciudades se dedica casi exclusivamente a poner multas por esto o por aquello, cuando la policía del Estado o las autonómicas emplean la fuerza contra los ciudadanos que exigen respeto a sus derechos como si la vida les fuese en ello.
Aquí, lo único que va bien, es la santísima paciencia de un pueblo que todavía no se ha tirado a las calles para mandarles a todos ustedes a tomar por saco.
Y sépanlo bien, el principal problema de España no es la yihad islámica por mucho que sus telediarios de trapisonda y engañifa así lo intenten hacer ver, el Boletín Oficial del Estado y los de las Comunidades Autónomas, sean nación o no lo sean, causan muchas más muertes y daños colaterales que ese movimiento terrible, todos los días, cualquier día.
El verdadero problema de España desde hace mil años son ustedes, los del ordeno y mando, los de las once mil vírgenes, los de Santiago y cierra España, los de ándeme yo caliente y ríase la gente, los de la impunidad, el chanchullo, la prevaricación, el cohecho, las estirpes, el nepotismo, el abuso y la represión. Ustedes son la prueba más palmaria de que el infierno existe, y está aquí.
: RM 17 January, 2015, 18:14:42 +01:00
Posible escisión en IU de Madrid la próxima semana:
http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-01-17/el-sector-de-tania-sanchez-se-escindira-de-izquierda-unida-para-volar-con-ganemos_623049/ (http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-01-17/el-sector-de-tania-sanchez-se-escindira-de-izquierda-unida-para-volar-con-ganemos_623049/)
Deberias de revisar donde te informas, frecuentar estos medios de extremaderecha son perjudiciales para la salud.
respublica:
Si los que criticamos el pacto derechizante de IU en Andalucía con el Psoe somos de derechas nos apuntas junto a:
-Anguita
-Cañamero
-Podemos
Somos todos de extrema derecha.
Y a los que apoyan a la izquierdista Susana Díaz,Valderas y Cía,los apuntas en la izquierda pura y dura.
Yo ya te he dicho mil veces que a nivel nacional no critico a IU,ojalá suba en votos y hasta la podría votar; pero que a la IU andaluza la criticaré en el foro hasta las próximas elecciones del 2016 para que baje en votos pidiendo a los foreros que la castiguen.
RM, eres libre de compararte con Anguita si quieres pero sus planteamientos nada tienen que ver con los que tú defiendes. Él es del PCE y de IU y no de Podemos. Tiene algunas discrepancias pero como buen demócrata respeta la voluntad de la mayoría de su organización.
El SOC es un sindicato muy minoritario y marginal y Podemos en Andalucía está en manos de cachorros troskistas para quienes su principal enemigo parece ser IU, no el PP y el PSOE y ha tenido que venir el líder máximo a poner orden.
En todo caso ninguno de los que has citado defiende cerrar medios de comunicación públicos o despedir a gran parte de sus trabajadores, sino fortalecer esos medios y mejorar las condiciones laborales de sus trabajadores. Tampoco defienden el despido masivo de los trabajadores de las agencias públicas ni muchas otras medidas con las que estás de acuerdo y en lo que coincides con el PP.
Saludos.
Por otro lado, Izquierda Unida en Andalucía tiene plena coincidencia y apoyo de la dirección de IU, que defiende pactos programáticos con el PSOE, no con el PP, como IU de Extremadura, ni tampoco dejar por omisión que gobierne el PP, como defendía el secretario general de Podemos de Málaga.
Así que en mi opinión carece de fundamento apoyar a IU nacional y no la andaluza porque entre ellas hay total sintonía.
Saludos.
IU, PSOE y PP mismo perro, distinto collar.
: zocter 18 January, 2015, 15:51:05 +01:00
IU, PSOE y PP mismo perro, distinto collar.
Apuesto a que pronto dirás lo mismo de Podemos, C's, UPyD o Vox.
Saludos.
: respublica 18 January, 2015, 16:33:26 +01:00
: zocter 18 January, 2015, 15:51:05 +01:00
IU, PSOE y PP mismo perro, distinto collar.
Apuesto a que pronto dirás lo mismo de Podemos, C's, UPyD o Vox.
Saludos.
Puede ser, pero mi voto no irá a alguien que ya se que me roba. Cuando los otros lo hagan, pues a otro....y así hasta que me muera o llegue alguien que lo haga bien
respublica
Te cuesta entender mis argumentos y le das la interpretación tuya personal.Te los repetiré y resumiré de nuevo:
Yo me comparo con Anguita,con Cañamero o con Podemos a la hora de criticar el pacto de IU con Psoe.Nada más.Se puede criticar a dicho pacto desde la derecha(PP) o desde la izquierda,como hacen ellos.
Yo respeto pero no acepto lo que votó la militancia de IU sobre el pacto porque no soy militante y por tanto no tengo por qué aceptarlo y sí tengo perfecto derecho a criticar su voto y su opción y así lo hago en un debate democrático.
Yo no soy de Podemos.En las europeas voté IU y en las nacionales te he dicho que no me importaría votar a IU y me alegraría que creciera en votos.No me parece muy justo que se quede en el 5% o 6% de votos.
Si Podemos no concreta su programa o me parece disparatado no los votaría.
Mi voto no pertenece a ningún partido ,sólo es mío y en cada momento lo cambio en función de lo que hacen los partidos.No sólo en función de lo que dicen.
A fecha de hoy no tengo decidido mi voto.Sí a quien no votaré.No votaré en las nacionales seguro al PPSOE.No votaré en las andaluzas seguro al PPSOEIU.
Suelo oir muchas tertulias en tv y nunca oigo a los de Podemos criticar a IU o a la inversa,ambos centran sus críticas en PPSOE.
Yo no soy partidario de cerrar Canal Sur sino de reformarlo y hacerlo más viable.No veo por ej que su director gane más que la presidenta de Andalucía,a lo mejor tú sí.
Yo no soy partidario del despido masivo de trabajadores,sino del despido masivo de enchufados del Psoe,de IU( y del PP).Son dos cosas distintas.
Sí de puede estar a favor de IU nacional que se opone a los recortes y estar en contra de IU andaluza que los está aplicando.Ya que una cosa es predicar y otra dar trigo.
Robar a los funcionarios 4 pagas extras
Robar a los funcionarios el 25% de la devolución de la paga de 2012
Subir 2 hrs lectivas en la eso y despedir 4500 interinos
No reforzar las hrs de los mayores de 55 y despedir a 500 interinos.
No rebajar las ratios
No cubrir las bajas hasta que pasen 15 días.
Ninguna de estas medidas es de izquierdas,van en contra de la escuela pública y de sus trabajadores,todos los sindicatos se oponen a ellas incluyendo a los sindicatos progresistas o de izquierdas y las aplica el Psoe andaluz con el silencio cómplice de IU andaluza.
Te recuerdo que el sindicato en cuyo foro estamos-Ustea- califica de robo lo que el bipartito PSOEIU nos ha hecho con las extras de 2013 y 2014.
Hay que estar con la escuela pública con hechos,no con meros discursos retóricos.
Yo no coincido con los recortes del PP;IU sí coincide con los recortes del Psoe andaluz.
Yo estoy en contra de tripartito embustero y recortador PPSOEIUandaluza.
Yo creo que dejo clara mi postura,aunque no coincidas con ella;pero no trates de darle otra interpretación distinta a la que digo.
La noticia del embarazo de la presidenta, explica las últimas provocaciones a IU (los cuales tragan), como el tema de los saharauis.
Quiere adelantar las elecciones.
Para mí que quiere adelantar las elecciones para no conceder lo que queda que pidió en el pacto IU.Los habrían utilizado para apoyar sus recortes y ahora a la cuneta sin ninguna compensación.Esta Susana es una maquinanta.
Pues seguro que gana en Andalucía y a finales de año en toda España, que gobernará con la actual vicepresidenta repitiendo cargo o viceversa.
Saludos.
Si se confirma el adelanto electoral será la segunda vez que el PSOE se la juega a IU, y bien merecido se lo tienen.
Las encuestas dan una pérdida importante para IU en intención de voto y jugarán a apelar al voto útil. Ella está muy convencida de su poder de convocatoria pero me da la impresión de que no es consciente del daño que han hecho en un caladero de voto como son los funcionarios.
En la memoria de todos los funcionarios,profesores y maestros debería estar quien nos ha expropiado 4 pagas extras y un 25% de la del 2012.
Si somos consecuentes, deberíamos castigarlos en las urnas,salvo los que sean militantes que seguro entienden esos recortes.
El Diario - 20/01/2015 - 20:46h
"Susana Díaz tiene que entender que la Junta de Andalucía no es ella" (http://www.eldiario.es/politica/Susana-Diaz-entender-Junta-Andalucia_0_347865950.html)
Según el dirigente de IU Alberto Garzón, los socialistas "están buscando excusas para romper el pacto por motivos que no tienen nada que ver con las necesidades de los andaluces"
(http://images.eldiario.es/politica/IU-Alberto-Garzon-Marta-Jara_EDIIMA20140606_0626_22.jpg)
Gonzalo Cortizo
ENTREVISTA | Alberto Garzón
¿Da usted por hecho un adelanto electoral en Andalucía?No. IU tiene como propósito cumplir el programa incluido en el pacto electoral. No está en Andalucía por los sillones, sino para cumplir el pacto e impulsar medidas como la banca pública, la garantía de que la gente reciba suministros básicos o herramientas como el banco de tierras. Todo eso es lo que si no se cumple hasta junio se iba a llevar al referéndum. Yo creo que ahora mismo en Andalucía hay aún más estabilidad. Hacer una comisión de investigación sobre la causa de corrupción es algo que da estabilidad, para que no vuelva a suceder.
¿Por qué dice entonces Susana Díaz que no tiene estabilidad para seguir gobernando?Yo creo que Susana Díaz está respondiendo a criterios que no son los criterios basados en las necesidades de los andaluces. La decisión del PSOE de generar ruido en torno a la estabilidad nos parece que obedece a otro tipo de estrategias que no podemos comprender y que son partidistas y personales.
¿La presidenta andaluza está usando a IU como excusa para adelantar las elecciones por motivos personales?Susana Díaz está buscando excusas para romper el pacto por motivos que no tienen nada que ver con las necesidades de los andaluces. Desde luego, IU no genera inestabilidad y lo que buscamos es poner en marcha las leyes que están ya acordadas con el PSOE y desarrollarlas lo antes posible. Si la presidenta de la Junta considera que esas leyes generan inestabilidad, es algo que tendrá que explicar a los ciudadanos. IU no tiene ninguna responsabilidad en eso.
¿Para que sirven las reuniones que están manteniendo PSOE e IU en Andalucía?Susana Díaz tiene que entender que la Junta de Andalucía no es ella. La Junta de Andalucía es Izquierda Unida más el Partido Socialista. El motivo de ese pacto es resolver los problemas de la gente, y adelantar las elecciones no resuelve los problemas de la gente.
¿Se sienten ustedes la víctima de una pelea entre Susana Díaz y Pedro Sánchez?Está entre las hipótesis a manejar. Quizás dentro de las razones reales que expliquen ese ruido interesado sobre la inestabilidad se encuentre esa pelea interna en el PSOE. A mí lo que me preocupa son los problemas de la gente, por lo que prefiero no entrar en esa valoración.
¿Está IU preparada para unas elecciones en Andalucía?IU siempre está preparada. Somos una fuerza que está en la calle y en las instituciones y en el momento en el que se nos llame a la presencia institucional nos presentaremos con lo mejor que tengamos. No hay ningún miedo a ningún escenario.
Llegados a este punto, ¿qué balance hace de su 'cogobierno' con el PSOE en Andalucía?Es un pacto que incluye elementos positivos pero también contradicciones. Entre lo positivo, la gestión en la Consejería de Vivienda. Hemos dado un ejemplo de que se puede hacer una política económica alternativa, impidiendo los desahucios y expropiando temporalmente las viviendas de los bancos.
También hay contradicciones porque desgraciadamente solo teníamos un 12% de los votos y el PSOE tenía un porcentaje mayor, por lo que la correlación de fuerzas nos ha sido desfavorable. Derivado de ello se han arrastrado unas contradicciones que nos han penalizado. Yo espero que en futuros acontecimientos electorales la ciudadanía confíe en nosotros para que no tengamos que depender del Partido Socialista.
(http://images.eldiario.es/blogs/izquierda_EDICRT20150119_0001_3.jpg) (http://www.eldiario.es/vinetas/izquierda_10_347615236.html)
respublica:
El Psoe en Andalucía ha utilizado a IU,que se ha dejado utilizar,y lo que se está planteando ahora es, tras haberla utilizado para los recortes, ahora a la cuneta:
No cumple con lo pactado que pedía IU.
Adelanta las elecciones por su pugna interna para cargarse a Pedro Sánchez.
Yo digo como jmcala,si al final se la juega a IU bien merecido se lo tiene por haberse fiado y haber apoyado a una de las patas del bipartito.
Cadena Ser - 22/01/2015 - 17:52
Podemos no se integrará en Ganemos Madrid (http://cadenaser.com/emisora/2015/01/22/radio_madrid/1421945531_949786.html)
El Secretario general de Podemos en la capital ha señalado que van a construir un movimiento de unidad popular, al que invitan a Ganemos a que participe
Laura Galaup
Podemos no se va a integrar en la convergencia creada por Ganemos Madrid. Según ha afirmado el Secretario General del partido de Pablo Iglesias en la capital, Jesús Montero, no participan en Ganemos porque consideran que "es un espacio de confluencia y no una candidatura". "No perseguimos confluir con otros partidos políticos, sino con la ciudadanía", ha añadido.
Eso no significa que no vayan a participar en las elecciones municipales, aunque no concurrirán como partido político: "no nos vamos a poner de perfil". "Vamos a contribuir a que haya una candidatura popular de unidad ciudadana que recupere el Ayuntamiento para sus gentes", ha continuado.
Se plantean un paragüas político que abarque Podemos, Ganemos y más movimientos sociales: "Hay que construir una unidad popular en los distritos, en los sectores sociales, en los ámbitos culturales y en el mundo del trabajo, que permita construir esa candidatura con un programa participativo para gobernar la ciudad de Madrid".
respublica, yo te informo de lo contrario para mi ciudad(Almería):
Ganemos+Equo+Podemos irán juntos a las municipales ,creo que como agrupación de electores,pero I Unida ha decidido ir sola y no unirse porque no acepta diluirse, sólo acepta ir en coalición pero con sus siglas .
Estamos listos con los protagonismos de Podemos y de IU.En teoría los dos van por la unidad,pero en la práctica cada uno va a lo suyo.Es lo que tienen los aparatos de los partidos,que les cuesta mucho no ser protagonistas.
respublica,por cierto, ¿qué piensas de la faenita que está pensando gastarle Susanita a IU?;parece que se pasa el pacto por.... las narices.
La presidenta de la Junta de Andalucía, Susana Díaz, tiene previsto romper el pacto de gobierno con IU y gobernar en solitario hasta las elecciones autonómicas del 22 de marzo.
La presidenta firmaría un decreto destituyendo por falta de confianza a los tres consejeros de IU: Diego Valderas, vicepresidente y titular de Relaciones Institucionales; Elena Cortés, de Vivienda y Fomento, y Rafael Rodríguez, de Turismo y Comercio.
A la destitución de los consejeros de IU se sumaría el cese de un centenar de cargos de confianza de las tres consejerías que, en los principales casos, podrían ser sustituidos por nuevos nombramientos de socialistas.
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/01/24/54c35a54268e3e746e8b456d.html (http://www.elmundo.es/andalucia/2015/01/24/54c35a54268e3e746e8b456d.html)
Parece que Susana ha aplicado con IU la frase:
Usar y tirar.
: RM 24 January, 2015, 18:21:19 +01:00
Parece que Susana ha aplicado con IU la frase:
Usar y tirar.
Pues el único culpable es IU.
En cualquier caso, Susana va a adelantar las elecciones antes que Podemos pueda organizarse en Andalucía. Además los datos del empleo para el año que viene van a ser buenos, y eso también le va a quitar votos.
Con esto quiero decir que va a adelantar las elecciones y el resultado va a ser el mismo, gobernará de nuevo con IU, porque no tendrá al mayoría absoluta, pero al menos salva el barco otros 4 años.
"Un centenar de cargos de confianza" tiene IU.Más los cargos de confianza de los socialistas.
Luego no quieren que hablemos de enchufados de la clase política en Andalucía.
El pacto actual ha resultado un fraude para IU y encima el Psoe al final le da una patada en el culo.Así que si pacta de nuevo es que no tienen verguenza.
: RM 24 January, 2015, 20:15:40 +01:00
El pacto actual ha resultado un fraude para IU y encima el Psoe al final le da una patada en el culo.Así que si pacta de nuevo es que no tienen verguenza.
Podemos hacer un porra, yo digo que otra vez ;)
Lo que haga IU después de las nuevas elecciones es irrelevante porque solo afectará a su militancia residual. Será la disolución del partido y su desaparición si algún imbécil vuelve a plantear hacer un pacto con el PSOE.
Lo que está a punto de pasar se veía venir desde el minuto uno pero los sillones deben desprender un aroma especial y hace que los que los calientan sean capaces de destrozar lo que haga falta.
Sería una buena jugada dar la patada a Valderas y dejarlo con dos palmos de narices hasta marzo. Le estaría bien empleado por trápala e indecente.
Las elecciones andaluzas,si se adelantan,costarán 22 millones de euros,al no hacerlas simultáneas con las municipales.
Para ésto sí hay dinero.Luego Psoe e IU nos pasan la factura a los funcionarios.
Sondeo de la sexta sobre Andalucía:
http://www.elplural.com/2015/01/24/el-psoe-ganaria-con-poderio-las-elecciones-en-andalucia-con-casi-el-40-de-los-votos/ (http://www.elplural.com/2015/01/24/el-psoe-ganaria-con-poderio-las-elecciones-en-andalucia-con-casi-el-40-de-los-votos/)
Según esas encuestas PP y Psoe sacarian cerca del 70% de los votos. cafeara cafeara
Si los resultados fueran los que dice esa encuesta sería porque los andaluces así lo quieren. Estaría claro que Andalucía está llena de gente que vive de maravilla.
cervantes:
¿Sigues pensando que ha valido la pena el pacto PsoeIU tras el timo que le va a dar Susana a IU?.
Cuando Susanita quiere adelantar las elecciones es porque tiene datos que le irían bien.
Para mí los datos de dicho sondeo son incomprensibles,pues el Psoe tras gobernar supera en votos al PP que está en la oposición,habiendo sido el primero en votos en las anteriores el PP.
Si el Psoe en Andalucía tras 40 años saca el 40% de los votos,apaga y vámonos.Ni IU,ni Ustea,ni nada de nada;que siga haciendo el Psoe lo que quiera y acabamos antes.Carta blanca total para el Psoe.
: RM 25 January, 2015, 19:18:30 +01:00
cervantes:
¿Sigues pensando que ha valido la pena el pacto PsoeIU tras el timo que le va a dar Susana a IU?.
Cuando Susanita quiere adelantar las elecciones es porque tiene datos que le irían bien.
Para mí los datos de dicho sondeo son incomprensibles,pues el Psoe tras gobernar supera en votos al PP que está en la oposición,habiendo sido el primero en votos en las anteriores el PP.
Si el Psoe en Andalucía tras 40 años saca el 40% de los votos,apaga y vámonos.Ni IU,ni Ustea,ni nada de nada;que siga haciendo el Psoe lo que quiera y acabamos antes.Carta blanca total para el Psoe.
Hacía mucho tiempo que no entraba al foro por desánimo, dejadez e incluso indignación, no por quienes escriben en él (que seguro hay muchos que como yo, navegan en la desesperanza) sino por los temas tan calentitos que comentáis. Es imposible meterse o deambular por aquí y que la sangre no empiece a HERVIR con ciertos temas... y este es uno... hace días que se habla del adelanto de las elecciones autonómicas y de la más que posible victoria del PSOE... ¡¡¡BENDITO SEA DIOS!!! ¿es que la gente no ha tenido suficiente con los ERES? ¿con 40 años? ¿con que Griñán y Chaves salieran por patas para beneficiarse de aforamientos? ¿de que la educación (hablo en Andalucía, pero podría generalizar) sea un ASCO? ¡¡¡NO!!! ¡¡¡quieren más!!! y ahora el resto que ni se nos pasa por nuestra mente votarles (o en algunos casos volverles a votar) a pagar consecuencias.
Qué hartazón de todo y qué quemada estoy, cómo me avergüenza ser andaluza y estar rodeada de sociedad que no tiene ni capacidad de razonamiento ni de proporción, ala pues a poner a la mujer esta, a ver qué hace. Solo una cosa tengo por segura; no me voy a sorprender ni de una coma, ni de un punto, de lo que haga o diga.
El Psoe ya le ha dado la patada oficialmente a IU en el culo.Ahora nos toca a nosotros dársela a ambos(y al PP).
No debemos olvidar quien nos ha recortado(PP) y quien nos ha robado 4 pagas extras y no nos ha devuelto la parte de la del 2012(PSOEIU).
Hay que devolverles en Marzo los recortes a PP,Psoe e IU con un castigo en las urnas.
Esta tarde Susana le ha dado la patada en el culo a los 3 consejeros de IU y los ha cesado.IU,cornuda y apaleada.
IU dice hoy,tras recibir la patada en el culo,que Susana Díaz y los socialistas andaluces son muy malos y poco de fiar.
Con lo buenos que eran para IU en estos 2 años( y para algunos de este foro).
http://www.eldiario.es/andalucia/Maillo-demuestra-Susana-Diaz-cualquier_0_349965775.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Maillo-demuestra-Susana-Diaz-cualquier_0_349965775.html)
'Susana Díaz no es de fiar y el PSOE te la juega en cuanto puede'(Maíllo,IU)
Algunos llevamos muchos meses diciendo lo mismo en este foro,pero para otros,coincidíamos con el PP.
Supongo que ahora IU al criticar al Psoe,coincidirá con el PP también.
O también puede que coincida con los de Podemos,que criticaban el pacto.
Es lo que pasa cuando te olvidas de los principios y promesas para ponerte a los pies de quien no tiene escrúpulos, que te pisotean.
Lo peor es que seguirán sin aprender.
: RM 26 January, 2015, 21:14:49 +01:00
Esta tarde Susana le ha dado la patada en el culo a los 3 consejeros de IU y los ha cesado. IU, cornuda y apaleada.
Pero ¿los de IU no se habían vendido por 3 consejerías y sólo les importaba seguir en el sillón? ¿Cómo es que no han retirado su exigencia de que en 6 meses se cumpliera lo pactado hace 3 años, que según el PSOE-A es lo que ha desencadenado la ruptura del pacto?
Saludos.
Lo que ha pasado, es algo que precisamente en este hilo se ha comentado en varias ocasiones.
A IU ya ni le votan los que se han ido por complicidad en callar y tragar por el acuerdo, ni les votan por quedar como los tontos. Esto le va a pasar factura durante años, si finalmente no terminan por desaparecer.
Por supuesto, el PSOE frotandose las manos, porque la jugada le ha salido redonda. 3 años sin oposición en el parlamento.
: RM 26 January, 2015, 21:57:14 +01:00
'Susana Díaz no es de fiar y el PSOE te la juega en cuanto puede'(Maíllo,IU)
Algunos llevamos muchos meses diciendo lo mismo en este foro,pero para otros,coincidíamos con el PP.
Supongo que ahora IU al criticar al Psoe,coincidirá con el PP también.
Bla,bla,bla,.... después de las elecciones tendremos exactamente el mismo gobierno (PSOE-IU) haciendo lo mismo que hasta ahora. Pero como todo va tan bien aqui en Andalucía ¿para qué cambiar nada? (Entiéndase la ironía)
respublica:
Los tres consejeros de IU no se han ido por propia voluntad sino que los han echado con patada en el culo.
El pacto no se ha roto por las exigencias de IU,sino por las maquinaciones personales de Susana Díaz y ha cogido de tonto útil a IU echándole el muerto.
El resultado objetivo visto desde fuera es que el Psoe ha usado a IU para la investidura y para 3 años de recortes a cambio de nada.
Valderas y Maíllo que llevan varios años con un silencio cómplice hacia el Psoe y sin una crítica al mismo llevan 2 días dando ruedas de prensa diciendo lo malos que son los socialistas andaluces.
Así que IU nos ha vendido en el pacto a los funcionarios y encima no recibe nada a cambio de sus grandes exigencias.
Si el Psoe gana en la próximas, que no sea por nuestro voto.Y a IU lo dicho por muchos en el foro,un buen tirón de orejas electoral en Marzo.
A ver si podemos conseguir que a IU sólo la voten de los del foro respublica y cervantes. anaidpreocupados
"Nuestras bases no están satisfechas con el pacto de Gobierno"(Maíllo.IU)
Ahora si perciben el sentir de las bases.
'IU cometió un error al creer en el PSOE y ahora lo está pagando'(Anguita)
El excoordinador general de IU Julio Anguita ha considerado que "fue IU la que cometió un error" al creer que el PSOE "sigue siendo de izquierdas" y entrar en el Gobierno andaluz, "y ahora lo está pagando", tras la ruptura del pacto y el adelanto de las elecciones regionales.
Anguita ha explicado que le "da igual la fórmula" elegida por la presidenta andaluza, Susana Díaz, para romper el pacto, ya que "esto se veía venir" y la líder socialista "ha actuado en beneficio de su partido y de ella". Anguita ha incidido en que el problema está en el "inmenso error que cometió IU al entrar en el Gobierno" ya que "fue un auténtico disparate" y un caso de "ingenuidad" creer que el PSOE "sigue siendo de izquierdas".
También fue "ingenuo" pensar que "iba a permitir una comisión de investigación sobre el tema de los cursos, que iba a aprobar un banco de tierras, y elementos sobre una reforma agraria, o una renta básica". Además, ha lamentado que, con su entrada en el Gobierno andaluz, IU "aceptó recortes, que no solamente eran los que aplicaba el Gobierno de Madrid, sino los que la Junta hizo".
Anguita ha argumentado que la lógica "está muy desterrada de la acción política", y si la lógica de IU se hubiera aplicado, "este pacto no se hubiera hecho nunca, se hubiera votado al señor José Antonio Griñán, a cambio de unas propuestas para la gente más humilde, y pasar a la oposición". No obstante, espera que IU haya "aprendido la lección", mientras que ha recordado que en Extremadura la fórmula "estaba muy bien", ya que allí "no apoyaron a nadie", si bien "luego lo han hecho muy mal".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------respublica y cervantes :
La volaración de Anguita es idéntica a la expuesta por mí en este hilo del foro en multitud de ocasiones debatiendo con vosotros.A lo mejor ahora la véis y la entendéis mejor,tras lo sucedido.
Por donde pueden ir los tiros en Andalucía:
"Susana Díaz se arrepentía de haber apoyado a Pedro Sánchez como secretario general del PSOE federal y de no haber convocado elecciones anticipadas el 28 de febrero que le permitieran desembarcar en Madrid. Hace un mes, la presidenta de la Junta iniciaba una ofensiva de desgaste contra el líder socialista y de relanzamiento de su proyección nacional. Susana Díaz tramaba algo y, sin darse cuenta, Izquierda Unida le dio en bandeja la justificación que necesitaba".
Martes, 30. Diciembre 2014 - 10:38
Julio Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU' (http://www.gaceta.es/noticias/pagara-caro-menospreciar-iu-30122014-1038)
El histórico dirigente advierte de que "como no se forme un bloque que englobe a varios partidos y movimientos, lo de Podemos será flor de un día".Rosalina Moreno
"En el supuesto de que Podemos consiguiera romper electoralmente al bipartito y gobernar o estar en los aledaños del Gobierno, como lo haga sólo no durará nada". Así lo señala a GACETA.ES el histórico dirigente de IU, Julio Anguita, preguntado sobre cómo acoge que la formación de Pablo Iglesias haya dado la espalda a esta coalición.
Destaca que Podemos "necesita una infraestructura partidaria y una militancia que no tiene" y que si no suma a su lado "una inmensa masa social en la que esté IU, las mareas, las marchas por la Dignidad, Equo, el sindicato andaluz y Stop desahucios, entre otros movimientos" y "no se forma un bloque, que aprovechando la brecha que abre la formación de Pablo Iglesias haga fuerza social para defender los programas de cambio, lo de Podemos será flor de un día".
Considera que "en esta cuestión tanto Podemos como IU han cometido graves errores". "Por una parte, unos porque quizás hayan creído que la sociedad ha sido injusta con ellos porque de después de tantos años de estar luchando de pronto ven que alguien que llega nuevo se lleva el santo y la limosna, y han hecho críticas que ni comparto ni las entiendo", señala.
Por otro lado, indica que si bien Podemos cuenta con su "respeto y admiración" y que es "de los que se alegra de su probable éxito electoral, según las encuestas", "algunos dirigentes se han considerado como mecidos por el viento de la historia y, en consecuencia, al no estar de acuerdo con algunos dirigentes de IU, menosprecian al conjunto de la coalición y a su militancia". "Éste es otro tremendo error de los que también se pagan caro", avisa.
Dice que ha observado "que hay gente de Podemos que se dirige a otros como contaminados por la política". "Malo como resucitemos aquí el espíritu de la Inquisición y empecemos así", apostilla, si bien insiste en que es crítico con las posiciones "un tanto sectarias de una y otra parte".
Anguita pide a ambas formaciones "que dejen a un lado los complejos, tanto el de rabia por creerse que no han sido bien tratados por la historia y el de superioridad, que es pernicioso", y les aconseja que "si no pueden ir juntos ahora o establecer un programa común, empiecen por establecer puentes".
Afirma que en el frente por el que aboga para derrotar al bipartidismo no sólo tienen cabida los partidos de izquierdas, sino que apuesta por "la unión de la inmensa mayoría de los afectados por la situación económica, de gente que en estos momentos está en la clase media, entre los que hay incluso algunos votantes del PP y que se han dado cuenta de que están siendo proletarizados".
Anguita aboga por que se lleve a cabo una política de austeridad, "pero no lo que dice el Gobierno que es la austeridad" y remacha que para él "el gasto en sanidad, educación, en transporte público o en cultura es intocable". "Me refiero a fijar unas prioridades, a hacer posible una reforma fiscal en la que se analice el dinero a estas necesidades, y a partir de ahí, una reconsideración de la política que se está teniendo en Europa", manifiesta.
Entre las "medidas urgentes" que ve necesarias destaca que el salario mínimo y la pensión mínima sean de mil euros.
Por otro lado, subraya que "se ha degradado una fórmula llamada Transición y que ésta ha fracasado en los objetivos que iba a resolver, como reconstruir un Estado en el que todo el mundo se sintiera bien". A su juicio, "los sucesivos gobiernos han tenido la rara virtud de violar constantemente el texto constitucional". "No solamente en artículos, sino en capítulos completos, en concreto el séptimo", apostilla.
También se ha pronunciado sobre la decisión del coordinador federal de IU, Cayo Lara, de no concurrir a las primarias abiertas de su organización para elegir candidato a la presidencia del Gobierno. "En un determinado momento consideramos que ya ha terminado un tiempo y que tenemos que irnos. Debemos hacerlo teniendo la grandeza y generosidad, que Cayo tiene, de saberlo hacer perfectamente para que las personas que le sucedan se encuentren una formación política en condiciones de tirar hacia adelante, remontar y estar a la altura del reto que la sociedad nos está lanzando", indica.
En cuanto a los candidatos a las primarias de la coalición dice que no conoce a su paisano, el cordobés Nicolás García Pedrajas: "Me suena su nombre e incluso la cara, pero no lo conozco". A Anguita le parece "muy bien" que éste se haya presentado y que "sería insólito que sólo hubiese uno".
De Alberto Garzón destaca "su preparación y su militancia". "Él viene de la izquierda, del Partido Comunista de IU, del 15-M, conecta con los nuevos fenómenos y es un economista que ya ha publicado varios libros. Y en última instancia, destacaría su juventud. Si a todo lo anterior le añadimos que es joven, magnífico", afirma.
: RM 27 January, 2015, 19:12:32 +01:00
A ver si podemos conseguir que a IU sólo la voten de los del foro respublica y cervantes. anaidpreocupados
RM tu comentario me parece totalmente inapropiado y poco respetuoso.
Yo no pertenezco a ningún partido ni he pedido nunca el voto para nadie.
Tengo mis ideas y hago mi propio análisis de la realidad que me rodea, que a veces comparto y debato aquí procurando hacerlo siempre con argumentos, que cada uno puede compartir en mayor o menor medida, pero siempre con el máximo respeto a los demás.
Como veo que en este caso no es correspondido ni es la primera vez, si no se produce una rectificación no tengo nada más que debatir contigo.
Saludos.
Estoy muy de acuerdo con Anguita.
Pero que sean los ciudadanos los que digan qué peso ha de tener cada uno en el nuevo escenario político. Podemos tendrá que hablar, y mucho, con todas las fuerzas políticas y así lo han dicho sus dirigentes por activa y por pasiva. Pero hablar no es pactar y no deberá ser firmar cheques en blanco al modo y manera de IU en Andalucía.
Muchos estamos hartos de esa supuesta necesidad de pactar que solo esconde la incapacidad para dialogar y negociar por parte de los actuales políticos.
Yo soy de IU y voy a votar a IU.
Que cada uno haga con su voto lo que quiera corazonpan
(https://pbs.twimg.com/media/A4CRivTCUAAI4A8.jpg)
: RM 26 January, 2015, 21:57:14 +01:00
'Susana Díaz no es de fiar y el PSOE te la juega en cuanto puede'(Maíllo,IU)
Algunos llevamos muchos meses diciendo lo mismo en este foro,pero para otros,coincidíamos con el PP.
Supongo que ahora IU al criticar al Psoe,coincidirá con el PP también.
Pues que no hubieran pactado... ya lo dijo Anguita, la única figura política respetable... no debieron pactar, ahora a pagar consecuencias. Mi voto no lo tendrán.
cervantes:
No dudo que seas republicano y rojo.Yo también soy republicano y un poco rojillo.Y que IU- en teoría- también lo sea,pero como militante de base que supongo eres de IU deberíais hacer llegar a vuestros coordinadores que no pacten con el Psoe,que ni es rojo,ni es de izquierdas ,ni es republicano como todo el mundo sabe,menos IU de Andalucía.Pacto con Psoe si hace política de izquierdas y no recortes,cosa que no hace.
Como Anguita dice ha sido un error y una ingeniudad de IU pensar que el Psoe es un partido de izquierdas.
respublica:
Desear que IU andaluza(más Psoe y PP)no saquen votos de los foreros de Ustea no es ninguna falta de respeto.Es un mero deseo y todos tenemos derecho a exponer nuestros deseos.
Es de suponer que cervantes que es de IU desea llenar las urnas con votos para IU y ese deseo no es una falta de respeto hacia mí.
Estamos en un foro de un sindicato de izquierdas y es normal que muchos foreros quieran y queramos castigar a los partidos de derechas(PP),a los de centroderecha(Psoe) y a los que se dicen de izquierda pero practican y apoyan políticas de centroderecha(caso de IU en Andalucía).
Y es una evidencia objetiva que los dos únicos de este foro y de este hilo que recuerdo defendéis la política de pacto de centroderecha de IU en Andalucía sóis cervantes y tú y estáis en vuestro derecho sin ninguna duda.
Un detallillo económico:
El pacto y apoyo de IU al Psoe,nos ha costado a los funcionarios andaluces a nivel de sueldo ,sobre 4500 euros de recorte en nuestro sueldo en los dos últimos años.
No es mucho pedir que a cambio de ese dinero, que nos han expropiado, sólo pierdan 1 voto por funcionario.Salen ganando ellos en el negocio.
Si añadimos la paga extra del 2012 se llega a unos 6000 euros en recortes lo que nos han robado los del tripartito PPSOEIU a cada funcionario andaluz en dos años.Sin contar la congelación.
En la casta hay para todos:
La casta alternativa
http://elpais.com/elpais/2015/01/27/opinion/1422388177_708422.html (http://elpais.com/elpais/2015/01/27/opinion/1422388177_708422.html)
Yo no me entero muy bien con el concepto casta
http://www.eldiario.es/rastreador/Ana-Botin-empresarial-contribuir-Podemos_6_350724945.html (http://www.eldiario.es/rastreador/Ana-Botin-empresarial-contribuir-Podemos_6_350724945.html)
Hay dos culturas empresariales. Una es casta, la otra quiere contribuir al bienestar social, como la familia BotiÃ,Ân en el Banco Santander, dice Jesus Montero, electo secretario municipal del partido en Madrid
Ni izquierdas ni derechas
Yo si me entero..................OTRO GRAN sinvergüenza!!!!!!
El Diario - 29/01/2015
Anguita: "La historia le ha dado a Pablo Iglesias una oportunidad" (http://www.eldiario.es/politica/Anguita_0_350665490.html)
El ex coordinador general de IU y ex secretario general del PCE entiende que su organización ha de participar en la creación de un "partido orgánico" con Podemos
"Cayo Lara es honrado, buena persona, amigo mío, hace como si me escucha, pero no entiende", dice sobre el coordinador federal de IU
"[Susana Díaz] es un símbolo de la cultura de la medianía sevillana: el Betis, la Virgen del Rocío y el sentido común", afirma sobre la presidenta andaluza, que acaba de convocar elecciones anticipadasAndrés Gil
Julio Anguita, ex coordinador general de IU y ex secretario general del PCE, dice lo que piensa. La distancia desde la que observa la política, fuera de los órganos de su partido, le convierten en un verso suelto de la izquierda española, de la que sigue siendo un referente para muchos.
Fundador del Frente Cívico, el exalcalde de Córdoba a quien se le bautizó como califa rojo, apoya a Alberto Garzón como candidato a la presidencia del Gobierno, crítica la participación de IU en el Gobierno de la Junta de Andalucía y defiende la construcción de un "partido orgánico" transformador con Podemos y aprovechar la oportunidad que ha abierto la irrupción del partido de Pablo Iglesias.
¿Qué evaluación hace de la actuación de IU en el Gobierno de la Junta?En 2012, ya escribí un artículo titulado 'Las lentejas de Esaú (http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2012/05/articulo-de-julio-anguita-sobre-la.html)', inspirado en el personaje bíblico, en el que daba mi opinión sobre el pacto. En IU existen dos almas, y una de ellas plantea que "con el PSOE frente a la derecha". La pregunta que yo hacía es quién es derecha: el PP, sí. Pero no está solo. Hablo de políticas, y esa alma tiende a unirse al PSOE.
Cuando se consiguen los resultados electorales, existía la opción de dar al PSOE un acuerdo específico para la investidura a cambio de 3, 4, 5, 6, 7 medidas para los más necesitados. Pero existían varias amenazas: los sillones, la presión de los sindicatos, brutal, porque querían que el PSOE siguiera porque realmente se han beneficiado económicamente de la Junta; y [José Antonio] Griñán, quien amenazaba a IU con que si no entraba a gobernar, él no gobernaría, y ellos [IU] tendrían la culpa de que gobernara la derecha: la pinza. Y se arrugan. Y les cuesta decir: "Vale, que entre la derecha y, cuando gobierne la derecha, si quieren hacemos una moción de censura".
Entraron en el Gobierno, y en el momento en que entraron, entraron por el aro. No solamente aplicaron la política de enseñanza y de retribuciones que venía del PP, sino que la parte alícuota de los recortes, también, y siguen todavía recortando. Cuando hay encontronazos, como la Corrala, no es porque la presidenta no estuviera con la Corrala, es porque sale a la calle a desautorizarlos y a cambiar el boletín oficial.
¿Cree que esa gestión perjudicó a IU?No, pero ya estaba muy devaluada por los medios de comunicación. Lo último es que se dijo que se haría un referéndum para validar la gestión del Gobierno. Se habían planteado 18 leyes y se han aprobado 9, y el PSOE ya no iba a poder. Pero luego, ante la amenaza, han dicho que no hacen el referéndum. Como el Sahara, que al final no vamos. IU ha pagado la ingenuidad de creer que con el PSOE se pueden hacer políticas alternativas. Pero no. Lo que se puede hacer es gestión.
¿Quién es el responsable de la ruptura?El PSOE. Ahora, hemos hecho el papel de tontos.
¿Influye la agenda de política nacional de Susana Díaz?No lo sé. Estoy muy fuera ya de Madrid, no lo sé. A esta señora yo no la conozco, la leo, la sigo, me cuentan cosas... Esta señora es un símbolo de la cultura de la medianía sevillana: el Betis, la Virgen del Rocío y el sentido común. No hay más. Basta oírla hablar. Pero eso está muy enraizado en la cultura política andaluza.
Ella ha señalado a Alberto Garzón como el culpable.Hombre, más culpable soy yo. Yo he dicho que no desde el principio, he encabezado un manifiesto y el pobre Alberto ha defendido el pacto en público. Pero ¿qué implica? A por mí no van porque no me voy a presentar. Alberto, sí. Ese ha sido uno de los errores de Alberto, que cada vez que ha aparecido en los medios ha defendido el pacto. Y don Felipe González, no pierdan a Felipe González, que no da puntada sin hilo, es la máquina que sigue tramando. No descansará hasta que haya aquí la grosse koalition.
¿Qué opina del papel de Cayo Lara?Tiene una noción de estrategia política anclada en que nuestro horizonte político es pactar con el PSOE en las autonomías y que nuestro horizonte social es el sindicato CCOO. Justamente lo contrario a mí.
¿Es un lastre para Garzón?Él no es un freno, pero no entiende. Es un clásico. Es el discurso del PCE del exterior en la dictadura, y no entiende estas cosas. Es honrado, buena persona, amigo mío, hace como si me escucha, pero no entiende.
Todo apunta a que la candidata de Podemos para las andaluzas será Teresa Rodríguez, ¿qué opina de ella?No la conozco. Ha intentado hablar conmigo, pero no he querido para que no se me use políticamente en los conflictos internos de otro colectivo. Pero tiene un perfil que, si sabe moderarse, puede hacer daño al PSOE. Si sabe moderarse.
¿Qué perspectivas tiene para las andaluzas?A Podemos le va ir bien ponga a quien ponga. Pero si Teresa Rodríguez se modera... Es que a mí no me gustan las estridencias. Y el PSOE cree que puede arrasar, pero yo creo que no.
Y Antonio Maíllo, el candidato de IU, ¿aguantará?Va a ser difícil, muy difícil, porque para que Maíllo aguante tiene que hacer una catarsis, otra dirección en IU Andalucía. Es imposible con esa misma gente, es imposible. Maíllo se presentó con gran ingenuidad, porque creyó que era posible cambiar así buenamente a la honorable sociedad que estaba articulada en torno a los cargos públicos y a los intereses, como Willy Meyer [cabeza de lista de IU en las últimas europeas, dimitido], Diego Valderas [hasta ahora vicepresidente de la Junta], cargos provinciales, [José Manuel] Mariscal [secretario general del PCA], [José Luis] Centella [secretario general del PCE], los intereses... Y no, no. Lo que pasa es que el problema que tiene Alberto es que tiene el apoyo de Maíllo, pero también de Mariscal. Yo mismo le apoyo, pero soy impresentable, a mí no se me puede enseñar siquiera.
Garzón suele decir que estamos en un momento histórico y, aludiendo a Podemos, afirma que quien no quiera aprovecharlo comete una irresponsabilidad histórica.Es verdad.
¿Cree que Podemos está siendo irresponsable?Un poquito. También es verdad que Cayo Lara... Y que Juan Carlos Monedero se ha pasado metiendo el dedo... Y que ahora va a tener un problema Podemos con Juan Carlos. ¿Ha leído lo que dice hoy la prensa [sobre el currículum supuestamente exagerado de Monedero]? Este es el comienzo de lo que viene, con razón o sin ella. Cualquier cosa de este tipo, que es censurable... En todo caso, Podemos quiere probarse, ya tiene una primera prueba el 31 [la 'Marcha del cambio' en Madrid] y yo creo que le va a ir bien.
A mí me lo ha dicho Pablo: "Necesitamos cuadros comunistas". No del PCE, "cuadros comunistas". Sabe lo que dice. Y, claro, los que estamos cerca de Podemos en la atmósfera que ha creado, estamos intentando construir ese partido orgánico, que es lo que Cayo no entiende. No es Podemos como organización, es algo más. Y ahí tenemos que estar todos, somos como un cuerpo de ejército que tiene que ir con la vanguardia, sabiendo que tiene que cuidar esta vanguardia, que tiene que ocupar su puesto algunas veces, que tiene que criticarla, que tiene que apoyarla. ¿Por qué? Porque la historia le ha dado a Pablo esa oportunidad. Por lo que sea. Esto no se presenta todos los días.
¿Qué va a pasar en IU Madrid?Me han dicho que el viernes van a disolver Madrid. Y asumir una deuda de tres millones de euros, que sumada a los 12, pues son 15. Bueno, todo se paga. Pero el problema es el escándalo y la repercusión que va a tener. Y aquí hay una amenaza que Madrid ha lanzado contra Andalucía: "Si tiramos de la manta, cuidado".
¿Cree que sería una decisión correcta por parte de la dirección de IU?Pero no solo eso. Es que con el tiempo que tenemos, y se puede hacer, hay que iniciar un proceso de reflexión y reconstitución. En 2008 ya escribí un documento que se llamaba 'No hay tiempo para más dilaciones (http://www.pce.es/docpce/pl.php?id=2308)', en el que planteaba la situación de IU, cambiar las direcciones, el discurso... Un papel que me aprobó la Conferencia Nacional del PCE y que ha ido a un cajón. Ellos reclaman opiniones, de mí y de otros, las aprueban, pero... Y eso ya me cabrea.
Algunas frases de Anguita parecidísimas a las de los que criticamos el pacto PSOEIU:
No solamente aplicaron(Psoe e IU) la política de enseñanza y de retribuciones que venía del PP, sino que la parte alícuota de los recortes, también, y siguen todavía recortando.
IU ha pagado la ingenuidad de creer que con el PSOE se pueden hacer políticas alternativas. Pero no.
Hemos hecho el papel de tontos.
Reflexiones desde la base de IU:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=194733&titular=reflexiones-desde-la-base- (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=194733&titular=reflexiones-desde-la-base-)
Ahora va a resultar que RM y yo somos de las bases de IU anaidrisa anaidrisa
Algunos párrafos interesantes de la anterior reflexión:
"perderemos una enorme credibilidad, ya que nuestros dirigentes están apareciendo como los máximos defensores de la continuidad a pesar de los ataques que ha tenido que sufrir la clase de trabajadora a manos de este gobierno. En realidad, deberíamos haber sido nosotros los que hubiéramos roto hace bastante tiempo, explicando que la experiencia demuestra que en las actuales condiciones que atraviesa el capitalismo es imposible llevar a cabo una política de reformas en favor de los trabajadores, máxime cuando el socio de gobierno no está dispuesto a ofrecer una verdadera oposición a las políticas de austeridad derivadas de la situación de crisis y de las políticas de la derecha en el gobierno central.
En IU, hemos invocado en decenas de reuniones internas a las empresas públicas fantasmas en las que el PSOE tiene a todo tipo de enchufados, pero ahí siguen, suponiendo una sangría de dinero público para empresas que se caracterizan por tener "más jefes que indios". Según la Cámara de Cuentas, unas 28.000 personas tienen nómina en los entes instrumentales, que nosotros llamamos "administración paralela", con centenares y miles de enchufados.
Ofrecimos a los andaluces ser un baluarte contra la derecha y contra las políticas de derechas, y a las primeras de cambio aceptamos un ajuste "por imperativo legal",
Uno de los pecados más importantes que ha cometido la dirección andaluza es coger a decenas y decenas (la cifras, vergonzosamente, no las conocemos) de los pocos cuadros existentes que hay en las provincias y mandarlos a los despachos que han ocupado durante casi 35 años los burócratas del PSOE, entre toneladas de informes y papeles de una gestión procapitalista con la que nada teníamos que ver, que ha realizado la dirección del PSOE, para enredarlos y castrarlos políticamente ¡Que buena jugada lograron Griñán y Susana Díaz! ¡Que mal para los trabajadores y para IU!.
Como explicaron bien otros compañeros, no sólo Sánchez Gordillo, sino Julio Anguita o Alberto Garzón en su momento, debíamos haber votado al PSOE para la presidencia de la Junta y, haber pasado luego a la oposición para tener las manos libres. Hubiéramos demostrado una actitud consecuente. Hubiéramos cortado el avance del PP y cedido el testigo de la responsabilidad de gobernar al PSOE (que no nos han dado todavía los electores), lo cual hubiera sido más coherente y apreciado.
VALORAMOS NEGATIVAMENTE LA EXPERIENCIA DE GOBIERNO CON EL PSOE, QUE NOS HA OBLIGADO A APROBAR PRESUPUESTOS CON DUROS ATAQUES A LA CLASE TRABAJADORA.
Sobre la nueva jefa de la casta socialista andaluza:
http://www.elmundo.es/opinion/2015/01/31/54cd4f63e2704eba278b4582.html (http://www.elmundo.es/opinion/2015/01/31/54cd4f63e2704eba278b4582.html)
Entrevista a Julio Anguita:
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/02/03/54cfcc46268e3ebc0f8b456b.html (http://www.elmundo.es/andalucia/2015/02/03/54cfcc46268e3ebc0f8b456b.html)
Algunos párrafos que no hacen muy buen balance del famoso pacto Psoe IU y que critican indirectamente lo hecho por IU en Andalucía:
Seguir insistiendo en la llamada unidad de la izquierda haciendo asimilable al PSOE... Con todo el respeto para los compañeros: para mí es un tremendo error.
siempre he defendido que se apoye a alguien en la investidura a cambio de unos puntos fundamentales para los más desfavorecidos y que, inmediatamente, se pase a la oposición. Jamás entrar a gobernar mientras duren las actuales circunstancias.
Si se está a favor de una comisión de investigación, se está a favor la proponga quien la proponga. Y no ha sido así: se ha votado tres o cuatro veces en contra cuando, si se está contra la corrupción, hay que votar a favor.
Siempre he dicho que no hay nada que hacer con el PSOE,
Según los sondeos electorales de hoy para las generales, continúa el efecto Podemos,que sin programa y sin líderes se come parte del electorado del Psoe y le da un palo enorme a I Unida,que se queda en papel meramente testimonial.
"Al perro flaco todo se le vuelven pulgas"
Tania Sánchez deja IU para confluir con Podemos
http://www.publico.es/politica/tania-sanchez-deja-iu-y.html (http://www.publico.es/politica/tania-sanchez-deja-iu-y.html)
Se mire por donde se mire, lo de IU en Andalucía ha sido un error colosal y lo van a pagar en las urnas.
El espectáculo sigue con la marcha de Tania Sánchez, que arrasó en las primarias, porque los de siempre, incluso con el escándalo de las tarjetas a la espalda, no quieren marcharse. IU está llena de indeseables que no saben qué hacer si no es vivir de la política, como los otros partidos que llevan tantos y tantos años comiendo del Estado.
Y luego hay quien dice no saber a qué se refieren con "casta".
: jmcala 05 February, 2015, 05:39:53 +01:00
Se mire por donde se mire, lo de IU en Andalucía ha sido un error colosal y lo van a pagar en las urnas.
El espectáculo sigue con la marcha de Tania Sánchez, que arrasó en las primarias, porque los de siempre, incluso con el escándalo de las tarjetas a la espalda, no quieren marcharse. IU está llena de indeseables que no saben qué hacer si no es vivir de la política, como los otros partidos que llevan tantos y tantos años comiendo del Estado.
Y luego hay quien dice no saber a qué se refieren con "casta".
Será que la tarjeta black no mola a la peña de la beca sin aparecer con trabajos hechos antes de la convocatoria... pero sí que mola proteger, colocar y arropar a la "famiglia".
Están apañaos los tanios, los iglesios y los gordos de casta o de peña de la beca por el morro.
lo triste de este país es el tu mas , vemos casos de todos las ideologías colores y nada todo sigue igual , desde mi humilde punto de vista ese es el problema la doble moral , los políticos deberían buscar soluciones y ¿hasta ahora cuantas propuestas habéis escuchado para elecciones ?, propuestas bien explicadas no vagedades
: DEJAN 05 February, 2015, 10:18:43 +01:00
lo triste de este país es el tu mas , vemos casos de todos las ideologías colores y nada todo sigue igual , desde mi humilde punto de vista ese es el problema la doble moral , los políticos deberían buscar soluciones y ¿hasta ahora cuantas propuestas habéis escuchado para elecciones ?, propuestas bien explicadas no vagedades
Exactamente las mismas que he escuchado en los 25 años que llevo votando.
LA CASTA TAMBIÉN ES MONEDERO Y TANIA SANCHEZ...AHORA ESTAN REGULARIZANDO SUS DINEROS CON HACIENDA. QUE LE VENDAN LA BURRA A OTRO.
antonio:
Monedero o Tania Sánchez(si se demuestra algo definitivamente) yo cero que pueden ser defraudadores pero no los metería en casta,aunque parece se comportan como los de la casta.
Sin embargo una política que puede tener todo en regla pero que es casta política pura es por ejmplo Rosa Díez,moderada pero que lleva toda su vida viviendo de la política y sin salir de la clase política.
Si Monedero ha defraudado hay que pedirle consecuencias políticas,dimitiendo de los cargos que tenga en Podemos.Donde las dan las deben tomar.
Podemos debe echar a Monedero de sus filas a la voz de ya. No se puede predicar y no dar ejemplo. Monedero no ha hecho las cosas bien y está invalidado para lecciones de ética a nadie.
No se puede tener dos varas de medir. Si uno pone el listón muy alto, debe ser capaz de saltarlo sin problemas.
: jmcala 07 February, 2015, 16:33:45 +01:00
Podemos debe echar a Monedero de sus filas a la voz de ya. No se puede predicar y no dar ejemplo. Monedero no ha hecho las cosas bien y está invalidado para lecciones de ética a nadie.
No se puede tener dos varas de medir. Si uno pone el listón muy alto, debe ser capaz de saltarlo sin problemas.
Monedero y Errejón. Y Tania Sánchez idem de idem.
Esto es como cuando te vas a comprar un coche y viene con la preinstalación de la radio o, el que tenga suerte y pueda comprarse una casa, con la preinstalación del aire acondicionado... pues Podemos viene precorrupto. No ha tocado pelo y lo mismo que los demás.
En fin, nada oye, que no hay ni una sóla excepción, ni por la derecha ni por la izquierda, ni nuevo ni viejo, todos iguales. La P de PPSOE UPyDE etc... se ha extendido a Podemos, y acaban de llegar. ¡Felicidades!
Ésto es lo que dice Podemos del caso Monedero:
https://www.facebook.com/269212336568846/photos/a.272953592861387.1073741828.269212336568846/432062946950450/?type=1&theater (https://www.facebook.com/269212336568846/photos/a.272953592861387.1073741828.269212336568846/432062946950450/?type=1&theater)
http://politica.elpais.com/politica/2015/02/07/actualidad/1423334171_220507.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/02/07/actualidad/1423334171_220507.html)
Parece que todas las encuestas confirman que IU pasa a ser la 4ª fuerza en España y en Andalucía, por lo que no sería decisiva liderando ningún cambio.
Y que en vez de bipartidismo tendremos tripartidismo.
Cayo Lara critica por primera vez públicamente a Podemos:
http://www.eldiario.es/politica/Cayo-Lara-primera-Podemos-IU_0_354864829.html (http://www.eldiario.es/politica/Cayo-Lara-primera-Podemos-IU_0_354864829.html)
Monedero, Cerrejón, Tañía,... Cuando uno escupe al cielo, le cae en la cara
http://www.20minutos.es/noticia/2373020/0/tania-sanchez/gerardo-iglesias/podemos-iu/ (http://www.20minutos.es/noticia/2373020/0/tania-sanchez/gerardo-iglesias/podemos-iu/)
Pues yo no creo que deba dimitir, no hay delito, para empezar. Después es triste ver que lo único que tienen contra un partido nuevo es que uno de sus miembros ha declarado como sociedad en lugar de cómo persona física, antes de existir si quiera el partido y cosa perfectamente legal. Ni contraponemos medidas o proyectos, el modelo productivo, nada, lo que intentamos es equipararlos a otros partidos y eso no es así ni de lejos. Están intentando que la gente que estaba asqueada de la política y los políticos y se ha ilusionado con la oportunidad de que haya un cambio, un cambio real, se canse y vuelva a desconfiar de todo. Lo malo es que esa sarta de mentiras y la estrategia del miedo empieza a calar entre mucha gente, como dicen: miente y miente que algo queda. Es triste.
Podría no haber pagado nada, cosa que el 90% de los españolitos hubieramos hecho, y creo que me quedo corto con el 90%. Por cierto, cualquier buen asesor, que debe mirar por su cliente, lo hubiera hecho para que no hubiera tenido que pagar nada. Y por poner un ejemplo, este mes de enero mi mujer ha llevado a su gestoría sus facturas y tickets y ya no hemos sabido nada más, ni de que forma se ha realizado la declaración del IVA ni nada, solo si nos sale a pagar o no y cuanto. Su problema ha sido quedarse a medias tintas, debería o no haber pagado nada o haber pagado como perdona física o autónomo.
También he de decir que no debería existir diferencia entre pagarlo de una forma u otra, que tenemos en este país a los autónomos exprimidos. Pienso que habría mucha gente que se daría de alta si tuvieran más ventajas y esto repercutiría en una mayor recaudación y tenderían más confianza para invertir y estimular la economía interna. Es mi opinión de todo este tema, no os doy más la brasa jejejej. Como última cosa decir que tdo esto salta cuando más están asfixiando sus respectivos casos de CORRUPCIÓN con mayúsculas a PP y PSOE. Matan dos pájaros de un tiro, tiramos mierda y la nuestra se ve menos. Saludos compañeros.
: Holgado21 12 February, 2015, 16:34:24 +01:00
Pues yo no creo que deba dimitir, no hay delito, para empezar.
Eso dicen todos. Yo pensé que lo que transmitían es que ellos no eran Casta... Han pasado de Casta a la Peña de la beca fantasma y vuelven para ser las CashTa.
Después es triste ver que lo único que tienen contra un partido nuevo es que uno de sus miembros ha declarado como sociedad en lugar de cómo persona física, antes de existir si quiera el partido y cosa perfectamente legal.
Dos minutos antes de existir... No han tocado pelo y ya tienen lo mismo de lo que ellos se presentaban como los inquisidores.
Han hecho lo mismo que los ricos que no pagan impuestos de lo que se quejan... ¿No iba de que las rentas del capital tenían que tributar lo mismo que las del trabajo?
Ni contraponemos medidas o proyectos, el modelo productivo, nada, lo que intentamos es equipararlos a otros partidos y eso no es así ni de lejos.
¿Qué medias? Si aún no tiene programa... Bueno sí, tienen uno europeo que no es socialdemócrata, ahora quiern ser socialdemócratas, de leninismo amable. Pero sin ser ni de izquierdas ni derechas.
:D ¿Qué programa y qué medias?
Están intentando que la gente que estaba asqueada de la política y los políticos y se ha ilusionado con la oportunidad de que haya un cambio, un cambio real, se canse y vuelva a desconfiar de todo. Lo malo es que esa sarta de mentiras y la estrategia del miedo empieza a calar entre mucha gente, como dicen: miente y miente que algo queda. Es triste.
Para jugar con los mayores hay que estar preparado para que te metan codazos en los corner y tal... ¿Has visto un político que no mienta?
Podría no haber pagado nada, cosa que el 90% de los españolitos hubieramos hecho, y creo que me quedo corto con el 90%. Por cierto, cualquier buen asesor, que debe mirar por su cliente, lo hubiera hecho para que no hubiera tenido que pagar nada. Y por poner un ejemplo, este mes de enero mi mujer ha llevado a su gestoría sus facturas y tickets y ya no hemos sabido nada más, ni de que forma se ha realizado la declaración del IVA ni nada, solo si nos sale a pagar o no y cuanto. Su problema ha sido quedarse a medias tintas, debería o no haber pagado nada o haber pagado como perdona física o autónomo.
Sí, todos lo harían, pero si los que lo hacen son os que van de D. Limpio, Vim y Mr. Propia la cosa da risa.
También he de decir que no debería existir diferencia entre pagarlo de una forma u otra, que tenemos en este país a los autónomos exprimidos. Pienso que habría mucha gente que se daría de alta si tuvieran más ventajas y esto repercutiría en una mayor recaudación y tenderían más confianza para invertir y estimular la economía interna.
Bueno eso hay muchas formas de hacerlo... En Inglaterra que son muy capitalistas, el demonio puro, cuando empiezas un negocio y no te da para pagar no tienes por qué pagar todo el impuesto de autónomos... Y tardan en abrir un negocio dos días. Tienes sus cosas malas y buenas como todos.
Es mi opinión de todo este tema, no os doy más la brasa jejejej. Como última cosa decir que tdo esto salta cuando más están asfixiando sus respectivos casos de CORRUPCIÓN con mayúsculas a PP y PSOE. Matan dos pájaros de un tiro, tiramos mierda y la nuestra se ve menos. Saludos compañeros.
No, estas cosas se hacen cuando se acercan las elecciones... No te acuerdas de los pollos de Camps, y de los Flic y Floc y Filesa... cuando no hay elecciones como que se puede descansar.
Yo creo que las dos cosas son evidentes:
Los líderes de Podemos,Errejón y Monedero,parece que no lo han hecho del todo bien,para lo que piden a los demás.
Los del PPSOE,especialmente el Pp,están cagados por si Podemos les gana y muchos han de irse de la política,después de décadas pensando que el país es suyo.
: Uleti 12 February, 2015, 16:47:14 +01:00
: Holgado21 12 February, 2015, 16:34:24 +01:00
Pues yo no creo que deba dimitir, no hay delito, para empezar.
Eso dicen todos. Yo pensé que lo que transmitían es que ellos no eran Casta... Han pasado de Casta a la Peña de la beca fantasma y vuelven para ser las CashTa.
Después es triste ver que lo único que tienen contra un partido nuevo es que uno de sus miembros ha declarado como sociedad en lugar de cómo persona física, antes de existir si quiera el partido y cosa perfectamente legal.
Dos minutos antes de existir... No han tocado pelo y ya tienen lo mismo de lo que ellos se presentaban como los inquisidores.
Han hecho lo mismo que los ricos que no pagan impuestos de lo que se quejan... ¿No iba de que las rentas del capital tenían que tributar lo mismo que las del trabajo?
Ni contraponemos medidas o proyectos, el modelo productivo, nada, lo que intentamos es equipararlos a otros partidos y eso no es así ni de lejos.
¿Qué medias? Si aún no tiene programa... Bueno sí, tienen uno europeo que no es socialdemócrata, ahora quiern ser socialdemócratas, de leninismo amable. Pero sin ser ni de izquierdas ni derechas.
:D ¿Qué programa y qué medias?
Están intentando que la gente que estaba asqueada de la política y los políticos y se ha ilusionado con la oportunidad de que haya un cambio, un cambio real, se canse y vuelva a desconfiar de todo. Lo malo es que esa sarta de mentiras y la estrategia del miedo empieza a calar entre mucha gente, como dicen: miente y miente que algo queda. Es triste.
Para jugar con los mayores hay que estar preparado para que te metan codazos en los corner y tal... ¿Has visto un político que no mienta?
Podría no haber pagado nada, cosa que el 90% de los españolitos hubieramos hecho, y creo que me quedo corto con el 90%. Por cierto, cualquier buen asesor, que debe mirar por su cliente, lo hubiera hecho para que no hubiera tenido que pagar nada. Y por poner un ejemplo, este mes de enero mi mujer ha llevado a su gestoría sus facturas y tickets y ya no hemos sabido nada más, ni de que forma se ha realizado la declaración del IVA ni nada, solo si nos sale a pagar o no y cuanto. Su problema ha sido quedarse a medias tintas, debería o no haber pagado nada o haber pagado como perdona física o autónomo.
Sí, todos lo harían, pero si los que lo hacen son os que van de D. Limpio, Vim y Mr. Propia la cosa da risa.
También he de decir que no debería existir diferencia entre pagarlo de una forma u otra, que tenemos en este país a los autónomos exprimidos. Pienso que habría mucha gente que se daría de alta si tuvieran más ventajas y esto repercutiría en una mayor recaudación y tenderían más confianza para invertir y estimular la economía interna.
Bueno eso hay muchas formas de hacerlo... En Inglaterra que son muy capitalistas, el demonio puro, cuando empiezas un negocio y no te da para pagar no tienes por qué pagar todo el impuesto de autónomos... Y tardan en abrir un negocio dos días. Tienes sus cosas malas y buenas como todos.
Es mi opinión de todo este tema, no os doy más la brasa jejejej. Como última cosa decir que tdo esto salta cuando más están asfixiando sus respectivos casos de CORRUPCIÓN con mayúsculas a PP y PSOE. Matan dos pájaros de un tiro, tiramos mierda y la nuestra se ve menos. Saludos compañeros.
No, estas cosas se hacen cuando se acercan las elecciones... No te acuerdas de los pollos de Camps, y de los Flic y Floc y Filesa... cuando no hay elecciones como que se puede descansar.
Empiezo por el principio,casta creo y para mi, que se refiere a la gente que lleva viviendo de la política toda la vida y la usa para su lucro personal o sus intereses o de sus allegados.Y no solo atañe a políticos, sino a esa clase que está por encima de todo y usa las administraciones bien porque las gestionan o porque tienen capacidad de presionar a las personas que si tienen cierto control sobre ellas.
Que hayan tenido ciertos deslices en su vida personal y privada, repito, personal y privada, eso no tiene nada que ver con la administración de lo público, otros llevan ya muchos años, todos los de la democracia moderna en España y ya sabemos de sobra como se las gastan. Digo deslices porque son cosas que no son delito, pueden ser más o menos reprochables, a mí no me gusta pero quien está completamente "libre de pecado". En lo de Errejón no hay delito, y aquí tengo un ejemplo personal, estuve a punto de no firmar y por tanto no dejar mi trabajo de monitor deportivo la primera vez que tomé posesión en un colegio porque la mujer de ventanilla de Delegación no sabía explicarme el aparatado de compatibilidades y tuve que ir a Consejería y pegarme allí tres horas buscando quien me asesorara, ya no te digo si en vez de venir para firmarlo hubiera tenido que salir de mí, el acreditar la compatibilidad. En ese caso no hay nada más, que yo sepa, ninguno tenemos información de primera mano, solo dimes y diretes contrastados o no, ya cada cual. Solo no se oficializó la compatibilización, la cual es posible.
Referente a los programas, desde el principio han dicho que sus propuestas van a ser las propuestas de la gente y sobre todo de la gente competente en las distintas materias, lo cual me parece estupendo. Siempre nos quejamos que no nos preguntan a los profesionales para las reformas educativas. Y por cierto a estas alturas ningún partido tiene programa todavía para las generales.
Lo de la estrategia del miedo no lo digo yo, creo que es evidente, ahí sobran más comentarios.
"Van de Don Limpio", creo que no van de eso, ninguno estamos libres de haber cometido fallos, que no delitos. La cosa va de regenerar las instituciones y no se puedan usar estas para fines personales y luchar contra el fraude fiscal. Lo de las rentas del capital a las que se refieren y que se deberían eliminar sus privilegios creo que es sobre las SICAV sobre todo que tienen un tipo del 1%, de risa, cuando es donde están las grandes riquezas.
Y cierto estas cosas se sacan o se inventan o se tergiversan cuando hay elecciones y hay mucho miedo a perderlas. Piesno yo, que esto también se debe porque como sea alguien distinto quien llegue al poder y levante alfombras, creo que se hunden en el lodo de por vida.
Saludos compañeros, siempre es un placer hablar de estas cosas con ideas y desde el respeto, algo que, dicho sea de paso, los que están en primera linea de la política y deben dar ejemplo, no siempre hacen.
¡¡Viva la Educación Pública de tod@s y para tod@s!!
Un tio de la Uni de Málaga que pertenece a Podemos redacta las bases para una beca a las que casualmente su amigo Errejón es el único que se presenta y que cumple los requisitos... bebespole
Monedero al ser profesor no puede realizar otros trabajos sin el visto bueno de su Universidad y posteriormente ingresarles el 20% de lo cobrado.Cosa que no ha hecho, no entro en lo de hacienda ya que no tengo ni idea y se ve claramente que Montoro vuelve a utilizar el ministerio de hacienda como su fuera su cortijo para atacar a rivales políticos.
Esas dos prácticas que he dicho con anterioridad, enchufe e intentar saltarse las normas para quedarte con mas dinero, son comunes pero no se entienden en dirigentes de un partido cuya principal temática es la lucha contra la CASTA y la corrupción.
Efectivamente a mí lo de Errejón y lo de Monedero no me gusta mucho,pero la gente-según los sondeos- castiga a I Unida,no a Podemos.
http://www.eldiario.es/politica/IU-sometera-municipio-instrumental-Podemos_0_356265410.html (http://www.eldiario.es/politica/IU-sometera-municipio-instrumental-Podemos_0_356265410.html)
: Cervantes 14 February, 2015, 07:36:54 +01:00
Un tio de la Uni de Málaga que pertenece a Podemos redacta las bases para una beca a las que casualmente su amigo Errejón es el único que se presenta y que cumple los requisitos... bebespole
Monedero al ser profesor no puede realizar otros trabajos sin el visto bueno de su Universidad y posteriormente ingresarles el 20% de lo cobrado.Cosa que no ha hecho, no entro en lo de hacienda ya que no tengo ni idea y se ve claramente que Montoro vuelve a utilizar el ministerio de hacienda como su fuera su cortijo para atacar a rivales políticos.
Esas dos prácticas que he dicho con anterioridad, enchufe e intentar saltarse las normas para quedarte con mas dinero, son comunes pero no se entienden en dirigentes de un partido cuya principal temática es la lucha contra la CASTA y la corrupción.
No hay cosa más marcad que la casta universitaria, bueno ahora como son becarios será la peña que es más guay. No sé pero hay cátedras por todo el país que o se es de X o no se entra, del Opus, del PSOE, del PP de lo que sea... y estos van a a limpiar, los cojones van a limpiar...
Ahora cada uno ya, se puede creer lo que quiera, y engañando al personal que no somos comunistas, y mucho menos de izuiqerda o derechas... pos vale.
: Uleti 14 February, 2015, 22:12:23 +01:00
: Cervantes 14 February, 2015, 07:36:54 +01:00
Un tio de la Uni de Málaga que pertenece a Podemos redacta las bases para una beca a las que casualmente su amigo Errejón es el único que se presenta y que cumple los requisitos... bebespole
Monedero al ser profesor no puede realizar otros trabajos sin el visto bueno de su Universidad y posteriormente ingresarles el 20% de lo cobrado.Cosa que no ha hecho, no entro en lo de hacienda ya que no tengo ni idea y se ve claramente que Montoro vuelve a utilizar el ministerio de hacienda como su fuera su cortijo para atacar a rivales políticos.
Esas dos prácticas que he dicho con anterioridad, enchufe e intentar saltarse las normas para quedarte con mas dinero, son comunes pero no se entienden en dirigentes de un partido cuya principal temática es la lucha contra la CASTA y la corrupción.
No hay cosa más marcad que la casta universitaria, bueno ahora como son becarios será la peña que es más guay. No sé pero hay cátedras por todo el país que o se es de X o no se entra, del Opus, del PSOE, del PP de lo que sea... y estos van a a limpiar, los cojones van a limpiar...
Ahora cada uno ya, se puede creer lo que quiera, y engañando al personal que no somos comunistas, y mucho menos de izuiqerda o derechas... pos vale.
Y los 40 kilos de Bárcenas son de sus honrados negocios particulares... que sí , que sí.
Yo creo que la gente no es que crea en Pablo Iglesias o en sus compañeros,es que los votan por darle una patada a todos los demás,en los que no creen.
: RM 15 February, 2015, 10:46:23 +01:00
Yo creo que la gente no es que crea en Pablo Iglesias o en sus compañeros,es que los votan por darle una patada a todos los demás,en los que no creen.
¿Efecto Agrupación de electores de Ruiz Mateos? Le votó gente pensando que si esto es una chufla, pues a votar al más payaso. Luego desapareció.
Ayer en una una conversación una "progresista" -yo es que en estos motes y palabras huecas no creo- que había votado siempre "izquierda" me dijo, si yo veo que va a ganar podemos voto al PP sin pestañear y otro, en la misma conversación, que vota lo contrario usualmente, contestó eso mismo estoy pensando hacer yo con "la Susana" -Díaz-.
Veremos a ver.
Si el voto en blanco o la abstención tuvieran consecuencias políticas,muchos optaríamos por el mismo,pero no los tienen por lo que nos vemos obligados a votar -no al que más nos gusta-sino al que menos nos desagrada o al que supondrá un castigo para los demás.
La unidad de la izquierda:
http://www.eldiario.es/vinetas/unidad-izquierda_10_355314468.html (http://www.eldiario.es/vinetas/unidad-izquierda_10_355314468.html)
RM, así es la vida. La vida de Bryan, claro
Chacón, sobre Monedero:
"Para no ser casta, 400.000 euros en la cuenta corriente no está mal"
PODEMOS ES TAMBIEN CASTA...SE SUBVENCIONA CON DINERO NEGRO DE VENEZUELA E IRAN. TOMA CASTA Y AUN NO HAN EMPEZADO A GOBERNAR....SI GOBIERNAN. Y EL BECARIO DE MALAGA SE SUBVENCIONA SIN ASISTIR AL DEPARTAMENTO DE LA UNIVERSIDAD...OTRA CASTA.
¿Por qué nadie ha denunciado en un juzgado eso que tan alegremente se dice, y se escribe, sobre un delito como es la financiación ilegal de un partido?
La libertad de expresión que cacarean ciertos medios de comunicación, según la Constitución, está sujeta a la veracidad. Si no es veraz, no es libertad de expresión.
antonio:
Una cosa es ser casta y otra subvencionarse de manera ilegal.Son dos cosas distintas,
Uno puede ser casta y no cometer ilegalidades o cometer ilegalidades y no ser casta.O ser casta y cometer ilegalidades también.
Si hay constancia con pruebas de que Podemos se ha subvencionado ilegalmente por Venezuela o por Irán hay que ir a denunciarlo a los tribunales.
Igual que otros han denunciado al PP en los tribunales por subvención ilegal con lo de Bárcenas.
Un poco de humor:los morancos y las cosas del poder.
https://www.youtube.com/watch?v=b_2vC0y7Dtw (https://www.youtube.com/watch?v=b_2vC0y7Dtw)
A los aludidos, si una persona que es representante politico de un partido politico en el que se financia ilegalmente, está cometiendo un delito económico. Por lo tanto, es corrupción politica y casta politica. Queda claro.
Otra cosa es que se denuncie o no...esto es un foro no un juzgado.
Yo no digo que se denuncie a nadie en este foro.Lo que digo es que si los del PPSOE tienen pruebas(no sospechas) de que Monedero y Podemos se han financiado ilegalmente deben denunciarlo en los tribunales o a la fiscalía,igual que otros han hecho con Bárcenas.No sólo cacarearlo en los medios.
https://www.youtube.com/watch?v=u2TDQ88_Tko (http://www.youtube.com/watch?v=u2TDQ88_Tko#ws)
Que tiempos aquellos....ahora pasa esto.
Eurodiputada de PODEMOS, Tania González, se posiciona junto al golpismo fascista venezolano: "No nos gusta que se detengan alcaldes
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article81869 (http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article81869)
Cosas de la casta
Es muy probable que un foro como éste de Ustea sería mal visto- si no cerrado- en Cuba o Venezuela acusándolo de antirrevolucionario por criticar al poder.
: RM 26 February, 2015, 18:27:10 +01:00
Es muy probable que un foro como éste de Ustea sería mal visto- si no cerrado- en Cuba o Venezuela acusándolo de antirrevolucionario por criticar al poder.
Yo el lugar mas cercano donde cierran medios de comunicación y secuestran portadas y revistas es España. En Venezuela por ejemplo la mayor parte de los medios de comunicación están en manos privadas y se anima desde estos medios a dar golpes de estado o asesinar al presidente del gobierno.
: Cervantes 27 February, 2015, 07:24:57 +01:00
: RM 26 February, 2015, 18:27:10 +01:00
Es muy probable que un foro como éste de Ustea sería mal visto- si no cerrado- en Cuba o Venezuela acusándolo de antirrevolucionario por criticar al poder.
Yo el lugar mas cercano donde cierran medios de comunicación y secuestran portadas y revistas es España. En Venezuela por ejemplo la mayor parte de los medios de comunicación están en manos privadas y se anima desde estos medios a dar golpes de estado o asesinar al presidente del gobierno.
En Venezuela el medio privado que no está a favor del régimen o lo han cerrado o el único fabricante de papel, empresa estatal, no le vende papel y vive de importaciones del papel más caras. (Si lo contamos todo, mucho mejor).
Cervantes:
El pasado jueves se manifestaron miles de estudiantes españoles en muchísimas ciudades contra las reformas del gobierno,sin incidentes de importancia.
Hace unos días un polícia venezolano asesinó a un estudiante manifestante.
Como ves la situación es la misma.
Si el PP-por poner un ejmplo paralelo -hiciera lo mismo que hace Maduro con la oposición,muchos políticos de IU o de Podemos entrarían en la cárcel.
El que se opone a Maduro es golpista y antirrevolucionario así que a la cárcel.Lo mismo pasaba en la URSS o pasa ahora en China.
http://www.eldiario.es/politica/Garzon-Iglesias-soberbia-autoproclamarse-oposicion_0_361164118.html (http://www.eldiario.es/politica/Garzon-Iglesias-soberbia-autoproclamarse-oposicion_0_361164118.html)
Yo no comparto muchas cosas de las que proponen los de podemos, aunque algunas si están bien. Lo dije hace tiempo, la mayoria de la gente va a votar a podemos como castigo y rabia hacia el bipartidismo y en parte hacia IU. Cuando la gente empiece a ver quienes son realmente los de podemos, nos vamos a llevar muchas sorpresas. Por lo demás, decir que no entiendo como en pleno siglo XXI algunos sguen defendiendo dictaduras comunistas o socialistas o como ellos quierean llamarlas tipo Venezuela o Cuba. Lo diré muy claro: no quisiera yo que mi tierra estuviera gobernada por Maduros o Castros porque eso significaría miseria y pobreza para el pueblo y en esto creo que hay pocas discusiones. No defiendo yo el liberalismoa a ultranza tipo Merkel o Rajoy; más bien al contrario defiendo una social democracia en donde los servicios públicos sean eso: públicos y en donde haya un equilibrio entre lo privado y lo público y no al revés. No todo ha de ser público ni todo ha de ser privado. No es tan dificil defender una sociedad en la que todos seamos iguales, tengamos los mismos derechos y que busque el bienestar de sus ciudadanos y no de unos pocos. En fin, veremos a ver que pasa en las elecciones.
Saludos.
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/primera-fuerza-intencion-voto-aumenta-distancia-fente-poemos-debate-estado-nacion_2015030100058.html (http://www.lasexta.com/noticias/nacional/primera-fuerza-intencion-voto-aumenta-distancia-fente-poemos-debate-estado-nacion_2015030100058.html)
En Venezuela la inmensa mayoria de los medios son privados y no están cerrados, dedican dia y noche a promover golpes de estado y a engañar a la población.
En Venezuela se está produciendo un golpe de estado patronal, donde las grandes empresas de alimentación y distribución están boicoteando al gobierno legítimo de Venezuela.
El policia que mató al chico fue detenido al instante y puesto ante la justicia. Esos pacíficos estudiantes van a las manifestaciones con armas de fuego y han asesinado a decenas de policias y personas que apoyan al gobierno.
Curiosa dictadura la de Venezuela donde la capital está gobernada por la oposición. El alcalde fue detenido por orden de la justicia por promover un golpe de estado.
En Latinoamérica ya sabemos lo que pasa con los gobiernos que no están bajo las órdenes de USA, se los cargan por las buenas o por las malas.
Mi apoyo total y absoluto a los paises del Alba que luchan a diario por un mundo mejor y mas justo ante las continuas agresiones del estado mas criminal y terrorista que es sin duda USA.
: Cervantes 02 March, 2015, 08:34:29 +01:00
En Venezuela la inmensa mayoria de los medios son privados y no están cerrados, dedican dia y noche a promover golpes de estado y a engañar a la población.
En Venezuela se está produciendo un golpe de estado patronal, donde las grandes empresas de alimentación y distribución están boicoteando al gobierno legítimo de Venezuela.
El policia que mató al chico fue detenido al instante y puesto ante la justicia. Esos pacíficos estudiantes van a las manifestaciones con armas de fuego y han asesinado a decenas de policias y personas que apoyan al gobierno.
Curiosa dictadura la de Venezuela donde la capital está gobernada por la oposición. El alcalde fue detenido por orden de la justicia por promover un golpe de estado.
En Latinoamérica ya sabemos lo que pasa con los gobiernos que no están bajo las órdenes de USA, se los cargan por las buenas o por las malas.
Mi apoyo total y absoluto a los paises del Alba que luchan a diario por un mundo mejor y mas justo ante las continuas agresiones del estado mas criminal y terrorista que es sin duda USA.
El único que dio un golpe de estado fue Chavez. De hecho fue condenado por ello... Lo demás parece más propaganda de Gramma que otra cosa.
Yo lo que voy a desear es que si no lo saben hacer mejor que lo dejen porque muy bien no les luce el resultado en Venezuela. Cada uno es libre de creer lo que quiera y de hacer campaña por lo que le dé la gana, está claro. Algunos también se creen que Monedero "ganó" 600.000 € haciendo informes de política monetaria -reconocido experto en la materia donde los haya-.
Hugo Chavez intento un golpe de estado contra un gobierno que mandó disparar contra el pueblo humilde que se levantaba contra tanta injusticia.
No me informo por Gramma, me informo por Telesur que por supuesto me merece mayor credibilidad que los medios capitalistas
El pasado sábado hicieron un debate con un documental los de telecinco en el programa un tiempo nuevo ,sobre Venezuela, que no la pinta nada bien.Por si alguno queréis verlo os pego enlace ,es a partir del minuto 1 hr 40 minutos.
http://www.telecinco.es/untiemponuevo/programas/programa-19-28-02-15/Programa_2_1948305001.html (http://www.telecinco.es/untiemponuevo/programas/programa-19-28-02-15/Programa_2_1948305001.html)
Recuerdo hace años que cuando algunos criticaban a los partidos comunistas de la Europa del Este por las dictaduras que tenían,siempre aparecía el mismo argumento,que eran críticas de la propaganda capitalista.
Yo no soy experto en este tema,pero el gobierno y el sistema chavista de Maduro deja bastante que desear.
Telesur es Telepsoe.
Si el Psoe e IU hacen recortes ,la culpa es del PP.
Si se rompe el pacto andaluz,según el Psoe la culpa de IU y según ésta del Psoe.
Si Maduro lo hace mal,la culpa del capitalismo.
Si IU baja en las encuestas,la culpa de Podemos.
Parece que nunca se asumen culpas propias.La culpa siempre es de los demás.
(http://advert.telesurtv.net/images/0972b925b8bc052cf6b3b5571a129bbd.png)
http://www.telesurtv.net/ (http://www.telesurtv.net/)
Telesur del Psoe anaidrisa
cervantes:
No me refería a telesur como telepsoe,sino a canal sur.
Parece que a Chávez le pasa como a Dios,que está en todas partes.
: RM 02 March, 2015, 22:15:21 +01:00
Telesur es Telepsoe.
Si el Psoe e IU hacen recortes ,la culpa es del PP.
Si se rompe el pacto andaluz,según el Psoe la culpa de IU y según ésta del Psoe.
Si Maduro lo hace mal,la culpa del capitalismo.
Si IU baja en las encuestas,la culpa de Podemos.
Parece que nunca se asumen culpas propias.La culpa siempre es de los demás.
¿Yo puedo jugar a este juego?...bueno voy a probar.
Yo me he manifestado contra Maastricht.
Yo voté NO a la constitución europea, el 76,73 votó SI.
Yo y mi pareja durante esta crisis he participado en cuatro huelgas contra las políticas de austeridad, lo que nos ha supuesto un buen pellizco económico mientras la inmensa mayoria de mis compañeros/as acudian a sus puestos como si tal cosa.
Yo milito en una organización política donde hemos predicado en el desierto sobre lo que nos venia encima mientras la inmensa mayoria de la población votaba PP/Psoe
Pero bueno por lo que se ve la culpa de todo la tiene IU y tenemos que fustigarnos y desaparecer. angelitoara
Yo creo que IU no tiene que fustigarse ni desaparecer.Pero debe hacer análisis y autocrítica de lo sucedido y de lo que puede suceder.
En Andalucía debería hacer autocrítica sobre su apoyo a las políticas de derechas y de recortes del Psoe en estos tres últimos años.Y por qué si ha sido la vigilante de izquierdas en el gobierno,resulta que los sondeos la castigan a ella en vez de al Psoe.Y por qué dos partidos que ni existen(Podemos y Ciudadanos)se la pueden comer con sopas.
Y en España tendría que preguntarse por qué un partido sin cuadros y sin programa se la puede comer en las urnas y relegarla a un espacio testimonial.Por qué mucha gente deposita la voluntad de rechazo y cambio social no el IU sino en Podemos.
La manera de hacer análisis y autocrítica es escuchar no sólo a los militantes sino a los votantes,a los simpatizantes y a la ciudadanía progresista en general.Hay que abrir el partido a la ciudadanía y escucharla.
Los sondeos dan un pésimo resultado electoral y si no se analizan las causas será peor para IU que no tendrá que desaparecer porque servirá para poco quedando en un espacio meramente testimonial.
De todas maneras no creo que haya análisis y autocrítica hasta ver los resultados.Si le dan un varapalo ,inevitablemente vendrán las dimisiones y los análisis.Le pasa a todos los partidos.
Los grandes culpables de lo sucedido en España y en Andalucía son los del PPSOE:
La culpa de lo sucedido en las últimas décadas en España la tienen el Psoe y el PP.La culpa de los recortes en los últimos 4 años ,el PP.Así que no la tiene IU.
La culpa de lo que sucedido en las últimas décadas en Andalucía,sólo la tiene el Psoe.No IU.
IU sólo tiene una pequeña parte de culpa:haber sido la muleta del Psoe en las políticas de derechas y de recortes del mismo en los 3 últimos años.
Yo pienso que Venezuela u otras dictaduras "comunistas" de sudamérica no deben ser ejemplo para nosotros. ¿ Como podemos apoyar a un señor que dice que habla con el espiritu de Chaves convertido en un pajarito ? ¿ que tipo de pais queremos ? Esta es la cuestión. Yo personalmente no soy comunista ni tampoco me gusta el neoliberalismo de derechas en donde el que tenga pasta manda y punto. Para mi el sistema menos malo sería la socialdemocracia bien gestionada con unos servicios públicos de calidad pero que a su vez fomentara la creación de trabajo con sueldos dignos. No se si esto es de derechas o de izquierdas, no lo sé, pero creo que a la mayoria de nosotros nos gustaría que hubiera menos de un 10% de paro en nuestro país y por supuesto empleo de calidad no las mierdas de contratos que hay ahora. Yo sobre IU, a la que yo he votado muchas veces como castigo a PSOE, siempre digo lo mismo ¿ nos van a acalarar que son: comunistas, socialistas, anarquistas, independentistas, etc.. ? Lo mismo cuando se aclaren hsata me planteo el votarles de nuevo.
Saludos.
: pressfield 03 March, 2015, 19:05:24 +01:00
Yo pienso que Venezuela u otras dictaduras "comunistas" de sudamérica no deben ser ejemplo para nosotros. ¿ Como podemos apoyar a un señor que dice que habla con el espiritu de Chaves convertido en un pajarito ? ¿ que tipo de pais queremos ? Esta es la cuestión. Yo personalmente no soy comunista ni tampoco me gusta el neoliberalismo de derechas en donde el que tenga pasta manda y punto. Para mi el sistema menos malo sería la socialdemocracia bien gestionada con unos servicios públicos de calidad pero que a su vez fomentara la creación de trabajo con sueldos dignos. No se si esto es de derechas o de izquierdas, no lo sé, pero creo que a la mayoria de nosotros nos gustaría que hubiera menos de un 10% de paro en nuestro país y por supuesto empleo de calidad no las mierdas de contratos que hay ahora. Yo sobre IU, a la que yo he votado muchas veces como castigo a PSOE, siempre digo lo mismo ¿ nos van a acalarar que son: comunistas, socialistas, anarquistas, independentistas, etc.. ? Lo mismo cuando se aclaren hsata me planteo el votarles de nuevo.
Saludos.
1º Venezuela no es una dictadura comunista.
2º Tengo una mala noticia que darte, la socialdemocracia ha muerto, nació para frenar el comunismo del este y desde la caida del muro ya no les sirve a los capitalistas por lo que la están enterrando.
3º IU apuesta por una sociedad socialista.
: Cervantes 03 March, 2015, 19:13:47 +01:00
: pressfield 03 March, 2015, 19:05:24 +01:00
Yo pienso que Venezuela u otras dictaduras "comunistas" de sudamérica no deben ser ejemplo para nosotros. ¿ Como podemos apoyar a un señor que dice que habla con el espiritu de Chaves convertido en un pajarito ? ¿ que tipo de pais queremos ? Esta es la cuestión. Yo personalmente no soy comunista ni tampoco me gusta el neoliberalismo de derechas en donde el que tenga pasta manda y punto. Para mi el sistema menos malo sería la socialdemocracia bien gestionada con unos servicios públicos de calidad pero que a su vez fomentara la creación de trabajo con sueldos dignos. No se si esto es de derechas o de izquierdas, no lo sé, pero creo que a la mayoria de nosotros nos gustaría que hubiera menos de un 10% de paro en nuestro país y por supuesto empleo de calidad no las mierdas de contratos que hay ahora. Yo sobre IU, a la que yo he votado muchas veces como castigo a PSOE, siempre digo lo mismo ¿ nos van a acalarar que son: comunistas, socialistas, anarquistas, independentistas, etc.. ? Lo mismo cuando se aclaren hsata me planteo el votarles de nuevo.
Saludos.
1º Venezuela no es una dictadura comunista.
2º Tengo una mala noticia que darte, la socialdemocracia ha muerto, nació para frenar el comunismo del este y desde la caida del muro ya no les sirve a los capitalistas por lo que la están enterrando.
3º IU apuesta por una sociedad socialista.
Yo tento otra mala noticia que darte: eso sólo lo dicen, y se lo creen, los comunistas/"socialistas reales" y la extrema izquierda . Mala suerte.
Claro, que no todos.
Pero, claro, así no extraña a nadie que a IU también le llamen los anticasta casta, incluso cashta. Claro, porque como la el PSOE es "la Derecha" -bueno cuando está Pablo Manuel en Nueva York, el PSOE milagrosamente deja de ser par él "derecha" y vuelve a ser centro-derecha y el PP lo mismo, deja para él de ser "extrema derecha" para volver a ser centro derecha"- e IU pacata con la derecha pues les aplica lo mismo que Tsiripas les dice a los socialdemócratas, que para Tsiripas sí existen:
http://www.izquierda-unida.es/node/12268 (http://www.izquierda-unida.es/node/12268)
En serio, alguno parece enviado especial del Gramma.
Claro, que no todos.
Pero, claro, así no extraña a nadie que a IU también le llamen los anticasta casta, incluso cashta. Claro, porque como la el PSOE es "la Derecha" -bueno cuando está Pablo Manuel en Nueva York, el PSOE milagrosamente deja de ser par él "derecha" y vuelve a ser centro-derecha y el PP lo mismo, deja para él de ser "extrema derecha" para volver a ser centro derecha"- e IU pacta con la derecha... pues les aplica lo mismo que Tsipras les dice a los socialdemócratas, que para el grigo sí existen:
http://www.izquierda-unida.es/node/12268 (http://www.izquierda-unida.es/node/12268)
En serio, alguno parece enviado especial del Gramma. (Tampoco pasa nada).
Yo no sabría decir si Venezuela es una dictadura comunista,pero veo mucho presidencialismo,culto personalista al presidente(antes Chaves y ahora Maduro)y muchos aspectos que dejan que desear desde el punto de vista democrático o de derechos básicos.Desde luego no debe ser nuestro modelo.
Si eliminamos a los países con socialismo teórico o utópico,que nunca hemos visto,parece que los países del mundo con más derechos,más democracia y mejor calidad de vida son los del norte de Europa.Seguramente deberíamos imitarlos en muchas cosas como lo menos malo.
: RM 03 March, 2015, 20:22:00 +01:00
Yo no sabría decir si Venezuela es una dictadura comunista,pero veo mucho presidencialismo,culto personalista al presidente(antes Chaves y ahora Maduro)y muchos aspectos que dejan que desear desde el punto de vista democrático o de derechos básicos.Desde luego no debe ser nuestro modelo.
Si eliminamos a los países con socialismo teórico o utópico,que nunca hemos visto,parece que los países del mundo con más derechos,más democracia y mejor calidad de vida son los del norte de Europa.Seguramente deberíamos imitarlos en muchas cosas como lo menos malo.
En los países del norte de Europa ni hay milicias "bolivarianas" -Bolívar era todo lo parecido a un aristócrata que se puede encontrar...-, ni la gente fallece en las manifestaciones, ni a los opositores se les mete en la cárcel, ni hay que hacer colas para comprar un cuarto de pollo y pelearte con el que va detrás, ni..., ni... ni la gente emigra, más bien reciben inmigrantes.
Igualito padre que madre.
Evidentemente debemos buscar la estabilidad y prosperidad de los paises nórdicos y no de paises pseudo lo que sean, que de esos abundan mucho en sudamérica, en los cuales siempre hay un espabilado que joroba al pueblo y se perpetua en el poder a toda costa. Yo pienso que lo que está muerto y mucho es el comunismo es más, yo que he viajado a Rusia y conozco parte de ese pais, no recomendaría a nadie la " prosperidad" del comunismo soviético que tanto anhelan algunos nostálgicos de IU. Como se notan que ellos no han estado allí. En fin, que cada cual vote lo que quiera, pero por favor que estamos en el siglo XXI tanto para los que se dicen de izquierdas y de derechas.
Saludos.
Lo que ocurre en Venezuela es un insulto a la inteligencia. Pero eso no valida la mentira que se repite desde ciertos medios de comunicación de que se trata de una dictadura. Las elecciones en Venezuela son siempre vigiladas en corto y nunca se ha hecho un informe de que fueran un tongo.
Desde luego que yo quisiera mirarme en los países nórdicos. Pero para eso hacen falta dos cosas que no queremos en España:
a) Ser inflexibles con quien se corrompe. En España se vota en masa a los golfos.
b) Pagar muchos impuestos directos. Aquí se celebra cada bajada de impuestos directos (aunque luego se machaque al personal con los indirectos).
: jmcala 04 March, 2015, 05:27:31 +01:00
Lo que ocurre en Venezuela es un insulto a la inteligencia. Pero eso no valida la mentira que se repite desde ciertos medios de comunicación de que se trata de una dictadura. Las elecciones en Venezuela son siempre vigiladas en corto y nunca se ha hecho un informe de que fueran un tongo.
Desde luego que yo quisiera mirarme en los países nórdicos. Pero para eso hacen falta dos cosas que no queremos en España:
a) Ser inflexibles con quien se corrompe. En España se vota en masa a los golfos.
b) Pagar muchos impuestos directos. Aquí se celebra cada bajada de impuestos directos (aunque luego se machaque al personal con los indirectos).
Uno de los países que se incluye como modelo es Dinamarca -por cierto, monarquía como Suecia- tiene un
tipo único de IVA, si no re cuerdo mal, del 25%. En el rey modelo de la socialdemocracia, Suecia, hay
copago asistencial.
Por cierto, el impuesto de sucesiones no existe en Suecia y el de patrimonio no existe en ningún país nórdico.
Yo lo que quiero de un gobierno es que dedique todos sus recursos del pais a mejorar la vida de TODOS los ciudadanos.
En Venezuela se ha disminuido la pobreza drásticamente, se ha posibilitado que los mas humildes puedan acceder a la sanidad y a la educación.
En Cuba los todos los niños están en el colegio y los jóvenes que quieren formandose en la universidad, en otros muchos paises multitud de menores viven en los vertederos de basura, se encuentran colocados con pegamento pidiendo en las grandes ciudades o mueren por falta de atención sanitaria.
Pero vamos, que Cuba y Venezuela son lo peor.
Se puede tener a los niños en las escuelas y a los mayores en la universidad sin necesidad de establecer una dictadura, que es lo que hay en Cuba.
Allí, pensar distinto está penalizado. Y eso es tan importante como el resto de los derechos humanos.
Maduro, menos democracia -y los que se quejan de la democracia europea están con lo de Venezuela, sorprendente- más pobreza:
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/05/28/actualidad/1401250345_565363.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/05/28/actualidad/1401250345_565363.html)
Por cierto, datos de Venezuela, país en el que hay un corralito, con cambio de divisa oficial y mercado negro.
En fin, cuando los nórdicos oyen que eso es socialdemocracia y prosperidad se tiran de los pelos.
A mí no me gustaría estar en cola 4 hrs para comprar papel higiénico,o que me acusaran de golpista y me hicieran un juicio sin suficientes garantías,o que me dieran un tiro para robarme o por manifestarme.
Los movimientos o partidos que se llaman socialistas deben mejorar la vida de las clases populares ,pero si lo hacen a base de dictadura,la cosa suele terminar mal,como sucedió en Urss,China,Europa del este...
Prefiero el capitalismo nórdico,que ese socialismo bolivariano.
El problema de estos sistema es que primero se persigue a los antirrevolucionarios,luego a los antipartido en el poder y luego a los antipresidente en el poder.
Amnistía Internacional acusa a Venezuela de falta de derechos.
: RM 04 March, 2015, 11:25:55 +01:00
A mí no me gustaría estar en cola 4 hrs para comprar papel higiénico,o que me acusaran de golpista y me hicieran un juicio sin suficientes garantías,o que me dieran un tiro para robarme o por manifestarme.
Los movimientos o partidos que se llaman socialistas deben mejorar la vida de las clases populares ,pero si lo hacen a base de dictadura,la cosa suele terminar mal,como sucedió en Urss,China,Europa del este...
Prefiero el capitalismo nórdico,que ese socialismo bolivariano.
El problema de estos sistema es que primero se persigue a los antirrevolucionarios,luego a los antipartido en el poder y luego a los antipresidente en el poder.
Amnistía Internacional acusa a Venezuela de falta de derechos.
A España la acusa tambien de falta de derechos. En España tenemos a Otegui encarcelado desde hace años y se han cerrado medios de comunicación como Egunkaria o se han secuestrado números de revistas.
Esto no es cuestión de elegir entre el sistema nórdico o bolivariano ya que no depende de lo que decidan los ciudadanos, solo tenemos que ver el papel que los poderes económicos han decidido adjudicar a España, Grecia o Portugal, o el papel que quieren para los paises de Sudamérica que no es otro que el de mano de obra barata y expoliar sus materias primas en beneficio de los vecinos del norte.
Yo no intento convencer a nadie, estoy contra el capitalismo, creo en el socialismo como modelo ideal y no oculto mis ideas como hacen otros.
: RM 04 March, 2015, 11:25:55 +01:00
A mí no me gustaría estar en cola 4 hrs para comprar papel higiénico,o que me acusaran de golpista y me hicieran un juicio sin suficientes garantías,o que me dieran un tiro para robarme o por manifestarme.
Los movimientos o partidos que se llaman socialistas deben mejorar la vida de las clases populares ,pero si lo hacen a base de dictadura,la cosa suele terminar mal,como sucedió en Urss,China,Europa del este...
Prefiero el capitalismo nórdico,que ese socialismo bolivariano.
El problema de estos sistema es que primero se persigue a los antirrevolucionarios,luego a los antipartido en el poder y luego a los antipresidente en el poder.
Amnistía Internacional acusa a Venezuela de falta de derechos.
Es peor está prohibido sacar fotos en los supermercados, tanto de las estanterías como de las colas... Alienta el pánico y el desorden público. En fin.
Qué está prohibido hacer fotos de los supermercados y estanterias adoraranad
Venezuela es uno de los principales productores de petroleo del mundo, puedes darme una explicación por la que con los muchos millones que ingresan de ventas de crudo no tienen para comprar papel higienico.
Por si hay alguien quien quiera conocer otro punto de vista del que nos ofrecen los medios capitalistas de información sobre Venezuela dejo este enlace.
http://www.telesurtv.net/analisis/Esto-es-lo-que-pasa-con-el-desabastecimiento-en-Venezuela-20150115-0062.html (http://www.telesurtv.net/analisis/Esto-es-lo-que-pasa-con-el-desabastecimiento-en-Venezuela-20150115-0062.html)
: Cervantes 04 March, 2015, 15:48:26 +01:00
Por si hay alguien quien quiera conocer otro punto de vista del que nos ofrecen los medios capitalistas de información sobre Venezuela dejo este enlace.
http://www.telesurtv.net/analisis/Esto-es-lo-que-pasa-con-el-desabastecimiento-en-Venezuela-20150115-0062.html (http://www.telesurtv.net/analisis/Esto-es-lo-que-pasa-con-el-desabastecimiento-en-Venezuela-20150115-0062.html)
Parece endémico de algunos gobiernos... A ver qué dice Granma en el caso de Cuba:
http://www.granma.cu/cuba/2014-08-27/desabastecimientos-ciclicos (http://www.granma.cu/cuba/2014-08-27/desabastecimientos-ciclicos)
Granma, Granma... que se ha convertido en capitalista.
cervantes:
Como he dicho antes,no soy experto en el tema de Venezuela ni de Cuba,pero sí te digo que socialismo sin democracia y sin libertad es un gran riesgo social.
Yo recuerdo cuando se debatía sobre la Urss,China o la Europa del este y parte de la izquierda decía que había socialismo real en lo económico y algunos defectos en lo político que todo era propaganda capitalista anticomunista.La historia demostró que lo que había era en vez de capitalismo liberal,capitalismo de estado, con unas dictaduras férreas del partido comunista.
No sé si Venezuela o Cuba van por los mismos derroteros.
Ya sabemos las limitaciones que tienen las democracias burguesas,pero me temo que las llamadas democracias populares son en realidad dictaduras del partido comunista de turno con un capitalismo de estado feroz.La explotación por ejmplo de la clase trabajadora china es enorme y supera a los países capitalistas occidentales.
Existen multitud de paises en América, salid alguno a la calle y preguntad por el nombre del presidente de México, Colombia, Brasil etc la inmensa mayoria de la población desconoce el nombre de estos políticos siendo paises mucho mayores en territorio o población.
EEUU ha puesto y quitado gobernantes a su antojo en toda América, ha apoyado militarmente y económicamente a los fascistas. Han expoliado y expolian los recursos de esos paises mientras sus gobiernos titeres se conforman con sus miajas. Crearon la Escuela de las Américas donde enseñaban a los militares fascistas latinoamericanos a torturar, preparar atentados y crear inestabilidad en paises que pretendian ser autónomos. Los medios bombardean a diario sobre Venezuela con que es una dictadura pero han ganado todas y cada una de las elecciones siendo aceptados los resultados por la propia oposición y por organismos internacionales.
Lo que está pasando en Venezuela es un intento mas de crear inestabilidad en el pais por parte de los grandes empresarios, terratenientes y por USA.
Tarde o temprano Venezuela o Cuba cambiaran de gobiernos y dejaremos de conocer el nombre de sus presidentes y ya todos viviremos en el explendor y el bienestar del capitalismo.
Sigo esperando una respuesta de que motiva que un pais que ingresa miles de millones por la venta de crudo no tenga para comprar papel higienico para empapelar el toda Venezuela.
Quisiera saber si fuera posible que alguien me explique la situación de Otegui y el cierre de Egunkaria y qué nos diferencia de la situación de Venezuela.
: Cervantes 04 March, 2015, 17:30:52 +01:00
Sigo esperando una respuesta de que motiva que un pais que ingresa miles de millones por la venta de crudo no tenga para comprar papel higienico para empapelar el toda Venezuela.
Quisiera saber si fuera posible que alguien me explique la situación de Otegui y el cierre de Egunkaria y qué nos diferencia de la situación de Venezuela.
Si crees que vas a jugar conmigo lo llevas claro. Lo mismo que en Cuba, aumentado por el desplome del precio del petróleo, que no es una confabulación judeo-masónico, sino el resultado de una guerra comercial entre Arabia Saudí, por cierto país en el cual hay una renta básica de un pastonazo, por cierto, y los inversores en la producción de petróleo y gas de pizarra. Por debajo de 90 & el barril de petróleo Venezuela no tiene financiación y, como Cuba, las materias primas hay que pagarlas y si no, no te las venden.
Ya sabemos que eso de que hay que pagar lo que quieres consumir es una aberración capitalista, pero funciona así hasta en Cuba.
Por cierto, la receta para el mercado interior que es imprimir billetes no vale para fuera. Tienes que fijar un cambio oficial que no se corresponde con el de oferta y demanda y los pagos de materia se hacen en dólares o en euros. No hay mercado negro interno que cambie todo ese dinero deflactado. Si encima lo que recaudas no lo inviertes en materia prima, porque no te salen las cuentas para todos los pagos te pasa lo que te pasa. Sí ya sé, Bush es muy malo -aunque ya no gobierne-.
Por cierto, un viejo problema venozolano, que parece que todavía no han sabido resolver:
http://www.publico.es/actualidad/sigue-escasez-alimentos-basicos-venezuela.html (http://www.publico.es/actualidad/sigue-escasez-alimentos-basicos-venezuela.html)
http://www.publico.es/internacional/venezuela-limita-exportaciones-alimentos-escasez.html (http://www.publico.es/internacional/venezuela-limita-exportaciones-alimentos-escasez.html)
(propaganda capitalista)
De todas maneras no te preocupes no busco que me expliques nada de nada. Yo no te he puesto ninguna crítica a que creas lo que te parezca ni te pido explicaciones -no me hacen falta-.
No te voy a pedir que me expliques el porqué un país como Venezuela no es capaz de producir jabón para su población -el rollo de las exportaciones ilegales no vale. En Cuba no se producen, es propaganda-. Nuestras abuelas y bisabuelas hacían jabón durante la guerra civil.
Yo a un ciudadano corriente, como soy yo, no se me ocurre pedirle explicacones. Eso lo hacen en los sitios totalitarios. A los políticos que defienden ese tipo de modelo -cuyos resultados saltan a la vista, sí le pido explicaciones. Al fin y al cabo para eso son las campañas. (Que yo sepa no eres candidato ni político, o al menos eso he entendido).
Por tanto, pediría explicaciones a los candidatos que defienden ahora el modelo nórdico de por qué han ido a asesorar/aprender al otro lado del Atlántico y no al norte de Europa. Desde luego los resultados parecen mucho mejores en el norte de Europa, máxime si, ahora, se prometen ese modelo. Modelo al que creo que se apuntaría toda España, por cierto, pero dudo mucho al de Castro o Chávez.
Por cierto, la candidata de Podemos se somete a un interrogatorio telemático, por si a alguien le interesa: http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=11341 (http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=11341)
¿Nadie sabe el motivo de que no haya papel higienico en Venezuela?
Yo no se que le pasa a la "izquierda" española y su obsesión con Cuba y Venezuela. Sres de IU que NOOOOOOOO. Que ya está bien; que la mayoría de los ciudadanos queremos otra cosa para nuestro país no sé si os habéis dado cuenta. Es que de verdad la falta de objetividad de algunos de IU es alucinante. ¿ por que no reconocen que en Cuba o Venezuela se castiga o se encarcela al que va en contra del régimen ? A ver ¿ por que demonios no lo aceptáis ? No hay más ciego que el que no quiere ver.
Saludos.
Es mas ya voy a decir algunas cosas sobre IU que no me aguanto. Vamos a ver, los que somos malagueños sabemos que el nombre del hospital de nuestra ciudad siempre ha sido Hospital Carlos Haya, pues bien quitando las connotaciones de quien fue Carlos Haya, resulta que los consejeros malagueños de esta formación prohibieron este nombre y simplemente impusieron el nombre de Hospital Regional de Málaga. fíjense que cosa más absurda que en la provincia de Sevilla hay un IES llamado IES Carlos Haya y resulta que a este centro no le han cambiado el nombre. Todo malagueño sigue diciendo el hospital Carlos Haya y esto no va a cambiar. Los que somos de Málaga la mayoría no sabemos quien era este señor y siempre nos hemos referido al hospital con ese nombre. ¿ se imaginan Vds. que de repente el Hospital Virgen del Rocío de Sevilla de se le cambiara el nombre porque es un nombre religioso ? Como estas podría contaros unas cuantas más de IU y Alberto Garzón en Málaga. la intolerancia de algunos dirigentes de IU es inaceptable, en vez de buscar y proponer soluciones para los problemas de los ciudadanos se preocupan en cambiar nombrecitos de hospitales. Manda narices, con todos mis respetos. Otra gran cagada de Alberto Garzón es cuando dijo textualmente que la suspensión de la doctrina Parot era una gran noticia para la democracia. Pues mire Vd. caballero de gran noticia nada de nada, puesto que poner en libertad a terroristas que han matado vilmente a personas inocentes sin mostrar arrepentimiento no es para tirar cohetes. Hubiera quedado mejor diciendo acepto la sentencia pero no la comparto. En fin, podría deciros muchas cosas del señor Garzón, pero aquí en Málaga lo tenemos muy calado y la verdad nos ha defraudado pero tela marinera. Como se echa de manos al señor Anguita al cual Alberto Garzón no le llega ni a la altura de los zapatos. A ver si aprende este chaval un poco de este gran político cordobés y se deja de decir chorradas. Lo siento, pero es que no soporto la hipocresía de los que se denominan de izquierda pura.
Saludos.
Esas cosas son, digamos, poco elegantes, pero, en definitiva es que no afectan el concepto de nada, salvo del respeto y educación.
Ahora bien, no pagar las materias primas, y echarle la culpa al empedrado, o a un empresario que te sirve la pasta de papel o la leche que te cuesta X y tu le dices que le pagas X-2 y el otro te dice que no que eso es trabajar a pérdidas y se lo vende a otro, decirle poco menos que manipula el mercado o es un traidor es manipular el concepto.
Lo dicen en el mismo Granma con los productos Sucher y algunos comentarios son esclarecedores. Es sencillo no pagan lo que valen cosas o no pagan directamente porque no tienen pasta. Es así de sencillo y buscar demonios en conspiraciones es pervertir el concepto, pero no en la Escuela de Chicago, sino en la escuela de Economía de la Habana y hasta en Pekín.
Efectivamente en IU apoyamos a Cuba y Venezuela, lo hemos hecho siempre incluso sabiendo que no tiene el visto bueno de la inmensa mayoria de la población. En este sentido no cambiamos nuestra ideologia por votos como hacen otros.
Respecto al tema de las libertades Otegui está en la carcel por opinar y el gobierno del Psoe se dedicó en su dia a secuestrar, torturar y asesinar a personas sin juicio alguno además de gastarse el dinero de los fondos reservados en putas y casinos, pero vamos que podemos seguir dando lecciones a otros paises.
: Cervantes 05 March, 2015, 07:21:00 +01:00
Efectivamente en IU apoyamos a Cuba y Venezuela, lo hemos hecho siempre incluso sabiendo que no tiene el visto bueno de la inmensa mayoria de la población. En este sentido no cambiamos nuestra ideologia por votos como hacen otros.
Respecto al tema de las libertades Otegui está en la carcel por opinar y el gobierno del Psoe se dedicó en su dia a secuestrar, torturar y asesinar a personas sin juicio alguno además de gastarse el dinero de los fondos reservados en putas y casinos, pero vamos que podemos seguir dando lecciones a otros paises.
Otegi debe ser beatificado y en el caso GAL hubo gente que terminó en la calle, menos Mr. X gracias, por cierto, a un juez ¿simpatizante de izquierda unida?
Está bien que la gente sea clara, mucho mejor si no nos mintiera, y esto es generalizado, y mucho mejor si fuese coherente.
(hubo gente que terminó en la cárcel)
No te confundas, a mi Otegui y su cuadrilla me parecen nauseabundos pero no miro hacia otro lado viendo como está entre rejas por opinar y como han ilegalizado partidos políticos por considerarlos terroristas.
Si lo hacemos en España está bien, si lo hacen otros estados son dictaduras.
Otros ejemplos de como se mide con distinta vara son Ucrania o los paises del norte de África. En Ucrania habia un presidente elegido en las urnas que fue derrocado principalmente por nazis apoyaddos por la UE y USA vendiendonos los medios la bondad del nuevo gobierno fascista.
Tenemos los casos de Siria o Libia donde los paises "democráticos" occidentales apoyaban economicamente y militarmente a los llamados rebeldes sirios o líbios y que con el paso de los meses han pasado de llamarse rebeldes sirios a ESTADO ISLÁMICO.
Nada nuevo bajo el sol, Al Qeeda con Bin Laden erán considerados héroes en los 80.
Venezuela se ha puesto de moda en los últimos tiempos en España por la llegada de Podemos.
En España no están en prisión los líderes o los alcaldes de la oposición.En el País Vasco hay en los ayuntamientos muchos simpatizantes de los terroristas de Eta y no los meten en la cárcel.
: Cervantes 05 March, 2015, 17:46:07 +01:00
No te confundas, a mi Otegui y su cuadrilla me parecen nauseabundos pero no miro hacia otro lado viendo como está entre rejas por opinar y como han ilegalizado partidos políticos por considerarlos terroristas.
Si lo hacemos en España está bien, si lo hacen otros estados son dictaduras.
Otros ejemplos de como se mide con distinta vara son Ucrania o los paises del norte de África. En Ucrania habia un presidente elegido en las urnas que fue derrocado principalmente por nazis apoyaddos por la UE y USA vendiendonos los medios la bondad del nuevo gobierno fascista.
Tenemos los casos de Siria o Libia donde los paises "democráticos" occidentales apoyaban economicamente y militarmente a los llamados rebeldes sirios o líbios y que con el paso de los meses han pasado de llamarse rebeldes sirios a ESTADO ISLÁMICO.
Nada nuevo bajo el sol, Al Qeeda con Bin Laden erán considerados héroes en los 80.
Mira Cervantes, con todo respeto, pero con todo hastío. A esto es, precisamente, a lo que me refería con que no ibas a jugar, al menos conmigo.
El próximo tema que saques, será Israel, y el hostigamiento a sus vecinos y a la población de Gaza y Cisjordania. No es el tema. Y no sé si lo haces adrede, pero el funcionan como perfectas maniobras evasivas.
Tu discurso, a mi me recuerda a Fukujama. Tú seguro que lo conoces, pero por si hay alguien que no, pues aclararé a qué me refiero. Fukujama, un economista americano, con la caída del telón de acero y los regímenes soviéticos y afines se envalentonó y, porque él lo valió, sentenció que puesto que se había derrumbado y habíamos visto las miserias que había dejado tras de sí que lo bueno, lo fetén "fetenero" y lo triunfante era el neoliberalismo. Pues ni eso, no las cosas la propaganda que nos has traído.
A mí me suena a lo que has hecho, en varias ocasiones, hace toda la casta a lo mismo constantemente. Hombre, resulta sorprendente que con lo calentitos que estamos los españoles nos digas que España no está para dar lecciones para validar la bonomía castro-cubana. No, España no está para dar lecciones, no sé si te has enterado que estamos calentitos, pero ni en Grecia parece que no están por cambiarlo por el chavismo -Tsyriza 35%, que no está nada mal-.
Para terminar con tus argumentaciones que tanto me recuerdan a Fukujama: el diario Egunkaria, creo que era, fue un caso, en el que un juez instructor, nada sospechoso de ser amigo del capitalismo opresor, cerró un diario y acusó a unos periodistas de ser etarras y de financiar a su organización terrorista. Luego, en sala, tras dos juicios, terminó desestimando por completo la instrucción del sumario. Quedó resuelto hace cuánto, ¿cinco meses? Y lo normal es que ahora, si no lo han hecho ya, demanden reparación que pagaremos todos los españoles -no es la primera vez-. Eso es un estado de derecho. En Cuba, por ejemplo, el abogado defensor es pagado y elegido por el estado, y la familia si no quieren no se le permite acceder al "juicio" por "seguridad". Aquí, me temo, que alguna lección podemos dar, aún a pesar, de que, oh sorpresa, nos hemos dado que tampoco la justicia en España es perfecta, pero estoy seguro de que nos contarás que hay algún país en el que no fallan nunca. Una cosa es decir que una vespa abollada que circula no sea una maravilla y otra cosa es decir que es mejor que una mobilette pinchada y sin gasolina.
En cuanto a lo de Ucrania yo no me voy a extender, pero te recomendaría que contactaras con cualquier oficial del ejército o guardia civil y te haga un análisis. Vas a ver cómo se le echa en mucho grado la culpa a Obama, vía Merkel, por quebrar un pacto de "no agresión" tras la caída del muro del este, que incluía las exrepúblicas soviéticas, además, de poner en peligro la salida al mediterráneo, tanto comercial como militar de una potencia militar, que no económica, como Rusia. Fue otra "fukujamada" como Rusia, que estaba de un sano tras el comunismo, no pudo responder a la violación de ese pacto que se hizo con Polonia y las repúblicas surgidas de la antigua Yugoeslavia, se pensaron que Rusia iba a tragar.
Ya si a ti la democracia que quedó tras la caída de la URRS en Rusia, también te parece más igualitaria y próspera y respetuosa con las libertades que España, eso ya es una opinión, muy difícil de sostener, pero si así lo piensas, pues allá tú. Por cierto, gracias a la ex-soviética URRS no se pudo enviar una fuerza de interposición para que Siria no se sigan matando.
Voy a intentar retomar el hilo, en la siguiente contestación, sobre lo que es y no es la casta y cómo se comporta. De hecho he señalado una palabra en negrita para continuar con algo que hace la casta constantemente. La descalificación y desligitimación automática de cualquier cosa que no les guste.
Todo lo dicho con mi máximo respeto y sin ironía.
: RM 05 March, 2015, 20:15:28 +01:00
Venezuela se ha puesto de moda en los últimos tiempos en España por la llegada de Podemos.
En España no están en prisión los líderes o los alcaldes de la oposición.En el País Vasco hay en los ayuntamientos muchos simpatizantes de los terroristas de Eta y no los meten en la cárcel.
Venezuela ha sido introducida en España como tema de discusión, precisamente, por la torpeza de Podemos. Podemos se ha basado en una muy trabajada política de comunicación y saturación, tanto que se les ha ido la mano. A ver si van a tener ahora la culpa los demás.
Cuando han pedido limpieza con un tono amenzante, vengador y justiciero, pues claro, le gente se ha pregutado si están limpios. Ya vemos que algunos no. Pero, aparte de la lección fallida de limpieza, otro error cometido es decir que no son neocon, y que no son de derechas ni de izquierdas y viva la madre superiora. Al error anterior se suma el cambio de mensaje entre la campaña de las elecciones europeas y ahora, especialmente cuando va alguno a Nueva York...
Si su pasado es el que es, y les sacan vídeos y su ADN, es porque no como Verstrynge, que tardó unos mesecitos, sino porque de la noche a la mañana dejan de ser necon, a decir no somos y, luego a decir somos socialdemócratas a la nórdica. Es ahí, y son ellos quienes provocan la traída de Venezuela. Les pasa por ocultar cosas. Y como han puesto la lupa sobre la casta, todos los demás han puesto la lupa sobre ellos. ¿Qué esperaban? ¿Es que les parece anormal? ¿Es que les parece injusto? Les ha pasado lo esperable.
Sobre la casta. La casta, incluida podemos sin tocar poder que ya les vale, cometen ciertos errores que son insultos a los demás. Uno de ellos es llamar rojo peligroso, o fascista o todos los demás. Dar "carneles" o "carneses" no es nada democrático.
Veamos ejemplos:
Ejemplos:
- VOX: Santiago Abascal: "no hay ningún partido de derechas en el congreso"... (ello se deciden, porque lo valen, que la derecha son ellos y los demás todos de peligrosa izquierda. Ahora va a resultar que Rajoy es, no sé, el hijo secreto de Castro).
- PP, ellos son de centro -ni centro derecha ni izquierda- y los demás están subidos al monte. Acabó con todos los demás porque sí, porque lo valen y ellos son los que dan los "carnetes" de centristas y de monteros, aparte de no ser de derechas ni neoliberales. Ah, y populistas, se les olvidó Esperanza Aguirre... un descuido de nada
- PSOE, lo mismo, pero desde el otro lado de la raya. Y si hablamos de la corrupción... de los ERES nada que opinar. Al PP la Gurtel, tampoco le dicen nada. ¿Gurtel, gurtel? ¿Qué coño es la UDEF?
- IU: PSOE es la derecha -o como tú dices, porque lo debéis valer, que la socialdemocracia desapareció, así, sin anestesia a lo Fukujama. IU no es comunista, pero sí, pero un rato es socialista y otro quiere una socialdemocracia real. Y los demás son derecha, o charlatanes...
- Podemos, que no han llegado y ya son casta, que no son neocomunistas pero se han formado con el castro-chavismo y después han asesorado al chavismo ahora son socialdemócratas pero del norte de Europa, y el resto del mundo es derecha y extrema derecha incluso pijos fachas a los que hay que romper la cara, menos cuando van a Nueva York que entonces ya el PSOE, milagrosamente, deja de ser derecha para ser centro-izquierda, y el PP deja de ser de derecha o extrema derecha para ser centro-derecha (digo yo si será tóxico y narcótido el aire de Carabanchel o el de Nueva York). Periodistas a Carolina Bescansa: ¿Condena Vd. la detención de alcaldes opositores en un país de cuyo nombre no me acuerdo -que se molesta la gente-? Bla, bla, bla. Muy bien, ¿Si o no? Bla, bla, bla. ¿Si o no? Bla, bla. Hasta que llegan a casa, hacen un tracking y ven que les ha sentado mal a las microencuestas la no condena... Al día siguiente: No nos gusta que se detengan alcaldes bla, bla, bla.
- Ciudadanos, en vez de ser socioliberales -bueno ya parece que ahora sí lo son-, son de centro-izquierda (bueno para los nacionalistas son fascistas de extrema derecha). Que no pidieron el rescate, pero luego lees los periódicos y sí lo pidieron...
- UPyD, tes cuartos, en vez de ser el otro lado de la raya de Ciudadanos resulta que dice que son socialdemócratas.
Los prorrusos si te molan los ucranianos son fascistas genocidas oprimidos por fascistas ucranianos, y si te caen más simpáticos los ucranianos al revés. Me parece que los ciudadanos estamos hartos, haaaartos de la casta y estamos hasta las narices de que nos intenten engañar. Con hechos, que en los hechos coinciden todos, excepto para tirárselos a la cara a los demás... "España no es el modelo"... escogiendo partes bien interesadas.
Luego se extrañan de que la gente pase, no vaya a votar o, al final, vote cabreado a quien primero ofrezca la posibilidad de un voto de castigo. Ruiz Mateos, si hace falta.
Por cierto, en esto del voto de castigo la irrupción de ciudadanos y 30 % de gente que en las encuestas dicen que van a votar pero que no saben a quién hacerle mucho caso a las encuestas para algo más que ver tendencias me parece aventurado.
En resumen, no pasa nada por decir somos neocon, neocom, socioliberal, socialdemócratas, antisistema, animalistas o pro las naranjas de la china. Allá ellos, luego se cabrean cuando les pasan la lupa por ocultarse detrás de cortinas de humo, pero lo que más me sorprende a mí es si se puede hacer democracia deslegitimando sistemáticamente a todo oponente y repartiendo carnés.
Me parece que la casta huele y no se da cuenta que antes de proponer lavarse la boca con jabón, como decían antes los franquistas a la menor crítica, y recientemente le dijo Alegre a un periodista, debían bañarse un poquito antes. Que como dijo aquel somos tontos pero no gilipollas.
http://politica.elpais.com/politica/2015/03/07/actualidad/1425756440_821944.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/03/07/actualidad/1425756440_821944.html)
Según los sondeos el Psoe va a tener que elegir entre apoyos del PP o de Podemos.
"Los votantes del PP tienen una enorme orfandad, el voto del PP no para de bajar y su alternativa natural no es Podemos. En el centroderecha, Ciudadanos desplaza al PP, es la primera fuerza en estos momentos y Rivera ha encontrado el hueco y lo ha aprovechado", reflexiona el politólogo Ignacio Urquizu, profesor en la Universidad Complutense y asesor de Metroscopia, quien coincide con Colomé en lo importante que está siendo el apoyo mediático.
: RM 08 March, 2015, 14:04:08 +01:00
"Los votantes del PP tienen una enorme orfandad, el voto del PP no para de bajar y su alternativa natural no es Podemos. En el centroderecha, Ciudadanos desplaza al PP, es la primera fuerza en estos momentos y Rivera ha encontrado el hueco y lo ha aprovechado", reflexiona el politólogo Ignacio Urquizu, profesor en la Universidad Complutense y asesor de Metroscopia, quien coincide con Colomé en lo importante que está siendo el apoyo mediático.
Si han encontrado alternativa en Cuidadanos digo yo que no estarán huérfanos los votantes, será el PP. Claro que es importante el apoyo mediático, para eso no hace falta buscar a un profesor. Si la sexta y la cuatro no hubieran hecho un pool a full a Podemos ni Dios los conocería. No entiendo que se quejen ahora que le presten atención a Ciudadanos.
Cosas veredes.
He intentado buscar en internet las propuestas que tienen los dos partidos previsiblemente nuevos en el parlamento andaluz y no las encuentro.¿Alguien las conoce y las puede pegar?.Me refiero a Ciudadanos y a Podemos.
Programa de podemos para Andalucía:
http://andalucia.podemos.info/programa/ (http://andalucia.podemos.info/programa/)
Programa ciudadanos Andalucía:
http://andalucia.podemos.info/programa/ (http://andalucia.podemos.info/programa/)
El programa de ciudadanos es este:
http://www.elcambio.es/assets/programa.pdf (http://www.elcambio.es/assets/programa.pdf)
Me lo he leído y siguen la dinámica del resto:concreciones pocas y generalidades y deseos buenistas vagos muchos.
¿Cuáles son las propuestas de los viejos, de los partidos de siempre?
Ah, y no valen las propuestas que llevan ya tres elecciones y todavía nadie ha puesto en marcha.
: jmcala 08 March, 2015, 18:29:19 +01:00
¿Cuáles son las propuestas de los viejos, de los partidos de siempre?
Ah, y no valen las propuestas que llevan ya tres elecciones y todavía nadie ha puesto en marcha.
¿Es una adivinanza? Bueno no sé... ¿algo parecido a lo de alguno nuevo...? "Nos reuniremos en una asamblea y discutiremos produndamente el asunto y la propuesta más respaldada será lo que hagamos".
¿Es eso?
Propuestas concretas yo leo muy pocas,de los nuevos y de los viejos.
El argumento estrella de algunos contra ciertos partidos es que no concretan nada, como si el resto de los partidos sí que concretaran algo o, una vez propuesta una medida, la cumpliesen.
Yo prefiero que no me mientan, algo que PP y PSOE han hecho SIEMPRE.
: jmcala 09 March, 2015, 05:58:49 +01:00
El argumento estrella de algunos contra ciertos partidos es que no concretan nada, como si el resto de los partidos sí que concretaran algo o, una vez propuesta una medida, la cumpliesen.
Yo prefiero que no me mientan, algo que PP y PSOE han hecho SIEMPRE.
El problema es que mienten todos, y no concreta ninguno. Es bastante peor.
Pues siento decepcionaros pero me he leido por encima ( que quede claro) los programas de pp, psoe, iu, podemos y ciudadanos en lo relativo al tema educativo y la verdad sea dicha; pues más de lo mismo:
- Gratuidad de los libros.
- Igualdad.
- Fomento del bilinguismo.
- Apoyo a las familias, horario matinal, etc.
Pero los temas importantes como los desertores de la ESO, la fp básica, la disciplina en los centros, la devolución de nuestras pagas y la contratación de los 4500 interinos despedidos, pues nada de nada. Así que cada uno saque sus conclusiones, pero todos más o menos dicen lo mismo; es decir no dicen nada.
Saludos.
pressfield
Totalmente de acuerdo contigo.Utilizan la educación como guardería social para los alumnos,de cara a conseguir votos fáciles de las familias
Y mucha verborrea,bla,bla,bla y vaguedades, sin abordar ninguno de los problemas graves concretos que tenemos y sin compromisos.
Si nos atenemos a los programas sobre educación no votamos a ninguno.
http://www.eldiario.es/politica/Podemos-admite-abierto-republica-monarquia_0_367113803.html (http://www.eldiario.es/politica/Podemos-admite-abierto-republica-monarquia_0_367113803.html)
: RM 16 March, 2015, 17:54:45 +01:00
http://www.eldiario.es/politica/Podemos-admite-abierto-republica-monarquia_0_367113803.html (http://www.eldiario.es/politica/Podemos-admite-abierto-republica-monarquia_0_367113803.html)
Eso se llama reculando que es gerundio.
En una escala de 10 la media del electorado se sitúa, teóricamente, en medio punto hacia la izquierda... Eso se llama centro o moderación. Y resulta que antes presumían de que les quitaba un 5% de votos al PP que ahora se van a Ciudadanos, para empezar. Para continuar las mayorías que son decisivas han sido históricamente en el centro.
Trackings que les dirán que a la gente no le gustan los coqueteos con el castro-chavismo. Acabarán integrándose en el Partido Popular europeo.
Hay mucha gente que cree que son de lo más peligroso y prefieren votar Corrupción -las encuestas del fin de semana cantan que habrá gobierno "susanil"-. Hay gente que dice que no sabe si tienen ideología o si la tienen si la esconde... Ayer alineados con los comunistas, hoy quieren ser socialdemócratas del norte pero no votan con todos los socialdemócratas europeos en el europarlamento. Pues te vas al 15% y ni sorpasso, ni ruptura del bipartidismo.
Pues si los de Ciudadanos no suben mucho en Andalucía,es probable que Susana dependa de Podemos.
Si no forman coalición PPSOE,si IU no laapoyan y Ciudadanos no crece mucho,sólo le queda Podemos.
: pressfield 09 March, 2015, 16:03:44 +01:00
Pues siento decepcionaros pero me he leido por encima ( que quede claro) los programas de pp, psoe, iu, podemos y ciudadanos en lo relativo al tema educativo y la verdad sea dicha; pues más de lo mismo:
- Gratuidad de los libros.
- Igualdad.
- Fomento del bilinguismo.
- Apoyo a las familias, horario matinal, etc.
Pero los temas importantes como los desertores de la ESO, la fp básica, la disciplina en los centros, la devolución de nuestras pagas y la contratación de los 4500 interinos despedidos, pues nada de nada. Así que cada uno saque sus conclusiones, pero todos más o menos dicen lo mismo; es decir no dicen nada.
Saludos.
Podemos sí menciona la contratación de los interinos despedidos. Ahora no te puedo copipastear exactamente pero dice algo así como: devolver al profesorado su situación de antes de la crisis ( reducir horas docentes, contratación de los interinos despedidos etc).
: RM 16 March, 2015, 20:54:04 +01:00
Pues si los de Ciudadanos no suben mucho en Andalucía,es probable que Susana dependa de Podemos.
Si no forman coalición PPSOE,si IU no laapoyan y Ciudadanos no crece mucho,sólo le queda Podemos.
El PP y el PSOE se harán el favor en unos lados unos y otros en otros sitios.
¿Ningún partido va a denunciar el concordato preconstitucional y, ppor tanto, anticonstitucional, que obliga a ofrecer clase de Religión en centros públicos o concertados? Los privados, con su dinero, que hagan lo que quieran
El tema de la religión en la escuela no depende del gobierno andaluz sino del estatal.
: RM 21 March, 2015, 13:33:16 +01:00
El tema de la religión en la escuela no depende del gobierno andaluz sino del estatal.
Si dependiera del andaluz no hay huevos de tocarlo, pero vamos, ni Teresa Rodríguez.
: Uleti 22 March, 2015, 17:12:42 +01:00
: RM 21 March, 2015, 13:33:16 +01:00
El tema de la religión en la escuela no depende del gobierno andaluz sino del estatal.
Si dependiera del andaluz no hay huevos de tocarlo, pero vamos, ni Teresa Rodríguez.
Pues yo es lo primero que haría
: Uleti 22 March, 2015, 17:12:42 +01:00
: RM 21 March, 2015, 13:33:16 +01:00
El tema de la religión en la escuela no depende del gobierno andaluz sino del estatal.
Si dependiera del andaluz no hay huevos de tocarlo, pero vamos, ni Teresa Rodríguez.
Quien no lo va a tocar es Susanita que ya tiene preparada la peineta... y no para la Feria (al menos no sólo para la Feria :P)
RM: ¿no son los mismos los partidos a nivel andaluz y a nivel estatal? Yo es que ya me pierdo.
Para quitar la religión de la escuela habría que cambiar la LOMCE y revisar los acuerdos con la S Sede,y aunque son los mismos partidos,depende del parlamento y del gobierno nacional.
Me temo que ni el PP ni el Psoe se plantean ese tema por miedo al electorado conservador.
El PSOE tiene un discurso en la oposición y otro en el gobierno. No hace mucho, Rubalcaba pedía abolir ese convenio con el Vaticano.
En cualquier caso, siendo así, razón de más. ¿no?, para dar nuestro voto a un partido que sí se moje en este tema que, como recordaba, es preconstituciional y, por tanto, tan inconstitucional como la propia bandera franquista.
: Herte 25 March, 2015, 21:10:07 +01:00
El PSOE tiene un discurso en la oposición y otro en el gobierno. No hace mucho, Rubalcaba pedía abolir ese convenio con el Vaticano.
En cualquier caso, siendo así, razón de más. ¿no?, para dar nuestro voto a un partido que sí se moje en este tema que, como recordaba, es preconstituciional y, por tanto, tan inconstitucional como la propia bandera franquista.
Hmm... para abolir los acuerdos con la Santa Sede... no hace falta mayoría, ni siquiera mayoría absoluta, hace falta más... y para eso hay que contar con el PP y el PP no está por la labor pues es lo que hay. Se llama democracia.
Ah vale, que te quejas de que te engañen... bueno esto ya lo debería saber todo el mundo, como lo del cambiar la constitución y tal... es una cosa tan importante que con mayoría abosoluta tampoco basta. Se llama democracia y es tan normal aquí como en Francia o Italia.
Hace falta un 60% de la representación, normal.
No es lo mismo predicar que dar trigo, y esto ya en España tiene ya tiempo... como para que nos creamos a vendedores de crecepelo.
Yo creo que ya no es culpa sólo de "ellos" yo creo que ya va siendo culpa de los que se creen esas cosas sabiendo cómo funciona el sistema y no sólo aquí.
: Uleti 25 March, 2015, 23:14:45 +01:00
Hmm... para abolir los acuerdos con la Santa Sede... no hace falta mayoría, ni siquiera mayoría absoluta, hace falta más... y para eso hay que contar con el PP y el PP no está por la labor pues es lo que hay. Se llama democracia.
Hace falta un 60% de la representación, normal.
Desconozco qué argumentos pueden respaldar esa información, pero hasta donde yo sé esos acuerdos son como cualquier otro acuerdo que se firma con un país extranjero y para ello basta que lo decida el gobierno y lo apruebe el parlamento. Diferente sería si quisiesen modificarse determinados artículos protegidos de la Constitución, pero eso nada tiene que ver con los acuerdos vergonzosamente preconstitucionales que se firmaron con el único país teocrático y absolutista que queda en Europa.
Saludos.
: respublica 26 March, 2015, 00:59:50 +01:00
: Uleti 25 March, 2015, 23:14:45 +01:00
Hmm... para abolir los acuerdos con la Santa Sede... no hace falta mayoría, ni siquiera mayoría absoluta, hace falta más... y para eso hay que contar con el PP y el PP no está por la labor pues es lo que hay. Se llama democracia.
Hace falta un 60% de la representación, normal.
Desconozco qué argumentos pueden respaldar esa información, pero hasta donde yo sé esos acuerdos son como cualquier otro acuerdo que se firma con un país extranjero y para ello basta que lo decida el gobierno y lo apruebe el parlamento. Diferente sería si quisiesen modificarse determinados artículos protegidos de la Constitución, pero eso nada tiene que ver con los acuerdos vergonzosamente preconstitucionales que se firmaron con el único país teocrático y absolutista que queda en Europa.
Saludos.
Tienen rango de tratado internacional, por lo es necesario 2/3 del Congreso. Por eso prometer la derogación, así si ganan, sin más es mentirle al votante.
Lo dicho, una cosa es predicar y otra dar trigo. Se promete como propaganda y luego la realidad, que no contaron cuando vendieron la moto, es que no pueden si no se pone de acuerdo a la oposición. Al final lo que crea es frutración y no sólo lo hace el PSOE.
A ver, Uleti, ¿cómo puedes decir que ""es lo que hay. Se llama democracia". cuando son acuerdos, tomados, precisamente, en una etapa que no era democrática?
Una sociedad democrática, como, con todas sus imperfecciones, es la actual, no tiene por qué cargar con el fardo de decisiones, impuestas y tomadas a espaldas de los ciudadanos, por una dictadura sangrienta. Te recuerdo que, en este momento, en el que se negocia tal acuerdo con el Vaticano, acaban de llevarse a cabo los fusilamientos de Burgos, luego rotundamente condenados por los partidos democráticos. Si a nadie se le ocurre apuntar tal decisión en el debe de ningún partido democrático, ¿por qué han de aceptarse otras?
Me parece discutible que entiendas que con dinero público, sacado de los impuestos de todos, puedan defenderse en la escuela pública afirmaciones como la que indica que la mujer no es otra cosa que la costilla de un hombre (Génesis 2:5-25), pero, hombre, hazlo con otros argumentos.
Un saludo.
: Herte 27 March, 2015, 12:42:33 +01:00
A ver, Uleti, ¿cómo puedes decir que ""es lo que hay. Se llama democracia". cuando son acuerdos, tomados, precisamente, en una etapa que no era democrática?
Una sociedad democrática, como, con todas sus imperfecciones, es la actual, no tiene por qué cargar con el fardo de decisiones, impuestas y tomadas a espaldas de los ciudadanos, por una dictadura sangrienta. Te recuerdo que, en este momento, en el que se negocia tal acuerdo con el Vaticano, acaban de llevarse a cabo los fusilamientos de Burgos, luego rotundamente condenados por los partidos democráticos. Si a nadie se le ocurre apuntar tal decisión en el debe de ningún partido democrático, ¿por qué han de aceptarse otras?
Me parece discutible que entiendas que con dinero público, sacado de los impuestos de todos, puedan defenderse en la escuela pública afirmaciones como la que indica que la mujer no es otra cosa que la costilla de un hombre (Génesis 2:5-25), pero, hombre, hazlo con otros argumentos.
Un saludo.
Se llama que no se puede prometer algo que no se puede cambiar por la única voluntad de quien lo promete. Cuyo cambio necesita el consenso de 2/3. Sí, se llama democracia y lo que hace no sólo el PSOE es timar al votante con ello. Hoy estamos en 2015, sigue siendo un tratado internacional en el que para cambiarlo, como cualquier otro tratado internacional hace falta algo más que ganar.
Es lo que hay, se llaman normas elegidas después de una sangrienta dictadura, que funcionan del mismo modo en otros países. Es lo que hay, que te están mintiendo cuando te dicen "lo voy a cambiar". De todo eso que es lo que hay, ¿qué parte te están mintiendo no entiendes?
¿Qué parte de te están mintiendo no entiendes?
No sé de qué se extraña nadie tras ver que la principal medida que proponía (y sigue proponiendo para las restantes elecciones) Podemos para las autonómicas era la revocación de diputados, sabiendo que es algo para lo que no tiene competencias ningún parlamento autonómico sino el parlamento nacional y que además necesita antes una reforma constitucional de calado.
Lo mismo se puede decir ahora del programa municipal, que prioriza parar los deshaucios, cuando saben perfectamente que para eso hay que cambiar antes la ley hipotecaria, competencia igualmente del parlamento nacional.
Esto está ya muy visto: se lanzan unos cuantos eslóganes simplistas con los que mucha gente está de acuerdo, pero sin explicar cómo hacerlo y de cosas que sí se podrían hacer con cada una de las competencias del parlamento que se va a elegir, ahí emplean términos genéricos sin comprometerse a nada.
Y todo eso de un partido que critica que los demás no cumplan su programa y se jacta con soberbia y arrogancia de que "sí se puede" y que ellos sí que representan a "la gente", mientras todos los demás son partidos viejos de la casta.
Pues bien, ya sabemos en Andalucía "la gente" a la que representan: 15 diputados de 109.
Saludos.
Todos sabemos lo que queremos, y por tanto también sabemos lo que la mayoría de la gente quiere, por eso los políticos nos dicen lo que más nos gusta oír, y esto lo hacen todavía más los que tienen menos posibilidades de gobernar.
Por eso a mí de la política solo me interesan dos cosas:
1- Que me demuestren como y de donde van a sacar el dinero que se necesita para realizar lo que prometen.
2- Intentar responderme a mí mismo la pregunta que sigue sobre el que gobierne ese momento, ¿En este momento y en estas circunstancias otro partido lo podría hacer mejor? Según la respuesta, en las siguientes elecciones votare al gobierno o votare a otro.
Puedo equivocarme o no, pero esto es lo que hago.
respublica:
Si los de Podemos prometen cosas que no pueden hacer,habrá que castigarlos en las próximas elecciones por mentir ,como hemos hecho con los de IU que prometieron no hacer recortes y los apoyaron o como se ha hecho con el PP.
Los de Podemos sólo son 15 de 109,pero los de Ciudadanos son menos 9 y los IU son muchos menos,5 de 109,prácticamente simbólicos a pesar de "haberlo hecho muy bien apoyando al Psoe".
Uleti, de "te están mintiendo" lo entiendo todo. Ya Tierno decía que "los programas están para no cumplirlos" y todos los partidos que, al menos en Espala, han "tocado poder" nos han mentido repetidas veces. Por eso te digo que lo entiendo todo. Pero no es eso lo que yo estoy diciendo.
Lo que yo estoy diciendo es que "la casta" (PP y PSOE), que llevan gobernando decenios este país (más el PSOE que el PP) podrían haberse tomado en serio la educación pública y, en vez de maltratarla (a nosotros y a los alumnos, en definitiva) con sucesivas leyes educativas, haberse puesto de acuerdo para evitar que, después de enseñar mi compañero la teoría de la evolución, o yo mismo la dignidad e igualdad en derechos de todos los seres humanos, llegue un señor que no ha pasado oposición alguna y diga que todo eso es mentira, que, como la Biblia "enseña", todos somos hijos de Adán y Eva y la mujer no es otra cosa que la costilla de un hombre.
¿Lo entiendes tú?
: Herte 28 March, 2015, 00:02:30 +01:00
Uleti, de "te están mintiendo" lo entiendo todo. Ya Tierno decía que "los programas están para no cumplirlos" y todos los partidos que, al menos en Espala, han "tocado poder" nos han mentido repetidas veces. Por eso te digo que lo entiendo todo. Pero no es eso lo que yo estoy diciendo.
Lo que yo estoy diciendo es que "la casta" (PP y PSOE), que llevan gobernando decenios este país (más el PSOE que el PP) podrían haberse tomado en serio la educación pública y, en vez de maltratarla (a nosotros y a los alumnos, en definitiva) con sucesivas leyes educativas, haberse puesto de acuerdo para evitar que, después de enseñar mi compañero la teoría de la evolución, o yo mismo la dignidad e igualdad en derechos de todos los seres humanos, llegue un señor que no ha pasado oposición alguna y diga que todo eso es mentira, que, como la Biblia "enseña", todos somos hijos de Adán y Eva y la mujer no es otra cosa que la costilla de un hombre.
¿Lo entiendes tú?
Si el problema más importante es ese... creo que no has entendido nada. En las clases de ciencias es tan fácil como decir, así es lo que sabemos, y para el creyente si no le basta porque así creen que su Dios lo hace posible. Y fin. Se me ocurren 200 problemas más importantes.
: Herte 28 March, 2015, 00:02:30 +01:00
........haberse puesto de acuerdo para evitar que, después de enseñar mi compañero la teoría de la evolución, o yo mismo la dignidad e igualdad en derechos de todos los seres humanos, llegue un señor que no ha pasado oposición alguna y diga que todo eso es mentira, que, como la Biblia "enseña", todos somos hijos de Adán y Eva y la mujer no es otra cosa que la costilla de un hombre.
¿Lo entiendes tú?
Yo tampoco lo entiendo... es más... me subleva leer estas cosas.
Y no creo que haya 200 problemas más importantes que esto.... este es otro problema. La Biblia es un problema cuando se toma como premisa sobre la que construir diferentes pensamientos y planteamientos.
Respeto a quien sea creyente pero.... que no me vengan con estas y que ellos también me respeten a mi.
Yo defiendo una escuela laica,que no veré antes de jubilarme debido al beaterío del PP y al miedo del Psoe.
Este curso cuando les explicaba a los alumnos el origen del ser humano y el proceso de hominización, un grupo de alumnos de 1º de Eso se negaban a admitirlo frente a su teoría religiosa de que Dios había creado a Adán y a Eva.
A pesar de ellos creo que el tema de la religión,con una hr a la semana, no es de los más acuciantes que tiene la educación frente a por ejmplo: las ratios,la indisciplina o los objetores escolares.
Cambiando de tema,pero relacionado con la casta:¿qué os parece la crisis de UPyD y la actitud de Rosa Díez,miembro de la casta polítca hace casi 40 años y que se niega a dimitir a pesar de pedírselo parte de la dirección de UPyD?
Le está pasando como a Rubalcaba,que el partido se negaba a jubilarlo pero los votantes lo jubilaron en las elecciones.
El Diario - 27/03/2015
Podemos baja a la tierra (http://www.eldiario.es/norte/cantabria/primerapagina/Podemos-baja-tierra_6_370672951.html)
La posición del partido, que salía "a ganar" las elecciones andaluzas y ha tenido que conformarse con 15 escaños de 109, ante la investidura de Susana Díaz proporcionará muchas claves de futuro.
Javier Lezaola
¿Por qué no ha celebrado Podemos su espectacular irrupción en la política institucional andaluza? Pues porque, como sus dirigentes no han dejado de repetir desde que pusieron en marcha el partido, Podemos no nació para ser un actor secundario –no nació para ejercer las tareas de oposición ni para integrar o apoyar gobiernos dirigidos por el PSOE, la pata izquierda del bipartidismo–, sino para convertirse en el actor principal de la política española. "Nacimos para ganar", han insistido siempre. Por eso otros partidos aún estarían dando botes de alegría con 15 escaños –partiendo de cero– en el Parlamento de Andalucía, mientras que Podemos, tercera fuerza política en la comunidad autónoma con el 15% de los votos, ha recibido el resultado con caras largas.
Podemos aspiraba (¿sigue aspirando?) a acabar con el bipartidismo, primero ganando las elecciones generales para evitar que España siga siendo gobernada por la Troika y después conformando un gran bloque para avanzar hacia un proceso constituyente que supere el régimen del 78. Y aspiraba (¿sigue aspirando?) a lograrlo presentándose ante la sociedad –una sociedad con escasa y deficiente formación política– no como un partido de izquierdas, sino como nueva política al margen del eje izquierda/derecha. Pero...
Primero: PSOE y PP sumaron el 62% de los votos y 80 de los 109 escaños a repartir en las elecciones andaluzas, lo que refleja que el bipartidismo puede estar tocado –en las anteriores sumó el 80% de los sufragios y 97 asientos–, pero no está ni mucho menos hundido. Y segundo: es evidente que a Podemos le ha hecho mucho daño que la maquinaria propagandística del régimen del 78 lleve meses criminalizando al chavismo y vinculando al partido de Pablo Iglesias con éste, así como promocionando –y parece que con éxito, a juzgar por sus nueve escaños en las andaluzas– a Ciudadanos, un partido que, como Podemos, también se reivindica como nueva política al margen del eje izquierda/derecha.
El gran objetivo de Podemos no son las autonómicas sino las generales y sería aventurado extrapolar los resultados del domingo al conjunto del Estado –y más teniendo en cuenta que Andalucía no parecía ni parece su mejor plaza–, pero no conviene olvidar que el partido salía "a ganar" las andaluzas y ha tenido que conformarse con 15 escaños de 109. Dicho de otra forma, el 22M no ha acabado con Podemos, pero sí lo ha bajado a la tierra.
Las andaluzas arrojan que, así como Ciudadanos está empezando a ser percibido como lo que es –una especie de Podemos de derechas–, Podemos también está empezando a ser percibido como lo que es: un partido de izquierdas. A partir de ahora, tendrá que valorar cómo influye eso en su determinación de "ocupar la centralidad del tablero político" para llevar a cabo su doble objetivo de ganar las generales y avanzar hacia ese proceso constituyente que deje atrás el régimen del 78. Y tendrá que reconsiderar si continúa recorriendo ese camino en solitario –como tenía previsto, sobre todo tras los resultados de las europeas– o rectifica y apuesta por la convergencia con otras fuerzas de izquierdas.
En cualquier caso, lo primero que debe decidir Podemos es qué hacer ante la investidura de Susana Díaz como presidenta de la Junta de Andalucía. Parece evidente que no votará a favor, pero debe elegir entre facilitar la investidura absteniéndose y no facilitarla votando en contra –tanto en la primera votación como en la segunda–, lo que obligaría a la secretaria general del PSOE andaluz a alcanzar un pacto de investidura más o menos expreso con el PP –o con Ciudadanos–, si no quiere tener que volver a convocar elecciones.
Si Podemos facilita la investidura de Susana Díaz, el establishment elogiará su actitud responsable. Si no la facilita – abocando al bipartidismo a conformar una gran coalición más o menos tácita que evidencie más aún la tramoya del régimen del 78 o a volver a convocar elecciones–, el acoso y derribo contra la formación de Pablo Iglesias no habrá hecho más que empezar. La decisión de Podemos, sea cual sea, entrañará riesgos –de uno u otro tipo– para el partido, pero sobre todo proporcionará muchas claves de futuro.
Al hilo del artículo y sobre la idea de que lo primero que tiene que decidir ese partido es si en segunda votación cota en contra o se abstiene en la investidura de Susana Díaz, cabría pensar que puesto que quieren hacer política de forma diferente "con la gente", someterían a votación esa postura.
Pues bien, ya sabemos que no va a ser así.
Saludos.
respublica:
¿Qué votará IU en la segunda vuelta?¿Le consultará a las bases?
Porque IU también ha dicho que se está adaptando a los tiempos y a las nuevas exigencias de la ciudadanía.
El líder socialista desprecia a Podemos: "Somos la única opción de izquierda"
En su discurso ante el Comité Federal del PSOE, Pedro Sánchez ha dirigido sus críticas tanto al PP como a Podemos, aunque a la formación de Pablo Iglesias ha evitado citarla por su nombre
El Psoe ha comprado los derechos que le garantizan ser la única izquierda del país.
: RM 28 March, 2015, 20:20:06 +01:00
El líder socialista desprecia a Podemos: "Somos la única opción de izquierda"
En su discurso ante el Comité Federal del PSOE, Pedro Sánchez ha dirigido sus críticas tanto al PP como a Podemos, aunque a la formación de Pablo Iglesias ha evitado citarla por su nombre
Tienen todo el derecho. Los de IU se han pasado años diciendo que el PSOE es de derechas. También, últimamente, Podemos más o menos lo mismo. Incluso por la derecha, VOX dijo hace poco que en España sólo ellos eran de derechas.
Tienen todo el derecho. Como derecho tenemos de decirles que mienten.
Aquí desde que Cebrián y su jefe "Jesús del Gran Poder" se arrogaron el derecho de dar "carneles o carneses" de progresistas y demócratas y de retirarlos esa mezquindad perniciosa se ha extendido de forma patológica.
Artículo sobre otro miembro de la casta política:Rosa Díez.
http://www.eldiario.es/norte/elblogdepgd/soberbia-politica-UPyD-Ciudadans-Zapatero_6_371722839.html (http://www.eldiario.es/norte/elblogdepgd/soberbia-politica-UPyD-Ciudadans-Zapatero_6_371722839.html)
: RM 28 March, 2015, 15:55:40 +01:00
respublica: (...)
RM, ya te dije (http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,101766.msg1179592.html#msg1179592) que si no había una rectificación antes tus irrespetuosos comentarios no tenía nada más que debatir contigo, y como esa rectificación no se ha producido aún, no debieras molestarte en interpelarme porque no habrá respuesta.
Además he visto que otra compañera también se ha visto tratada de forma irrespetuosa por ti por el mismo motivo, así que igual debieras reflexionar sobre ello.
Saludos.
respublica
Quiero recordar que mi comentario supuestamente irrespetuoso era:
"A ver si podemos conseguir que a IU sólo la voten de los del foro respública y cervantes"
No me importaría hacerte una rectificación,pero no sé lo que debo rectificar ya que no veo la falta de respeto.
Puede que haya un error por mi parte en mi suposición de tu simpatía por IU,pero no falta de respeto .
El desear que a IU la vote poca gente o que sólo la voten dos personas del foro no la considero falta de respeto.
Si me concretas donde está la falta de respeto,podría rectificar.
Artículo de opinión:En qué momento se jodió IU
http://www.eldiario.es/zonacritica/se_jodio_IU_6_372072825.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/se_jodio_IU_6_372072825.html)
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/04/03/el_candidato_podemos_comunidad_madrid_promte_mantener_los_conciertos_con_ensenanza_privada_30783_1012.html (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/04/03/el_candidato_podemos_comunidad_madrid_promte_mantener_los_conciertos_con_ensenanza_privada_30783_1012.html)
El candidato de Podemos a la Comunidad de Madrid mantendrá los conciertos con la enseñanza privada
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/03/31/551a9fb0268e3e07698b457a.html
(http://www.elmundo.es/andalucia/2015/03/31/551a9fb0268e3e07698b457a.html)
La dirección nacional de Podemos toma el control de las negociaciones con Susana DÃaz en AndalucÃa
El secretario de Organización, Sergio Pascual, forma parte del equipo para ese diálogo
Con él estará una persona de confianza de Teresa RodrÃguez, pero sin cargo alguno
Ninguno de los 15 diputados estará al frente de las conversaciones con el PSOE
angelitoara angelitoara angelitoara angelitoara
Si Podemos en Andalucía se entrega en los brazos de Susana Díaz en la investidura, sin conseguir nada a cambio recibirá un palo en las elecciones generales.
Lo que le ha pasado a IU le puede también pasar a Podemos;es el abrazo del oso socialista.
Ahora es cuando Podemos se juega el todo por el todo. Si hacen pactos, si pretenden ocupar sillones, serán barridos en las próximas elecciones. No se puede mantener un discurso y luego hacer lo contrario porque sería convertirse en más de lo mismo.
Hasta ahora Podemos tenía unos posicionamientos muy genéricos y ambiguos.A partir de ahora se tendrá que definir y concretar y veremos por dónde va.
Claro, primero vótalos y después ya ellos verán qué les interese hacer mejor con ese voto.
Toda una lección de democracia real.
Saludos
Psoe suele hacer en el gobierno lo contrario de lo que promete en la oposición y viceversa, dice que hará lo que no hizo.Demostrado durante décadas.
PP:incumplimiento total de su programa.
IU:dónde ha gobernado(Andalucía)apoyó lo contrario de lo que dijo que haría.
Utilizaron los votos para lo contrario que los pidieron.
Así que de poco vale lo que dicen en la oposición antes de conseguir los votos;lo que vale es lo que luego hacen.Todos hacen lo que quieren luego, tras pillar los votos.
Podemos tiene ahora ,hasta finales de año,un período de prueba en Andalucía.Según lo que haga se mantendrá,subirá o bajará.¿Es posible incluirlo en el grupo de incumplidores anteriores ?.Claro que sí,nadie está vacunado contra los incumplimientos.Si han engañado PP,PSOE,IU...¿Por qué no pueden engañar los de Podemos?
: RM 04 April, 2015, 13:09:19 +02:00
Hasta ahora Podemos tenía unos posicionamientos muy genéricos y ambiguos.A partir de ahora se tendrá que definir y concretar y veremos por dónde va.
Tanto ruido anticasta para convertirse en una nueva caspa que le hará el juego a la casta. Con un par.
Felicidades por lo votado.
Esperemos a que hagan o no hagan.
Lo de lo malo conocido que lo bueno por conocer sí que no es progresista.
Prefiero que me engañe alguien nuevo a que lo haga el mismo de siempre. En el primer caso puedo pecar de confiado o iluso. En el segundo caso pecaré de estúpido.
: jmcala 05 April, 2015, 07:53:15 +02:00
Esperemos a que hagan o no hagan.
Lo de lo malo conocido que lo bueno por conocer sí que no es progresista.
Prefiero que me engañe alguien nuevo a que lo haga el mismo de siempre. En el primer caso puedo pecar de confiado o iluso. En el segundo caso pecaré de estúpido.
Cierto es que las alternativas que se ofrecían no daban para mucho pero creo que quedaba otra opción, la de quedarse en el camino intermedio y mantenerse expectante. No apoyar ni a unos ni a otros. Puesto que todos engañaban elegí el que me parecía que daba muestras de menor engaño.
Y no creo que siempre convenga ser progresistas.... no creo que siempre haya que ir hacia delante, se puede ir hacia un lado como paso previo o para esquivar situaciones no deseadas.
Anécdota:
Hace tiempo fui maestro en un pueblo en el que nunca votaban al mismo partido para que repitiera en las municipales,siempre votaban al contrario.Le pregunté a uno del pueblo por qué hacían éso y me dijo:
Porque si 4 años comen unos,es de justicia que 4 años coman otros.
Los del PPSOE ya llevan mucho tiempo comiendo.
uleti:
A los de Podemos habrá que criticarlos por lo que hagan en los próximos meses pero -aunque parece que no te gustan mucho-aún no han apoyado a lo que ellos llaman casta;puede que lo hagan pero esperemos unas semanas,tengamos un poco de paciencia.
Los que han votado Podemos no van a decidir lo que pasará en Andalucía,lamentablemente lo han decidido los que han vuelto a votar a la eterna casta socialista andaluza.
jmcala:
Yo también prefiero malo por conocer,que malo ya conocido.
La casta tiene miedo de los nuevos y no quiere cambios:
Aguirre: "Si Podemos es primera fuerza, acaba la democracia como la conocemos"
Carmona: "Quien quiera pasar por encima de la Constitución tendrá que pasar por encima de mi cadáver"
: RM 05 April, 2015, 12:27:37 +02:00
La casta tiene miedo de los nuevos y no quiere cambios:
Aguirre: "Si Podemos es primera fuerza, acaba la democracia como la conocemos"
Carmona: "Quien quiera pasar por encima de la Constitución tendrá que pasar por encima de mi cadáver"
Y ahora están que no cagan con ciudadanos con las últimas encuestas que van saliendo en las que, por cierto, el PPSOE sigue teniendo más del 50% de la intención de voto como ha pasado en Andalucía.
: RM 05 April, 2015, 12:02:44 +02:00
Anécdota:
Hace tiempo fui maestro en un pueblo en el que nunca votaban al mismo partido para que repitiera en las municipales,siempre votaban al contrario.Le pregunté a uno del pueblo por qué hacían éso y me dijo:
Porque si 4 años comen unos,es de justicia que 4 años coman otros.
Los del PPSOE ya llevan mucho tiempo comiendo.
uleti:
A los de Podemos habrá que criticarlos por lo que hagan en los próximos meses pero -aunque parece que no te gustan mucho-aún no han apoyado a lo que ellos llaman casta;puede que lo hagan pero esperemos unas semanas,tengamos un poco de paciencia.
Los que han votado Podemos no van a decidir lo que pasará en Andalucía,lamentablemente lo han decidido los que han vuelto a votar a la eterna casta socialista andaluza.
jmcala:
Yo también prefiero malo por conocer,que malo ya conocido.
Los corruptos me gustan nada, los corruptos y totalitarios me gustan menos que nada y los que se ocultan me gustan menos todavía. Ya me lo has dicho varias veces... Espero que termines de entenderlo ;)
Yo creo que los corruptos no nos gustan a nadie.No sé quien son los corruptos totalitarios porque no conozco a ningún partido de los que hablamos que proponga o defienda un régimen totalitario.
Sí conozco a un partido que se llama PPSOE que no para de meternos miedo con Podemos y Venezuela y creo que es porque el miedo lo tienen ellos pero no es de Venezuela sino de perder sus sillones si suben otros que no sean los del PPSOE.El estado es sólo suyo porque lo regentan hace casi 40 año
El miedo ha sido y sigue siendo muy utilizado en política por los que ven amenazados sus sillones.
Recuerdo que antes de que entraran los socialistas en el 82 ,la derecha decía que cuando llegaran sería el fin del mundo.
Cuando le tocaba llegar a la derecha fue el Psoe el que metió miedo con que quitarían las pensiones y que eran franquistas.
Con IU serían los malignos comunistas totalitarios que apoyaban a Cuba y tenían cuernos y rabo.
Ahora toca meter miedo con Podemos.
Objetivo:que sigan mandando los de siempre,los del PPSOE.
http://www.eldiario.es/zonacritica/libertad-prensa-PP_6_372772724.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/libertad-prensa-PP_6_372772724.html)
: RM 05 April, 2015, 23:12:36 +02:00
Yo creo que los corruptos no nos gustan a nadie.No sé quien son los corruptos totalitarios porque no conozco a ningún partido de los que hablamos que proponga o defienda un régimen totalitario.
Ahora va a resultar que lo del leninismo "amable" lo de controlar a los medioas y las votaciones europarlamentarias son un invento de la pérfida prensa.
: RM 05 April, 2015, 23:12:36 +02:00Objetivo:que sigan mandando los de siempre,los del PPSOE.
A lo que parece que se ha puesto manos a la obra Podemos.
Pero vamos que me da igual que son mis opiniones, como las tuyas son las tuyas... Lo que ya empieza a ser sospechoso es los comentarios que haces sobre mi opinión sobre un partido determinado -sobre los demás la omites-... ¿A ver si va a ser un "toque" de atención con mensaje subliminal tipo "te estás saliendo de la opinión aceptable"?
Por si acaso ya te lo dejo claro, que es mi opinión y si no te gusta pues ya sabes. Yo no te digo nada de tus opiniones, ¿o sí?
Las opiniones son libres y personales. Pero sí que hay que dejar claro que hay opiniones que no están basadas en los hechos sino en supuestos.
: jmcala 06 April, 2015, 04:25:26 +02:00
Las opiniones son libres y personales. Pero sí que hay que dejar claro que hay opiniones que no están basadas en los hechos sino en supuestos.
A mí es que lo de te veo damasiado crítico no es dejar nada claro, salvo el recuerdo a otras épocas, en las que te venía a alguien y te daba dos palmaditas en el hombro y te decía, cosas del tipo te veo muy crítico, yo que tú no me significaría... ya sabemos...
uleti:
¿Hay leninistas en Podemos y en IU?.Seguro que sí,pero yo por ello no diría que IU y Podemos son leninistas.El leninismo defiende el poder del centralismo democrático de arriba a abajo y no cree en las elecciones burguesas para tomar el poder sino en la revolución de una minoría.Tampoco cree en las primarias y en las votaciones de los afiliados cosa que ambos partidos practican.La revolución bolchevique no ganó la elecciones como pretenden hacerlo por ejmplo Podemos o IU.
El dedazo de Rajoy o el de Pedro Sánchez poniendo y quitando candidatos a mí me parece autoritarismo con cara amable.
¿Hay franquistas en el PP?.Seguro que sí.Pero yo no diría que el PP es un partido franquista.
Lo de controlar a los medios:he pegado un artículo de opinión en que se ve quien controla a los medios españoles y no es precisamente el venezolano Podemos sino el español PP.
Para mí todas tus opiniones son aceptables,unas las comparto y otras no, y no te sales de nada aceptable.A mí no me corresponde darte toques de atención.
Puedes perfectamente criticar a los de Podemos y a los demás de lo que te parezca oportuno.
Lo que digo y estoy convencido es que hay una campaña orquestada en los medios contra Podemos,no por su ideología ligada al leninismo o a Venezuela o por lo que hacen sino porque los del PPSOE los ven como una amenaza para sus sillones.
Hay partidos que se presentan a las elecciones que son auténticos leninistas o franquistas y que los dos grandes no se preocupan de ellos en absoluto,porque al no sacar ni un diputado no amenazan sus privilegios.
Y yo en este foro criticaré a los de Podemos,igual que a los otros,por lo que hagan ,no por lo que dicen los del PPSOE que van a hacer.
Según Esperanza Aguirre y los del PP si gana Podemos se acaba la democracia,así que con ese supuesto y suposición llevada al absurdo lo que habría que hacer sería ilegalizarlos,para que no acaben con la misma.
Como dice jmcala una cosa son supuestos y otra hechos. Tú mismo y yo en el foro criticamos a los del PPSOEIU no por sus supuestos tan bondadosos que dicen ,sino por lo que hemos constatado que han hecho.
Efectivamente, RM, las críticas deben venir cuando el partido que sea haga lo contrario de lo que ha estado diciendo que iba a hacer. En ese caso, seré tan crítico con el partido que haga eso como lo he sido con los que lo han hecho.
Simplemente, me ha sorprendido cierta insistencia, y mejor dejarlo claro.
Cuando debajo de una pancarta que pone determinado partido político, alguien de la ejecutiva, encargado del programa, dice que propone un tipo de política, es un hecho. No es una conjetura ni un supuesto. Para mí, a otros les puede parecer el Réquiem de Mozart, allá cada uno.
Y no, cuando alguien te coge con un cuchillo y te dice que o le das la bolsa o te apuñala, no esperas a ver si te apuñala. Que algunas cosas parecen de críos.
En fin.
http://www.publico.es/politica/monago-sube-sueldo-anos-y.html (http://www.publico.es/politica/monago-sube-sueldo-anos-y.html)
El apoyo de los jóvenes a los partidos clásicos cae en picado;se decantan por Podemos y Ciudadanos:
http://politica.elpais.com/politica/2015/04/02/actualidad/1428003788_979137.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/04/02/actualidad/1428003788_979137.html)
: Uleti 06 April, 2015, 14:13:09 +02:00
Simplemente, me ha sorprendido cierta insistencia, y mejor dejarlo claro.
Cuando debajo de una pancarta que pone determinado partido político, alguien de la ejecutiva, encargado del programa, dice que propone un tipo de política, es un hecho. No es una conjetura ni un supuesto. Para mí, a otros les puede parecer el Réquiem de Mozart, allá cada uno.
Y no, cuando alguien te coge con un cuchillo y te dice que o le das la bolsa o te apuñala, no esperas a ver si te apuñala. Que algunas cosas parecen de críos.
En fin.
¿Y quién ha cogido el cuchillo?
No se puede pretender que una opinión tiene base cuando no hay un hecho que la sustente. Los hechos son los que dan o quitan la razón.
Yo tampoco sé quién ha cogido el cuchillo.Sé quién nos ha acuchillado en nómina y hrs lectivas(PPSOEIU)
: RM 07 April, 2015, 16:41:21 +02:00
Yo tampoco sé quién ha cogido el cuchillo.Sé quién nos ha acuchillado en nómina y hrs lectivas(PPSOEIU)
Votemos a VOX ya que como no han demostrado nada... hasta que no lo veamos...
Algunos necesitáis que el cuchillo os lo claven, otros con que nos lo enseñen nos basta.
Pues a mí personalmente las tres amenazas de Podemos a Susana para la investidura me parecen aceptables ya que son amenazas- no para nosotros- sino para para el Psoe.
En concreto la amenaza de readmitir a los despedidos en educación.Necesitaríamos muchas de éstas amenazas y que le hincaran el cuchillo al Psoe en temas como éste.
: jmcala 06 April, 2015, 13:42:48 +02:00
Efectivamente, RM, las críticas deben venir cuando el partido que sea haga lo contrario de lo que ha estado diciendo que iba a hacer. En ese caso, seré tan crítico con el partido que haga eso como lo he sido con los que lo han hecho.
RM, jmcala, y demás, ¿qué es parece que el candidato de Podemos a la Comunidad de Madrid, que es un ex directivo de Cáritas, afirme que "no es nuestra política ahora mismo quitar los conciertos que hay" (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/04/03/el_candidato_podemos_comunidad_madrid_promte_mantener_los_conciertos_con_ensenanza_privada_30783_1012.html)?
Saludos.
Yo creo que Podemos debería propugnar ir hacia la disminución progresiva de los conciertos;ya se sabe que no puede ser de golpe.
No sé si sus declaraciones quieren decir que ahora mismo no,pero luego sí, o que en principio nunca sí.
: RM 09 April, 2015, 20:03:33 +02:00
Yo creo que Podemos debería propugnar ir hacia la disminución progresiva de los conciertos;ya se sabe que no puede ser de golpe.
Eso es lo que tú crees que debería hacer, pero no es lo que ese partido defiende.
Aquí Podemos está diciendo claramente que no está comprometido con el laicismo, sino que es partidario de que en la comunidad con más conciertos educativos de toda España no se disminuya ni uno solo, con lo que está de acuerdo con el PSOE y difiere del PP, que quiere aumentarlos más y sobre todo de IU que quiere reducirlos todo lo que se pueda hasta erradicarlos.
Saludos.
Yo estoy a favor de los conciertos. De Mozart y Strauss (padre).
Francisco Granados se llevaba 900.000 € por cada concierto en la comunidad de Madrid. Eso es "arte". Y la Espe no sabía nada.
: respublica 09 April, 2015, 20:23:36 +02:00
: RM 09 April, 2015, 20:03:33 +02:00
Yo creo que Podemos debería propugnar ir hacia la disminución progresiva de los conciertos;ya se sabe que no puede ser de golpe.
Eso es lo que tú crees que debería hacer, pero no es lo que ese partido defiende.
Aquí Podemos está diciendo claramente que no está comprometido con el laicismo, sino que es partidario de que en la comunidad con más conciertos educativos de toda España no se disminuya ni uno solo, con lo que está de acuerdo con el PSOE y difiere del PP, que quiere aumentarlos más y sobre todo de IU que quiere reducirlos todo lo que se pueda hasta erradicarlos.
Saludos.
Creo que los centros concertados (que ahora son el 20%) no deben aumentar ni disminuir, creo que en nada benefician ni perjudican a la pública.
Además no suponen gasto para el Estado, pues educar a un alumno en la publica le cuesta al Estado 6000 euros y en la concertada 4000 mil.
Además hay que tener en cuenta que se debe siempre proteger a los trabajadores, trabajen estos donde quiera que trabajen.
Por otra parte, teniendo en cuenta los problemas tan graves que tiene el país, como son la pobreza energética, paro etc., creo que no es prioritario ocuparse de la enseñanza concertada ahora.
Saludos.
: respublica 09 April, 2015, 19:58:21 +02:00
: jmcala 06 April, 2015, 13:42:48 +02:00
Efectivamente, RM, las críticas deben venir cuando el partido que sea haga lo contrario de lo que ha estado diciendo que iba a hacer. En ese caso, seré tan crítico con el partido que haga eso como lo he sido con los que lo han hecho.
RM, jmcala, y demás, ¿qué es parece que el candidato de Podemos a la Comunidad de Madrid, que es un ex directivo de Cáritas, afirme que "no es nuestra política ahora mismo quitar los conciertos que hay" (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/04/03/el_candidato_podemos_comunidad_madrid_promte_mantener_los_conciertos_con_ensenanza_privada_30783_1012.html)?
Saludos.
A veces cuando un político hace unas declaraciones, o toma unas decisiones, no tenemos en cuenta que lo que le beneficia hacer o decir en una comunidad, no tiene por qué ser lo mismo en todas las comunidades.
Podemos, puede perder votos en Madrid si se pone en contra de la enseñanza concertada, y de ahí esas declaraciones.
Podemos tiene que aprender del El PSOE que es el maestro, puesto que lleva gobernando en España 22 años y en Andalucía 32. Y no me cabe la menor duda que si el PSOE hubiera tenido un discurso y una política más de izquierda o más de derechas, no hubieran gobernado tanto tiempo.
: mestizo 09 April, 2015, 21:23:17 +02:00
Creo que los centros concertados (que ahora son el 20%) no deben aumentar ni disminuir, creo que en nada benefician ni perjudican a la pública.
Además no suponen gasto para el Estado, pues educar a un alumno en la publica le cuesta al Estado 6000 euros y en la concertada 4000 mil.
Además hay que tener en cuenta que se debe siempre proteger a los trabajadores, trabajen estos donde quiera que trabajen.
Por otra parte, teniendo en cuenta los problemas tan graves que tiene el país, como son la pobreza energética, paro etc., creo que no es prioritario ocuparse de la enseñanza concertada ahora.
Saludos.
En Andalucía rozan el 20 % y está estable desde hace años pero en las comunidades del PP ha ido aumentando y en Madrid llega ya al 50 %. Las cifras que das son las de la iglesia, no la de las asociaciones laicas.
Tu opinión coincide con la del PSOE y la de Podemos.
La mía es la de una escuela laica y que el que quiera una privada se la pague él.
Saludos.
: mestizo 09 April, 2015, 21:38:17 +02:00
Podemos tiene que aprender del El PSOE que es el maestro, puesto que lleva gobernando en España 22 años y en Andalucía 32. Y no me cabe la menor duda que si el PSOE hubiera tenido un discurso y una política más de izquierda o más de derechas, no hubieran gobernado tanto tiempo.
En eso están, por eso dicen que quieren ocupar la centralidad del tablero político o que no son de derechas ni de izquierdas y Ciudadanos también dice lo mismo.
Saludos.
: respublica 09 April, 2015, 21:52:03 +02:00
: mestizo 09 April, 2015, 21:38:17 +02:00
Podemos tiene que aprender del El PSOE que es el maestro, puesto que lleva gobernando en España 22 años y en Andalucía 32. Y no me cabe la menor duda que si el PSOE hubiera tenido un discurso y una política más de izquierda o más de derechas, no hubieran gobernado tanto tiempo.
En eso están, por eso dicen que quieren ocupar la centralidad del tablero político o que no son de derechas ni de izquierdas y Ciudadanos también dice lo mismo.
Saludos.
El que no ocupe la centralidad no gobierna ni aquí en España ni en ningún sitio. Podemos dice eso cuando dicen que quieren ser un partido mayoritario y transversal.
: Uleti 09 April, 2015, 23:12:23 +02:00
: respublica 09 April, 2015, 21:52:03 +02:00
: mestizo 09 April, 2015, 21:38:17 +02:00
Podemos tiene que aprender del El PSOE que es el maestro, puesto que lleva gobernando en España 22 años y en Andalucía 32. Y no me cabe la menor duda que si el PSOE hubiera tenido un discurso y una política más de izquierda o más de derechas, no hubieran gobernado tanto tiempo.
En eso están, por eso dicen que quieren ocupar la centralidad del tablero político o que no son de derechas ni de izquierdas y Ciudadanos también dice lo mismo.
El que no ocupe la centralidad no gobierna ni aquí en España ni en ningún sitio. Podemos dice eso cuando dicen que quieren ser un partido mayoritario y transversal.
Pues muy bien, si son un partido de centro o sin ideología, que los voten los que son de centro y los electores sin ideología alguna que crean que es mejor votarles a ellos que no votar a ninguno o a otros del mismo tipo.
Sin embargo en Andalucía han conseguido convencer a muchos votantes de izquierdas creyendo que llevarían a cabo más políticas de izquierdas que las que pudo desarrollar IU, y también a gente enfadada que pensó que sí se podía echar al bipartidismo reinante tras la transición, y a ver lo que todos ellos piensan ahora y cuánto les dura la fidelidad de ese tipo de voto.
Saludos.
: respublica 09 April, 2015, 19:58:21 +02:00
: jmcala 06 April, 2015, 13:42:48 +02:00
Efectivamente, RM, las críticas deben venir cuando el partido que sea haga lo contrario de lo que ha estado diciendo que iba a hacer. En ese caso, seré tan crítico con el partido que haga eso como lo he sido con los que lo han hecho.
RM, jmcala, y demás, ¿qué es parece que el candidato de Podemos a la Comunidad de Madrid, que es un ex directivo de Cáritas, afirme que "no es nuestra política ahora mismo quitar los conciertos que hay" (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/04/03/el_candidato_podemos_comunidad_madrid_promte_mantener_los_conciertos_con_ensenanza_privada_30783_1012.html)?
No sé qué dice Podemos en Madrid.
A mí, en Andalucía y en las generales, no me cuadra que Podemos dijera que no quiere tocar los conciertos educativos. Si en Andalucía se dedicasen a templar gaitas con ese tema, no los volvería a considerar una opción a votar. En el caso de que Podemos ganara las elecciones generales, si no diese por acabado el acuerdo con el Vaticano sería motivo de sobra para dejar de votarlos.
No soy seguidor de ningún partido. Es muy simple, a un partido le exijo solo que hagan lo que prometen. No votaré a quienes dicen una cosa y hacen otra. Y no me valen las excusas de que no se pueden llevar a cabo las cosas que se dijeron porque para eso ya existe un antídoto perfecto: el silencio o la verdad.
Saludos.
http://www.eldiario.es/politica/Ahora-Madrid-salarial-cargos-electos_0_368514011.html (http://www.eldiario.es/politica/Ahora-Madrid-salarial-cargos-electos_0_368514011.html)
http://www.publico.es/politica/feijoo-sucesion-rajoy-anticipandose-debacle.html (http://www.publico.es/politica/feijoo-sucesion-rajoy-anticipandose-debacle.html)
https://twitter.com/eljueves/status/586396509056282626/photo/1
: RM 10 April, 2015, 21:16:50 +02:00
https://twitter.com/eljueves/status/586396509056282626/photo/1
Está claro, al que habla y dice que no comulga con la situación, se le purga o se le invita a salir, pues directamente se van a quien les propuso de manera global una coalición.
Se van a quedar Gorriarán, Herzog, Pagazaurtundúa, Lozano y la propia Díez para cerrar y apagar la luz. Una lástima porque ha hecho cosas muy interesantes, pero si llegado el momento en que la cosa no funciona, no se va, ni cambia nada, y encima hay purgas... pues blanco y en botella.
A mí personalmente me parece mejor,como partido,UPyD que Ciudadanos;pero se ha puesto de moda la cara joven y atractiva de Rivera y sin haber hecho nada en ninguna parte la gente lo aupa como si fuese el salvador(como en Andalucía que ni existían y le regalan 9 diputados).
Pero Rosa Díez y su dirección no han sabido entender lo que estaba pasando,unido al personalismo de Díez,por lo que el partido va a la deriva.
Podemos prefiere reforzar la Justicia que comisiones de investigación
La candidata de Podemos a la Presidencia de la Junta, Teresa Rodríguez, ha defendido que la Junta de Andalucía debería reforzar los recursos de la Justicia "para que no se acumulen más carpetas por los suelos de casos de corrupción" frente a comisiones de investigación en el Parlamento que acaban siendo "piedras arrojadizas" entre los partidos.
Leer mas... (http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-podemos-prioriza-reforzar-justicia-frente-comisiones-investigacion-20150411120830.html)
¡Qué curioso! Teresa Rodríguez exigía a IU que apoyara las comisiones de investigación sobre la corrupción del PSOE que proponía el PP y ahora, nada más llegar dice que no sirven para nada y que no va a apoyar las que de nuevo a propuesto el PP.
¿Qué opináis?
Saludos.
Pues yo creo que las comisiones de investigación deberían ponerse en marcha siempre que lo pidiera la oposición,aunque no quisiera el gobierno de turno.
Pero también hay un dicho que dice que si quieres que algo quede en nada: abre una comisión de investigación.
Y coincido con Podemos en que hay que darle medios económicos,materiales y humanos a la justicia para que los procesos no se eternicen y no se pasen en el tiempo.Hay otro refrán que dice que la justicia lenta no es justicia.
La casta no quiere nuevos partidos:
"Rajoy augura a Podemos y Ciudadanos la misma suerte que a UPyD
El presidente del Gobierno carga contra "experimentos" que "desaparecen ante nuestros ojos" y reivindica la experiencia del PP, cuyas políticas quieren los "seres humanos normales".
Habría que eliminar las comisiones de investigación de raíz. En España no sirven absolutamente para nada. ¿Alguien recuerda alguna de esas pantomimas que haya servido para algo? Si hay indicios de delito: a los juzgados.
Las famosas "responsabilidades políticas" no se depuran en este país de pacotilla.
¿Cómo va a investigar en una comisión uno del PP lo sucedido con Bárcenas? ¿O uno del Psoe lo de los cursos de formación o los EREs?.
Ya que estamos en el hilo sobre la casta:
¿Qué opináis de la crisis que atraviesa UPyD? ¿y de la actitud de Rosa Díez?
: RM 11 April, 2015, 20:29:07 +02:00
Ya que estamos en el hilo sobre la casta:
¿Qué opináis de la crisis que atraviesa UPyD? ¿y de la actitud de Rosa Díez?
Partido de organización leninista-autoritaria que cuando alguien disiente se le depura, cuando no le vota ni Dios, pasa que la gente purgada o invitada a marcharse, se busca mejor acomodo para sus ideas, y si tiene cargo para su sillón.
Se propuso una coalición de igual a igual, se rechazó, ahora les abren la puerta por trozos.
Se van a quedar Díez, Gorriarán, Lozano, Pagazaurtundúa y Herzog para cerrar y apagar la luz. Una lástima porque han hecho cosas buenas, muy buenas, aunque en un error estratégico han gastado más dinero de la cuenta y parece ser, según ellos, que lo mismo no presentan candidaturas en todos los sitios por falta de pasta.
El Plural | 11/04/2015
Podemos se desinfla en Andalucía: sólo el 11,6% vota en las primarias (http://www.elplural.com/2015/04/11/podemos-se-desinfla-tambien-en-andalucia-solo-el-116-vota-en-las-primarias/)
Los críticos tildan de "decepcionante" el proceso e instan a analizar "qué se está haciendo mal" para que de 60.000 votantes solo participen 6.606Teresa Rodríguez ha sido elegida secretaria general de Podemos en Andalucía con un 84,92 % de los votos de los que han participado en el proceso abierto por esta formación para elegir a sus órganos de dirección. La candidatura encabezada por la gaditana ha recibido 5.058 votos, un 84,92% del total de militantes y simpatizantes que ejercido su derecho. La otra candidatura alternativa encabezada por la malagueña Rocío Filpo, ha obtenido 633 votos.
Tremendo fracaso de participaciónEl dato es incontestable, pero no lo es menos que la votación ha supuesto un tremendo fracaso de participación pues solo ha votado un 11,6 de los convocados. El censo de militantes y simpatizantes constaba de cerca de 60.000 votantes pero solo han ejercido ese derecho 6.606 electores.
Alejamiento de las bases de sus líderesCerca de un 90% no han manifestado interés por elegir a la directiva regional. Es sin duda, una muestra de lo que puede entenderse como pérdida progresiva de ilusión interna, del alejamiento progresivo de las bases y círculos de los líderes, algo que reflejan las encuestas. Las propias elecciones andaluzas sacaron a la luz esta realidad al obtener la formación de Pablo Iglesias un resultado muy alejado de sus previsiones y ser la tercera fuerza política a mucha distancia de la segunda, el PP y casi sideral de la formación vencedora, el PSOE.
Distintas candidaturasSegún los resultados recogidos en la página web de Podemos, se han contabilizado 6.606 votos tanto para la Secretaría General, como para el Consejo Ciudadano y la Comisión de Garantías. Teresa Rodríguez, diputada electa por Cádiz, ha resultado vencedora con 5.058 votos, un 84,92 % del total, seguida a mucha distancia de Rocío Filpo, que ha obtenido 633 votos, un 10,63 % del total. Otros seis militantes de Podemos también se presentaban para la Secretaría General.
El sector crítico califica de "decepcionante" la participaciónRocío Filpo, candidata del sector crítico, ha criticado el resultado del proceso y ha tildado de "muy decepcionantes" los resultados de estas primarias. La malagueña que lideraba la candidatura denominada 'Andalucía desde abajo', ha censurado que se haya dado tan "escasa" participación, en concreto un porcentaje bajísimo de solo un 11 por ciento, manteniendo que este hecho genera alarma. Filpo ha lamentado que no haya nadie de los componentes de su candidatura en el nuevo órgano de dirección regional.
Falta de impulso de los dirigentes nacionales al procesoAnte ello la malagueña ha instado al nuevo Consejo Ciudadano regional de Podemos a que analice "muy seriamente qué se está haciendo mal". Entre otros aspectos negativos ha destacado que estas primarias de Podemos Andalucía "han pasado inadvertidas" porque desde la dirección nacional no se las ha impulsado, "desde arriba no se le ha dado mucho bombo".
Sigue esperando que llame Teresa RodríguezEn tono de lamentación Filpo ha afirmado que todavía "está a la espera de la llamada telefónica" que Teresa Rodríguez se comprometió a hacerle durante el proceso para elegir al candidato a la Presidencia de la Junta.
: RM 11 April, 2015, 16:07:09 +02:00
Pues yo creo que las comisiones de investigación deberían ponerse en marcha siempre que lo pidiera la oposición,aunque no quisiera el gobierno de turno.
Pues no he visto en ningún momento que critiques a Podemos por ello, como sí hacías con IU insistentemente.
¿Cuál es la diferencia?
: RM 11 April, 2015, 16:07:09 +02:00
Y coincido con Podemos en que hay que darle medios económicos, materiales y humanos a la justicia para que los procesos no se eternicen y no se pasen en el tiempo.
En eso están de acuerdo todos los partidos. Es una frase de las que utiliza ese partido y con la que todo el mundo está de acuerdo, pero lo que no dice es cómo pretenden conseguirlo.
¿Es más prioritario para Podemos que el próximo presupuesto andaluz asigne más dinero a los juzgados y se contraten más funcionarios allí (cosa imposible a nivel andaluz porque es el gobierno central el que fija las condiciones), que a otros sectores como educación y sanidad?
Que lo expliquen si quieren que les creamos.
Saludos.
respublica:
¿Cómo le vamos a pedir a Podemos en Andalucía lo mismo que a IU si aún no se ha constituído el parlamento donde estará?.
El PP propuso crear una comisión de investigación para lo de los cursos de formación y el bipartito se opuso.Cuando Podemos se oponga ante una propuesta igual habrá que criticarlo.
Por la experiencia de las comisiones de investigación parece que sirven para poco,pero si toda la oposición desea una yo lo vería bien como higiene democrática.
Lo que ya ha sucedido es que IU votó no crear esa comisión y votó afirmativamente varios presupuestos socialistas en que se recortaba a la educación y a los sueldos de los funcionarios y Podemos todavía no lo ha hecho.Cuando lo haga pues a criticarlos.
El PP ya ha dicho que va a proponer varias comisiones de investigación nada más empezar la legislatura y Podemos le ha contestado lo que decía el artículo que puse y sobre lo que pedí vuestra opinión.
Así que no hablamos de ninguna suposición sino de realidades.
Saludos
Pues si el PP las propone en el parlamento y Podemos vota en contra contará con mi crítica,igual que critiqué a IU por apoyar al Psoe en sus asuntos turbios.
El Diario, 17/04/2015
Centralidad, desmesura y esperanza (http://www.eldiario.es/zonacritica/Centralidad-desmesura-esperanza_6_378372188.html)
Hay mimbres más que suficientes para una plataforma unitaria de transformación democrática que recupere la iniciativa política con un nuevo rumbo
En los últimos meses Podemos no solo ha ralentizado su marcha demoscópica, sino que ha empezado a retrocederVíctor Alonso Rocafort
CentralidadA estas alturas, y a tenor del desarrollo de las últimas encuestas, ya podemos hablar del error Vistalegre. En los últimos meses Podemos no solo ha ralentizado su marcha demoscópica, sino que incluso ha empezado a retroceder. Andalucía, pese al buen resultado, fue una decepción. Hay un pinchazo en el ánimo colectivo, pero no viene de hoy. La hipótesis que toma fuerza es que lo dirimido en aquel Congreso fundacional nos puede ayudar a explicar lo que pasa ahora.
Vistalegre fue un jarro de agua fría sobre la ilusión de muchos en Podemos. Ese intangible, la ilusión, que se buscaba catalizar desde hacía meses para superar la fase indignada, había prendido desde la organización y participación popular que tentativamente se ensayaba en los círculos. Echando la vista atrás podemos afirmar una vez más que no eran las tertulias, eran las plazas.
Fue en Vistalegre donde se apeló taxativamente a ocupar la centralidad del tablero, donde se desempoderó a los círculos, se adoptó una estructura jerárquica de partido clásico y se recurrió a tretas de dudosa moralidad para arrasar internamente. Sí, puede ser agua pasada, pero conviene detenerse en su análisis a fin de saber dónde estamos y hacia dónde conviene avanzar. Y el qué no repetir.
No se pretendía cambiar el tablero sino que se buscó dominarlo. Aquí la cúpula de Podemos subestimó al Régimen del 78. Su movimiento transversal ha sido contenido con una jugada maestra impropia de los portavoces que se desgañitaban en las televisiones hablando de Irán, Venezuela y ETA. ¿Queríais centro? Pues toma centro. Siempre mejor el original a la copia. ¿O hay alguien que dude quién es más de centro, Rivera o Iglesias?
Sería interesante investigar los apoyos mediáticos y económicos de Ciudadanos estos meses de cara a conocer, si así ha sido, cómo se construye y protege un producto político desde el establishment. Pero por lo pronto, sea intencionado desde los silentes más peligrosos del poder, o sea producto de la coyuntura política –a la que ingenuamente se contribuyó desde Podemos–, el caso es que el tablero del Régimen no es tan fácil de manejar. Siempre ganarán, parece lógico, quienes llevan años trampeando un juego desigual.
No solo fueron sin embargo unos incautos desde Podemos, no solo se equivocaron al creer que en solitario podrían con todo, no solo pecaron de falta de audacia al no apostar por la senda transformadora de construir otro tablero —nueva política lo llamábamos—, sino que con su concepto de máquina de guerra electoral, dispuestos como estaban a ganar o morir al margen de cualquier remilgo ético, introdujeron la semilla de la discordia en su propia creación.
Era la guerra, decían, y los miles de amateurs y viejos activistas que se habían acercado a los círculos se vieron enseguida imbuidos, o violentados, por esta lógica competitiva. Vistalegre supuso la ratificación popular del modelo. Así llegaron las intrigas en las listas, los incomprensibles cierres de filas, las desavenencias entre propios y extraños. Descubrir al trepa, lograr el apoyo del oficialismo, cerrar el paso a la vieja izquierda. La desconfianza por doquier. Y hacia afuera triunfaba la ambigüedad calculada. La ilusión se desinflaba mientras la cansina tertulia del sábado noche seguía sonando en los televisores como intrascendente ruido de fondo.
Todo eso está ahí debajo, chupando fuerza a las riquezas y novedades que todavía se buscan erigir desde dentro. Peor aún: es una terrible enseñanza para todos aquellos jóvenes que saltaron a la primera línea imitando a sus mayores, porque la política –no nos cansaremos de repetirlo– siempre será otra cosa.
DesmesuraA estas alturas podemos decir ya que Izquierda Unida (IU), con epicentro en Madrid, ha estallado por los aires. La cuestión por dilucidar es si asistimos al inicio de lo que puede ser una renovación profunda o a su final.
Junto con el tsunami de Podemos, la guerra interna provocada por un reducido núcleo en Madrid amenaza con borrarla del mapa electoral. El último episodio, el robo de la marca Ganemos, muestra que hace mucho que se perdió cualquier mesura. Hay quienes han sobrepasado todas las líneas.
Aquello que más temían los antiguos griegos era la hybris, la desmesura. Solón de Atenas dejó escrito en su poesía la esencia que quiso trasladar a la creación democrática ateniense: la eunomía –las buenas leyes, el buen gobierno– dependía de aquellos límites invisibles que ponemos a nuestra voracidad primigenia. Así construimos ciudad y evitamos la guerra civil.
La dirección de IU hizo como en tantas ocasiones lo último que la situación necesitaba, contemporizar mientras los males salían de la jarra de Pandora. Presa de las rutinas asimiladas tras años equilibrando fuerzas en una formación que, en realidad, es una coalición de partidos, con sectores y familias diversas con las que negociar a cada rato, no se percataron de que ya no valían las recetas del pasado.
Las múltiples escisiones que ha sufrido IU los últimos años dan cuenta de que había una crisis de larga duración en su modelo organizativo. Pero no se afrontaba.
Así es como estallan las cosas. Se permitió además, sin atisbo de buen gobierno, el cultivo de los odios, la destrucción del adversario interno. Recordemos dónde están ahora los triunfadores de aquellas primarias en Madrid. Se dio alas a la injusticia. Tras filtraciones y acusaciones enormes imagino que, de no mediar las leyes civiles del Estado, en los pasillos de la sede de IUCM la cosa no se habría quedado en insultos y maldiciones. Tal era el desorden de la rabia.
Poner límites, mostrarse firmes ante quienes amenazan la convivencia, esto también es gobernar. Llevamos el fratricidio político en los orígenes y así se ha marcado desde las grandes epopeyas del pasado. Pensémoslo pues, y evitémoslo.
No bastará sin embargo con la resolución urgente de la crisis madrileña. Se precisa una reforma radical del modelo IU en clave democrática. Si no, como tantas otras veces, este instrumento tampoco servirá y habrá que inventar.
EsperanzaContra todo lo escrito hasta aquí, a estas alturas aún podemos afirmar que soplan nuevos vientos para la política española.
Las primarias se multiplican mientras nuevos actores logran poder interno en sus formaciones. Los pactos de pasillo salen cada vez más caros. Parece insostenible seguir manteniendo el discurso de los revocatorios, las rotaciones, la participación y no hacer nada. Es cierto que las tertulias ya cansan, que las calles han perdido su pulso, pero también hay que reconocer que los minutos de prime time acaparados han servido para difundir críticas y discursos hasta hace pocos años marginales. Algo ha calado.
En Madrid y Barcelona, las dos grandes ciudades del Estado, había que inventar y se ha inventado. Allí se presentan candidaturas atípicas. Manuela Carmena parece libre de las ataduras y obediencias que salieron del esquema de Vistalegre, ajena también a la artillería pesada de IUCM. Capaz de introducir nuevas formas de pensar y de decir, tiene desconcertada a la cúpula de Podemos con su renuncia a mítines y argumentarios. Propone la escucha e incluso elogia a los rivales. Ada Colau, por su parte, es otra figura ejemplar cuyo ethos se presenta en la arena pública y nos dice mucho antes siquiera de empezar a hablar. Es además, algo importante, de quienes reconoce que no sabe de todo. Ambas no participan de la adulación ni del servilismo de partido.
Falta articular una participación ciudadana real, sí, y muchas cosas más. Pero como comienzo es prometedor. Si ganan, aquello que pueden generar está lejos de nuestra presente imaginación política. Por lo pronto encabezan candidaturas donde gentes hace apenas unos meses encuadradas en sectores muy diversos de la izquierda están ahora trabajando en común. A pesar de tantos vaivenes, uno lee los nombres y no puede más que volver a confiar.
Por último no perdamos de vista, a escala nacional, la capacidad de leer la situación –y salir así de su particular lecho de Procusto– que puedan tener líderes como Pablo Iglesias o Íñigo Errejón. Saben que han de reinventarse, ofrecer un giro decisivo a escasos meses de las elecciones generales, o habrán sido tan solo una etapa más, agotada, en el camino hacia el cambio, como sugería Emmanuel Rodríguez (http://www.eldiario.es/zonacritica/Regeneracion-Ruptura-Podemos-Ciudadanos_6_377322284.html). No vale con cruzar los dedos y a ver qué pasa en mayo. Aún están arriba pero la época sigue acelerada. Una mala foto, una declaración, otro gran traspiés como en la gestión del asunto Monedero, y puede venir la cuesta abajo sin frenos. Este 14 de abril coquetearon con ello. Memento mori (http://www.eldiario.es/zonacritica/Crisis_de_UPyD_6_375572463.html), advertía en esta ocasión Isaac Rosa.
El 15M tenía unas bases teóricas democráticas antagónicas a las puestas en marcha desde Podemos. ¿Se echará la vista atrás para reaprender? ¿Se sabrá leer de nuevo el partido, tal y como en un principio hicieron Iglesias y compañía hace un año?
No descarto la posibilidad de que antes o después la contingencia política nos traiga el salto a primer plano, liberado de ataduras y fuego amigo, de aquello que propone Alberto Garzón en los ámbitos económico, ético y político. No solo es una apuesta de profundización democrática sino que, junto a Carmena y Colau, su carácter y planteamientos son los que mejor conectan con los reclamos de la presente coyuntura. Coherencia, veracidad y ruptura sin estridencias.
De este modo, con la inteligencia política y determinación de unos, con la convicción ética y democrática de otros, más el protagonismo de todos los que llevan meses construyendo alternativas en sus ciudades y ahora suspiran con cierta desilusión por las esquinas del país, hay mimbres más que suficientes para una plataforma unitaria de transformación democrática que recupere la iniciativa política con un nuevo rumbo. Falta la voluntad de parte.
Algunos dijimos hace tiempo que era desde la amistad política entre los diversos como esto saldría adelante, no desde la guerra en cada esquina. No es por tanto tiempo de seguir estirando una inercia política en franco declive. Recordemos que entre las enseñanzas de Niccolò Machiavelli en torno a Fortuna destacaba la virtud de saber adaptarse al tiempo político. A todas luces estamos ante un momento propicio para una nueva ruptura de ciclo.
Ahí queda la esperanza.
En las generales me parecería bien que Podemos fuese en alianza con IU y otras fuerzas progresistas,pero parece que no quieren y creo que no lo quieren por:
-Piensan que conseguirán más votos de centroizquierda sólos al poder asustar a ese electorado IU.
-Piensan que hay gente que ve a IU como partido viejo en parte del sistema.
-Tienen una actitud un poco prepotente.
-Son ingenuos creyendo que sólos podrán transformar el país.
: RM 18 April, 2015, 14:03:32 +02:00
En las generales me parecería bien que Podemos fuese en alianza con IU y otras fuerzas progresistas,pero parece que no quieren y creo que no lo quieren por:
-Piensan que conseguirán más votos de centroizquierda sólos al poder asustar a ese electorado IU.
-Piensan que hay gente que ve a IU como partido viejo en parte del sistema.
-Tienen una actitud un poco prepotente.
-Son ingenuos creyendo que sólos podrán transformar el país.
En muchas cosas no se equivoca Podemos. El diagnóstico lo puede firmar cualquiera, lo que no parece que no va a tragar la mayoría son sus métodos y propuestas y discurso oscuro.
Entre las cosas en las que tiene razón es que IU ha sido monaguillo de PSOE en muchos sitios y en Extremadura del PP.
El Diario - 27/04/2015
"Tú antes molabas, Podemos"
Isaac RosaSi, como vienen avisando algunos autores (http://elpais.com/elpais/2015/04/21/opinion/1429636276_577620.html), Podemos no es un partido sino un estado de ánimo, nada sería más letal para ellos que el desánimo. ¿Es eso lo que les está pasando? ¿Se están desanimando sus partidarios?
Oyendo a no pocos seguidores y simpatizantes, cualquiera pensaría que sí, que en la aceleración política del último año, Podemos puede acabar cubriendo un ciclo que otros partidos tardan décadas en completar: ascenso, triunfo, declive y desencanto. Ha bastado con que las mismas encuestas que antes lo dieron ganador ahora señalen su descenso para que sus detractores canten victoria, los analistas se dediquen a contarnos por qué "Podemos ya no puede", y entre sus seguidores aparezcan las primeras muestras de desánimo.
Es cierto que Podemos ha perdido el estado de gracia de hace dos meses, cuando el viento soplaba a favor y los ataques recibidos llevaban efecto bumerán. Hoy sus líderes han perdido magnetismo, aparecen señales de desgaste y críticas internas. Y sobre todo ha dejado de ser el monotema que anteayer acaparaba todo: la agenda política y mediática, análisis sociológicos, tertulias y redes sociales. Y la conversación a pie de calle: hace dos meses era imposible tomar una caña con amigos sin hablar de El Tema. Hasta las televisiones, que competían por tenerlos a todas horas como garantía de audiencia, ya no los quieren tanto (http://laguiatv.abc.es/noticias/20150427/abci-pablo-iglesias-audiencia-201504270858.html).
¿Significa que pasó su momento? No lo creo. Más bien es un ajuste, una bajada a tierra. Lo anormal era lo de hace dos meses. ¿Quiere decir que se cerró la famosa ventana de oportunidad? En realidad, lo dudoso era que esa ventana estuviese de verdad abierta, tanto como para saltar por ella y tomar el cielo por asalto.
En su corta vida, Podemos ha sufrido muchos ataques. Lo normal, qué esperaban. También han cometido errores. Igualmente normal, en una organización tan joven y presionada. Errores que se suman a los que ya traía de fábrica. Y es cierto que la 'operación Ciudadanos' ha salido redonda. Pero a estas alturas del año electoral Podemos tiene además otro problema que contribuye a esa pérdida de magnetismo y a que algunos de sus potenciales votantes se desanimen y digan "tú antes molabas, Podemos": las expectativas creadas. Por sus líderes, en primer lugar.
Podemos sigue teniendo un potencial enorme. Tanto más cuanto que admitan que este no es el año del cambio, y que hay que prepararse para un ciclo político más largo: salir bien situados de las elecciones, y hacer un buen trabajo como oposición o socios de gobierno donde toque, para que en las siguientes urnas ya no seas un estado de ánimo.
Pero para ello, entre otras cosas, tendrá que gestionar esas expectativas que ellos mismos han creado. Fueron sus dirigentes quienes repitieron una y otra vez que Podemos había nacido para ganar, que su única razón de existir era llegar al gobierno. Sé de muchos seguidores que así lo creyeron. Ilusos o no, lo creyeron. Ahora ve y diles que el cielo tendrá que esperar.
¿Se lo creyeron también sus dirigentes? Lo dudo, no dejaba de ser un
whisful thinking motivador. Pero sí actuaron como si lo creyesen, como si pudieran ganar, diseñando una organización, un discurso y una agenda que lo apuesta todo a la victoria, solo sirve ganar, no hay plan B ni más horizonte que las próximas generales.
En principio, no debería ser tan difícil asumir que llegar al gobierno es harto improbable, y que coger fuerza como oposición sería un éxito. Pero ahí está Andalucía, donde un éxito fue vivido como un fracaso, a la sombra de esas expectativas. Las mismas que hoy hacen que un tercer o cuarto puesto en las volátiles encuestas parezca un pinchazo.
¿Aceptarían los votantes esa rebaja de expectativas? ¿Y si la posibilidad de victoria era para muchos la razón para elegir Podemos? A fin de cuentas, la principal diferencia entre Podemos y la izquierda tradicional era esa: que podían ganar. Que iban a ganar.
Seguramente el cambio no vendrá con los resultados que saque Podemos en las generales,pero por donde seguro no vendrá el cambio será por IU que los votantes la dejan en un espacio meramente testimonial por lo menos en los 4 próximos años.
Podemos antes molaba más,pero IU antes molaba poco y ahora mucho menos.
: RM 28 April, 2015, 19:30:44 +02:00
Seguramente el cambio no vendrá con los resultados que saque Podemos en las generales,pero por donde seguro no vendrá el cambio será por IU que los votantes la dejan en un espacio meramente testimonial por lo menos en los 4 próximos años.
El voto a la izquierda alternativa siempre ha sido testimonial desde la transición. En realidad lo han sido todos los partidos nacionales, salvo PP y PSOE.
Los dirigentes de Podemos, con fuerte apoyo mediático, diseñaron una estrategia publicitaria para conseguir votos de desencantados de izquierdas, centro y derecha y algunos se llegaron a creer los eslóganes de diseño, pero en Andalucía primero y pronto en el resto del país, se está viendo que es una estrategia claramente fallida, al menos en cuanto a propiciar algún cambio en el sistema, por lo que esos crédulos pronto volverán al desencanto en el que estaban y sin un soporte ideológico y de utilidad práctica detrás será difícil retenerlos como votantes.
En lo que sí pueden tener éxito, aún por ver, es en dividir y atomizar la izquierda, para mayor regocijo del sistema.
Saludos.
Pues los de Podemos junto a los de Ciudadanos ya han conseguido una cosa simbólica contra la corrupción socialista y lo han conseguido en varias semanas,que Griñán y Chaves se larguen como responsables políticos de los Eres;sin embargo en 3 años IU ni lo lo pidió ni lo consiguió.
Si muchos votantes de Podemos vuelven al desencanto no pasará nada será un nuevo desengaño:ya se sufrió hace décadas uno con el Psoe de Felipe(cuando el cambio del 82),ahora se ha sufrido otro en Andalucía con IU(el pacto Psoeiu),éste de Podemos será el tercero.Estamos acostumbrados a los engaños de los partidos de la llamada izquierda.
Muchos somos los votantes de Podemos que tenemos claro que ganar es prácticamente imposible si se considera como tal llegar a la Moncloa. Pero ya estamos ganando todos con el giro en la política que se está observando. Las puñaladas de unos a otros, los retratos de ciertos chulos, ladrones, prepotentes... Siempre han estado ahí pero ahora saben que van a ser largados de la política y les queda mucha mierda que comer.
Ahí está la fuerza de Podemos y Ciudadanos. Por cada puesto en las distintas administraciones que se arrebate a PP o PSOE, una posibilidad más de que el resentido desembuche y comience a esparcir la basura que atesoran. Ya ha empezado el circo con las listas para las municipales. Si se confirman las encuestas, el mogollón de chupópteros que irán a la calle comenzarán a maniobrar para tratar de poner a salvo su pellejo.. Al precio que sea.
Para las generales se recomienda comprar palomitas y buscarse un sillón cómodo. El circo comienza en breve.
Bastante que le importa a la gente que estén esos dos de senadores angelitoara
Mira si le importa poco a la mayoria que los han votado una y otra vez en masa pese a los casos de corrupción
Efectivamente a la mayoría de los andaluces no les preocupa mucho la corrupción de los socialistas,pero es lo que tenemos.
Europa Press, 28/04/2015
UGT-A y CCOO-A avisan a partidos de que "el problema de Andalucía" no es "Griñán o Chaves" sino empleo y la desigualdad (http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-ugt-ccoo-avisan-partidos-problema-andalucia-no-grinan-chaves-empleo-desigualdad-20150428130319.html)
La secretaria general de UGT-A, Carmen Castilla, y su homólogo en CCOO-A, Francisco Carbonero, han advertido este martes a los partidos políticos de que "el problema de Andalucía" no se centra en si los expresidentes de la Junta José Antonio Griñán y Manuel Chaves dejan sus escaños sino en el nivel de empleo y la desigualdad en la región. En una entrevista en Canal Sur Televisión, recogida por Europa Press, ambos dirigentes sindicales han mostrado su "enorme preocupación" por estos asuntos, ya que en este 'impass' de formación de gobierno no recibe las políticas necesarias.
De esta manera, han instado a los partidos políticos a realizar un ejercicio de responsabilidad para que "se gobierne lo antes posible" porque "la situación es insostenible". Así, tanto Carbonero como Castilla han criticado el "tacticismo" de los partidos "viejos y nuevos" que está "poco acorde con las demandas de las urnas".
PRIMERO DE MAYO
Por otro parte, los dos líderes sindicales han animado a los trabajadores a participar en las manifestaciones convocadas para este viernes por el Día Internacional del Trabajador y han apuntado que el crecimiento macroeconómico "no está impactando" en los trabajadores.
"El Gobierno central quiere arrogarse el crecimiento económico pero este no es consecuencia de las políticas del PP sino de algunos movimientos de la política europea y de la bajada del precio del petróleo", ha subrayado Carbonero.
Además, ha pedido la reactivación de la economía desde lo público, el cambio de las políticas de austeridad, el aumento del crédito y un aumento de los salarios, a la par que se negocia una nueva financiación autonómica.
Por su parte, Castilla ha demandado un plan especial de empleo para Andalucía así como el aumento de las políticas activas de empleo, que han sufrido "una disminución importante por parte del Gobierno central".
Finalmente, preguntados sobre el caso ERE, ambos dirigentes han advertido de lo "eterna" que se está haciendo la instrucción y han mostrado su deseo de que se ponga "blanco sobre negro cuanto antes".
Monedero, "decepcionado" con Podemos por parecerse a la 'casta'
Cree que Podemos ha caído en la "partitocracia" porque da más importancia a "un minuto en televisión" que a dedicar tiempo a las bases
MADRID, 30 Abr. (EUROPA PRESS) - El cofundador y secretario de Programa de Podemos, Juan Carlos Monedero, ha asegurado este jueves sentirse "decepcionado" con la política y con el hecho de que su partido esté comenzando a "parecerse", al entrar en el juego electoral y moderar su discurso, a aquellos que querían sustituir cuando nacieron, y que la formación siempre ha enmarcado en la denominada 'casta'.
Leer más: http://www.europapress.es/nacional/noticia-monedero-decepcionado-podemos-parecerse-casta-20150430150012.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-monedero-decepcionado-podemos-parecerse-casta-20150430150012.html)
http://politica.elpais.com/politica/2015/04/30/actualidad/1430396612_797523.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/04/30/actualidad/1430396612_797523.html)
Monedero critica con amargura la estrategia polÃtica de Podemos
Dice que para el partido ahora "es más importante un minuto de televisión que los cÃrculos"
Parece que a Monedero no le ha sentado bien eso de que lo aparten de Podemos cuando se ha dejado la pasta de Venezuela en montar la Tuerka.
Yo también pienso que el problema de Andalucía no es Griñán o Chaves.Su dimisión es un detalle simbólico.
Efectivamente los principales problemas de Andalucía son el paro y la desigualdad,como dice UGT,pero los corresponsables de estos dos problemas son los del PP y los del partido de UGT,o sea el Psoe.
Efectivamente Podemos para conseguir voto tiene el riesgo de ir pareciéndose a los partidos que ellos llaman casta.Esperemos que no imiten en lo negativo a otros partidos que ya están en la casta como Psoe y en algunos aspectos IU.
Esperemos que a Pablo Iglesias o a Teresa Rodríguez no les pase lo que a:Griñán,Chaves,Valderas,Susana Díaz...que han estado varias décadas como liberados de la política dentro de la casta política andaluza.
Juan Carlos Monedero si no he escuchado mal en la radio ha dimitido
Efectivamente ha dimitido.Yo creo que más que una dimisión crítica con Podemos puede que sea que se lo quieren quitar debido al desprestigio que ha tenido con lo del dinero de sus informes sin declarar y de su asesoramiento a Venezuela.La derecha no para de sacarlo en todas las tertulias.
"Juan Carlos Monedero, de estrella a estrellado"(El Mundo)
http://www.20minutos.es/encuesta/5425/0/0/ (http://www.20minutos.es/encuesta/5425/0/0/)
: RM 30 April, 2015, 17:43:55 +02:00
Esperemos que a Pablo Iglesias o a Teresa Rodríguez no les pase lo que a:Griñán,Chaves,Valderas,Susana Díaz...que han estado varias décadas como liberados de la política dentro de la casta política andaluza.
De momento en menos de un año ya ha estado ocupando sillones en dos parlamentos distintos.
¿Cuáles son? Que yo sepa Pablo solo ha estado en el Parlamento Europeo y Teresa en el andaluz.
Respecto a Monedero está claro que lo han largado tras sus crÃticas en la radio de ayer mismo.
Rajó por la mañana en la radio, por la tarde puso en twitter que seguia trabajando en el programa electoral y a las pocas horas "dimite".
Su intento por conseguir votos del centro está resultando patético, primero con el regalito al rey y su no presencia en las manifestaciones por la República, el candidato en Madrid defendiendo la enseñanza concertada, luego sacando el debate de si la bandera española debia de aparecer con normalidad en los actos de Podemos y hoy 1º de Mayo sin apoyar las manifestaciones de los sindicatos de clase,
Monedero les molestaba en su estrategia de presentarse como un partido de centro debido a su amistad personal con Hugo Chávez y el dinero que recibia del gobierno Venezolano.
Tratar de esconder lo que uno es para conseguir unos miles de votos es tratar a la gente de gilipollas y tarde o temprano te tienes que retratar.
: jmcala 01 May, 2015, 09:29:23 +02:00
¿Cuáles son? Que yo sepa Pablo solo ha estado en el Parlamento Europeo y Teresa en el andaluz.
Teresa ha sido europarlamentaria. De los cinco eurodiputados de Podemos tan solo uno acabará el año, los demás se han largado a ocupar otros sillones menos Villarejo.
Yo no creo que se haya marchado,igual lo han largado y no por su pureza ideológica y su amistad chavista sino por su contaminación por sus líos con hacienda que le resta votos.
No podemos comparar a Pablo I. o a Teresa R. que llevan en un sillón político 1 año con por ejmplo Valderas que ha estado viviendo de la política desde el año 1979,pura casta política.
Sobre la moderación de Podemos,efectivamente así lo están haciendo para conseguir votos,pero ya tenemos precedentes en España con un PCE que cuando entró la democracia se moderó totalmente:aceptó la Monarquía,la democracia,el sistema electoral actual...
Con el tiempo se han radicalizado un poco,pero no olvidemos cuando Santiago Carrillo sin contar con nadie asume la monarquía y la bandera española,posición mantenida durante décadas.
: RM 01 May, 2015, 10:50:32 +02:00
Yo no creo que se haya marchado,igual lo han largado y no por su pureza ideológica y su amistad chavista sino por su contaminación por sus líos con hacienda que le resta votos.
No podemos comparar a Pablo I. o a Teresa R. que llevan en un sillón político 1 año con por ejmplo Valderas que ha estado viviendo de la política desde el año 1979,pura casta política.
Sobre la moderación de Podemos,efectivamente así lo están haciendo para conseguir votos,pero ya tenemos precedentes en España con un PCE que cuando entró la democracia se moderó totalmente:aceptó la Monarquía,la democracia,el sistema electoral actual...
Con el tiempo se han radicalizado un poco,pero no olvidemos cuando Santiago Carrillo sin contar con nadie asume la monarquía y la bandera española,posición mantenida durante décadas.
Lo que uno tiene que leeer, la gente del PCE tenia a sus espaldas 40 años de muertes, exilio, prisiones, torturas, instigación policial etc. En esos momentos tuvo que ceder en sus posiciones ya que su militancia estaba sufriendo en solitario los efectos de una dictadura sanguinaria.
Es muy bonito desde la distancia decir que se moderó. Tengo familia que tuvo que irse fuera de españa y fuera de su pueblo ya que estaban señalados y la guardia civil no los dejaba ni respirar, en cuanto los veian por la calle ya estaban pidiendole los papeles y los "invitaban" a volverse a su casa, ni una copa de vino podian tomarse tranquilos por estar fichados por comunistas. Los comunistas españoles tuvieron muchos problemas para encontrar trabajo, nadie queria contratarlos por no hablar de los asesinatos y palizas que tuvieron que sufrir por parte de grupos de extremaderecha que campaban a sus anchas.
Un poquito de memoria por favor que hasta bien entrados los 70 algunos seguian saliendo volando por las ventanas de las comisarias o erán masacrados en un despacho de abogados.
Yo no me refiero a la etapa predemocrática;me refiero a la primera etapa ya en democracia,donde el PCE estaba bastante moderado y defendía el régimen del 78.
Es en la última etapa,ya con IU cuando se hace más radical con dicho sistema y se plantea un nuevo proceso constitucional;pero en la primera etapa eran bastante moderados.
Cuando uno acepta la democracia burguesa tiene varias opciones:
-mantener la pureza ideológica y la radicalidad,quedando reducido a un espacio minoritario simbólico sin apenas influencia,como le puede estar sucediendo al IU.
-rebajar tanto los presupuestos que ya no es un partido de izquierda,como le ha sucedido al Psoe.
Quizá Podemos está intentando una vía intermedia: no ser un partido simbólico como IU y no ser un partido totalmente del sistema como el Psoe.
Aunque tiene los dos riesgos anteriores.
: RM 01 May, 2015, 14:03:32 +02:00
Cuando uno acepta la democracia burguesa tiene varias opciones:
-mantener la pureza ideológica y la radicalidad,quedando reducido a un espacio minoritario simbólico sin apenas influencia,como le puede estar sucediendo al IU.
-rebajar tanto los presupuestos que ya no es un partido de izquierda,como le ha sucedido al Psoe.
Quizá Podemos está intentando una vía intermedia: no ser un partido simbólico como IU y no ser un partido totalmente del sistema como el Psoe.
Aunque tiene los dos riesgos anteriores.
Cuando uno acepta la democracia burguesa, también hay otra opción, que sea 1º de mayo, y no participar en las manifestaciones, como hace Podemos, a ver si así consiguen arrimar uno cuantos votos más. No es que no les guste ir de la mano de los sindicatos en esa manifestación, es que como organización, han decidido que les conviene no darse por enterados de que hoy es 1º de mayo.
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CC8QFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.canalsur.es%2Fnoticias%2Fdeportes%2Fni-podemos-ni-ciudadanos-participan-en-las-manifestaciones-del-1-de-mayo%2F617621.html&ei=fLFDVfbKJ4u9UdGogYgB&usg=AFQjCNEPSe5pexXEREWm93Oj5fxUvroJ2A&sig2=yAY6d97sloempYbco7QorQ (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CC8QFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.canalsur.es%2Fnoticias%2Fdeportes%2Fni-podemos-ni-ciudadanos-participan-en-las-manifestaciones-del-1-de-mayo%2F617621.html&ei=fLFDVfbKJ4u9UdGogYgB&usg=AFQjCNEPSe5pexXEREWm93Oj5fxUvroJ2A&sig2=yAY6d97sloempYbco7QorQ)
Las manifestaciones del 1 de Mayo se han convertido en procesiones sindicales de escasa o nula eficacia en la lucha obrera y sindical.No está mal participar en ellas,pero sabiendo que no sirven para nada.
Si yo fuese de la directiva de Podemos daría libertad a que cada persona decidiese si merece la pena participar o no en las mismas.
: RM 01 May, 2015, 21:04:49 +02:00
Las manifestaciones del 1 de Mayo se han convertido en procesiones sindicales de escasa o nula eficacia en la lucha obrera y sindical.No está mal participar en ellas,pero sabiendo que no sirven para nada.
Si yo fuese de la directiva de Podemos daría libertad a que cada persona decidiese si merece la pena participar o no en las mismas.
Lo que hay que ver, un partido de inspiración trotsquista, y llega el 1º de mayo, y no hacen nada. Atentos como están a estrategias demagógicas electorales, calcado a que hace Ciudadanos. Estos eran los que iban a emancipar a la clase obrera en el siglo XXI, y lo que están haciendo es alejándose a todo lo que huela a marxismo, que no les da votos. Para empezar, ya se han alejado de los economistas de izquierda que al principio los ayudaron a presentar un programa económico.
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQ-AsoATAA&url=http%3A%2F%2Fwww.libremercado.com%2F2015-04-29%2Fpablo-iglesias-abandona-a-sus-gurus-economicos-juan-torres-y-vicenc-navarro-1276546751%2F&ei=7_BDVYLeNsavUeWwgOAG&usg=AFQjCNGATt5lYPSHnFyIMBuRJKPOO0NH3g&sig2=o46j1WBiLw5e0KMuCy9sfw (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQ-AsoATAA&url=http%3A%2F%2Fwww.libremercado.com%2F2015-04-29%2Fpablo-iglesias-abandona-a-sus-gurus-economicos-juan-torres-y-vicenc-navarro-1276546751%2F&ei=7_BDVYLeNsavUeWwgOAG&usg=AFQjCNGATt5lYPSHnFyIMBuRJKPOO0NH3g&sig2=o46j1WBiLw5e0KMuCy9sfw)
Que podemos falte a la manifestación para mi es un gran error, las ideas me gustaban pero conforme pasa el tiempo se desiflan y se convierte en un partido mas
Respecto a ciudadanos miraros sus ideas económicas para mi neoliberales
: RM 01 May, 2015, 14:03:32 +02:00
Cuando uno acepta la democracia burguesa tiene varias opciones:
-mantener la pureza ideológica y la radicalidad,quedando reducido a un espacio minoritario simbólico sin apenas influencia,como le puede estar sucediendo al IU.
-rebajar tanto los presupuestos que ya no es un partido de izquierda,como le ha sucedido al Psoe.
Quizá Podemos está intentando una vía intermedia: no ser un partido simbólico como IU y no ser un partido totalmente del sistema como el Psoe.
Aunque tiene los dos riesgos anteriores.
Cuando no se acepta el modelo de democracia que existe en Europa, entonces, no se puede ser socialdemócrata "del norte" ni "nórdico".
¿Para qué sirve la pantomima del 1 de mayo? anaidpreocupados
Yo es que todavía no me he enterado. Es una efemérides importante pero, ¿tiene algún valor reivindicativo lo que organizan los partidos políticos llamados UGT y CCOO?
Alejarse de ese circo que montan dos organizaciones que tampoco son transparentes, que son corruptas y que aplican la reforma laboral para echar a sus trabajadores a la calle, es una medida de asepsia que puede ser muy buena. El movimiento se demuestra andando.
En ningún papel de Podemos(estatutos o programa)aparece que sean marxistas o troskistas,otra cosa es que algunos de sus líderes vengan del marxismo.
Pero el que uno venga de un sitio no implica que lo sea en el momento presente o que su partido deba serlo.
El 1º de Mayo es un acto instituciona princialmente protagonizado por los sindicatos del régimen.
Yo por ejmplo el año pasado fui a la manifestación no oficialista y este año no fui a ninguna.El valor práctico de ambas es el mismo ,ninguno.
: RM 02 May, 2015, 09:55:47 +02:00
En ningún papel de Podemos(estatutos o programa)aparece que sean marxistas o troskistas,otra cosa es que algunos de sus líderes vengan del marxismo.
Pero el que uno venga de un sitio no implica que lo sea en el momento presente o que su partido deba serlo.
El 1º de Mayo es un acto instituciona princialmente protagonizado por los sindicatos del régimen.
Yo por ejmplo el año pasado fui a la manifestación no oficialista y este año no fui a ninguna.El valor práctico de ambas es el mismo ,ninguno.
Yo a Monedero le he visto y oído decir proponemos un leninismo... y a nadie desmentirlo. ¿Algunos?
Los troskistas echan a la gente con ramos de rosas -que les pregunten a los de Público si les aplicó o no la reforma laboral el trostkista Roures-.
Monedero ya no está en la dirección de Podemos.Puede que sea troskista o leninista a nivel personal.
Lo que cuenta es lo que escriban en su programa no lo que declare a nivel personal Monedero.
La estructura de círculos de Podemos y la estrategia de presentarse a las elecciones formales no es propio del leninismo.Se van pareciendo más a un partido socialista socialdemócrata que al leninismo o al izquierdismo.
Nadie sabe qué es Podemos. Lo que sí está claro es que es el club de fans de Pablo Iglesias. En eso estamos de acuerdo.
A partir de las opiniones vertidas me doy cuenta de que hay tipos de electores bien definidos.
Los hay que pretenden un posicionamiento ideológico para poder clasificar a las opciones políticas. Estas personas critican a los nuevos partidos que pretenden salir de esa dinámica del etiquetado sistemático porque creen que es tiempo de hacer otro tipo de política. También los hay que pretendemos que la coherencia entre lo que se dice y lo que se hace sea lo que marque el rumbo de los partidos. Criticamos a los partidos tradicionales porque han demostrado por activa y por pasiva ignorar qué es la coherencia.
Lo que no me parece de recibo es que haya quien se permite el lujo de criticar a los electores, de uno u otro tipo, porque cada uno tenemos nuestros modos de analizar la realidad.
Yo estoy de acuerdo en que hay muchas incógnitas con Podemos y en que están haciendo muchos cambios y mucha moderación pero éso de que son todos los votantes del club de fans de Pablo Iglesias no lo veo muy claro.
Un ejmplo:yo he votado en las andaluzas Podemos ¿motivo? no porque me ilusione Podemos o sea fan de Pablo y sea el partido de mi vida, sino porque el resto de partidos pensaba no merecían mi voto.¿Pueden defraudarme y desengañarme?claro que sí,como ya ha pasado con PP,Psoe e IU.
Cualquier partido está expuesto a engañarnos o defraudarnos.
: RM 02 May, 2015, 12:07:38 +02:00
Monedero ya no está en la dirección de Podemos.Puede que sea troskista o leninista a nivel personal.
Lo que cuenta es lo que escriban en su programa no lo que declare a nivel personal Monedero.
La estructura de cÃrculos de Podemos y la estrategia de presentarse a las elecciones formales no es propio del leninismo.Se van pareciendo más a un partido socialista socialdemócrata que al leninismo o al izquierdismo.
Lo que cuenta es TODO. Lo que dicen bajo una pancarta -en el programa del PP de la ciudad de Madrid no va a ir que echen a los mendigos- y lo que se ha puesto en un programa anterior y lo que se pone en el siguiente -diferencia- y, transcurridos los años. lo que se dijo frente a lo que se hizo.
Si debajo de una pancarta de un partido alguien hace un propuesta y ésta no se desmiente, es que no sigue siendo válida, ese es el punto de vista de mucha gente, entre ellos los que critican a a la casta, y a los que dicen que no son casta pero les falta dos minutos. Y mi punto de vista.
Ahora va resultar que un partido dirigido por alguien que es leninista -hasta ayer-, otro que se emociona con Chávez -hasta hoy y parece que mañana-, y otro que que escribe en un diario fundado por un troskista "Chávez soy yo" que son liberal demócratas como Obama y Nick Clerk, o socialdemócratas como Palme -hay gente que cree de todo, desde elefantes rosa volando a hasta extraterrestres que te violan de noche, tras ser abducido, pero no es lo normal-.
Uleti:
Pues no me parece muy leninista ni muy troskista pedirle a Susana Díaz que reduzca altos cargos y emplee más profesores,por poner un ejmplo.
Una cosa es de donde viene un político y otra dónde termina por posibilismo político, por realismo o por electoralismo.
Un ejmplo lo tenemos en Felipe González,de joven era marxista,luego se quedó en socialistamás tarde en socialdemócrata y ha terminado no siendo nada de lo anterior.
¿Por qué no podría sucederle algo parecido a Pablo Iglesias?.
: RM 03 May, 2015, 21:59:33 +02:00
Una cosa es de donde viene un político y otra dónde termina por posibilismo político, por realismo o por electoralismo.
Un ejmplo lo tenemos en Felipe González,de joven era marxista,luego se quedó en socialistamás tarde en socialdemócrata y ha terminado no siendo nada de lo anterior.
¿Por qué no podría sucederle algo parecido a Pablo Iglesias?.
Felipe González, ese cambio del marxismo, lo hizo de la misma forma que lo hizo la socialdemocracia europea y, además, lo hizo en un congreso del PSOE. Lo que haya hecho después lo ha hecho sin ningún cargo. La diferencia es notable.
Aunque algunos se empeñen, en decir que la socialdemocracia no existe, sí existe, y aunque algunos lo digan porque la socialdemocracia ha tenido, al menos, tres etapas de evolución, en la que en una de ellas abandonaron el marxismo es una opinión que no sostiene ninguno de los que apoyan a la socialdemocracia hoy en día.
El movimiento se demuestra andando, no se puede ser socialdemocrata del norte, ni del sur ni del oeste de los sioux, apaches y cheyentes votando distinto que los que son socialdemócratas, por ejemplo en el parlamento europeo. Las piezas o encajan o no encajan, y con podemos no encajan.
Efectivamente en Podemos muchas piezas no encajan y hay muchas contradicciones,pero también las hay en otros partidos:
Un PP que ofrecía un programa y aplica otro o que condena a Venezuela y no condena el franquismo.
Un Psoe que de boquilla está con la escuela pública,apoyando en la práctica la concertada y leyes que han destruído la pública o que se le llena la boca de obrerismo y aplica reformas laborales duras.O que se opone a los recortes de la derecha y los suyos son peores.
Una IU que está contra los recortes,pero luego los apoya.
Lo que dice Iglesias no es que ellos sean socialdemócratas sino que su programa podría ser el de cualquier partido realmente socialdemócrata de hace varias décadas.
Podemos no está en contra de la concertada y no tienen intención de cerrar ningún centro concertado, como así respondió expresamente a una pregunta en La Sexta.
Tampoco están a favor del aborto ni de la república ni del apoyo a los sindicatos en sus reivindicaciones históricas del primero de mayo.
Ellos mismos dicen que no son un partido de izquierdas y tras el resultado en Andalucía están derechizándose aún más por pura estrategia electoral.
Saludos
: RM 04 May, 2015, 15:43:16 +02:00
Efectivamente en Podemos muchas piezas no encajan y hay muchas contradicciones,pero también las hay en otros partidos:
Un PP que ofrecía un programa y aplica otro o que condena a Venezuela y no condena el franquismo.
Un Psoe que de boquilla está con la escuela pública,apoyando en la práctica la concertada y leyes que han destruído la pública o que se le llena la boca de obrerismo y aplica reformas laborales duras.O que se opone a los recortes de la derecha y los suyos son peores.
Una IU que está contra los recortes,pero luego los apoya.
Lo que dice Iglesias no es que ellos sean socialdemócratas sino que su programa podría ser el de cualquier partido realmente socialdemócrata de hace varias décadas.
PP... aunque parece que sigue en primer lugar en las encuestas, salvo en Andalucía, el castigo que parece que va a obtener sólo lo empaña que ni aún así el PSOE le va a ganar. La concertación y la concesión son otras formas de prestar un servicio público, además en muchos países se viene haciendo así y, de lejos, en España. Nos gustará más o menos pero es en lo que en los primeros años de la democracia la discrepancia estuvo alrededor de la "libertad" de cátedra y no en el modelo. IU, firmaría un pacto de gobierno. Lo pero que hizo IU es, en los líderes, mientras hablaban de las sabandijas de los bancos y los subasteros, por ahorrarse 18000 cochinos euros para un vicepresidente autonómico dejó que le ejecutara un banco la hipoteca a su propietario para quedarse con ese pieso -el de su vecino-.
De todos modos, estábamos hablando de Podemos, pero me alegra que saques a los otros. Si se aceptan los desencajes, que para mí son graves, de Podemos no hay razón para no aceptar los de la "casta". Así que, te compro el producto -pienso que Podemos es las recasta o la caspa... Así que si que no tengo ningún inconveniente en comprarte la idea.
: respublica 04 May, 2015, 16:00:02 +02:00
Podemos no está en contra de la concertada y no tienen intención de cerrar ningún centro concertado, como así respondió expresamente a una pregunta en La Sexta.
Tampoco están a favor del aborto ni de la república ni del apoyo a los sindicatos en sus reivindicaciones históricas del primero de mayo.
Ellos mismos dicen que no son un partido de izquierdas y tras el resultado en Andalucía están derechizándose aún más por pura estrategia electoral.
Saludos
Se llama populismo oportunista u oportunismo populista acompañado de engaño general al electorado. Eso es lo que no encaja y salta a la vista cuando dicen que son socialdemócratas pero votan en contra de la socialdemocracia que, ahora, dicen querer -la europea en el europarlamento-. La "izquierda" que se autoproclama "izquierda", o sea, la que niega la existencia de la socialdemocracia o dice que todos los demás son de derechas, esa "izquierda" no puede tener mayoría en España, porque no es esa la posición ideológica del electorado español. Siempre se ha dicho que si el 0 es la extrema izquierda y el 10 la extrema derecha el electorado está entre el 4.5 y el 5.0 -en una de las últimas encuestas de El País lo sitúa en el 4.7, con lo que vemos que sigue siendo así España-.
Y aparte de ello se meterán en charcos que les meterá la realidad, como a Syriza les ha obligado la realidad a una amnistía fiscal. Es que no es lo mismo predicar que dar trigo.
Pues si el electorado está entre el 4,5 y el 5,ese electorado debe estar contento de los resultados en Andalucía y con un previsible pacto de centroderecha(situado entre esas cifras)de Psoe y Ciudadanos.
El electorado a través de ese pacto,habrá rechazado a la derecha del PP y a la izquierda de Podemos e IU.
Así que el electorado tendrá 4 años a su gusto.
: Uleti 04 May, 2015, 16:31:33 +02:00
Siempre se ha dicho que si el 0 es la extrema izquierda y el 10 la extrema derecha el electorado está entre el 4.5 y el 5.0 -en una de las últimas encuestas de El País lo sitúa en el 4.7, con lo que vemos que sigue siendo así España-.
Y aparte de ello se meterán en charcos que les meterá la realidad, como a Syriza les ha obligado la realidad a una amnistía fiscal. Es que no es lo mismo predicar que dar trigo.
Si en España hay dos mitades, una de izquierdas y otra de derechas, que la media del posicionamiento ideológico de las encuestas dé 5 del total no significa que todo el mundo esté situado en el centro ideológico. De todas formas aquí hay muy baja cultura democrática y peor cultura ideológica por lo que dónde se sitúe uno tiene poco valor si no se sabe bien qué significa la puntuación que se está eligiendo como propia.
En Grecia también han gobernado tradicionalmente partidos de derecha y centro izquierda y finalmente está gobernando un partido de izquierda radical (no como Podemos, que ni siquiera es de izquierdas), que aún es pronto para juzgarlo, pero por lo pronto está cumpliendo su programa electoral, subiendo un 28 % el salario mínimo, contratando de nuevo a funcionarios despedidos, anulando las reformas laborales y los copagos sanitarios, paralizando privatizaciones, subiendo las pensiones más bajas y atajando la crisis humanitaria rescatando a las personas más necesitadas.
Saludos.
: Uleti 04 May, 2015, 16:23:48 +02:00
Lo pero que hizo IU es, en los líderes, mientras hablaban de las sabandijas de los bancos y los subasteros, por ahorrarse 18000 cochinos euros para un vicepresidente autonómico dejó que le ejecutara un banco la hipoteca a su propietario para quedarse con ese piso -el de su vecino-.
Por mucho que se quiera repetir, como hace la derecha, es rotundamente falso que Diego Valderas participara en ninguna subasta de un deshaucio mientras era vicepresidente:
- Diego Valderas y su familia se van a su piso de Bollullos Par del Condado entorno a 1990.
- Los vecinos, con quien siempre han tenido muy buena relación, y la siguen teniendo, vivían en la casa de al lado.
- El padre del vecino tenía un negocio con su cuñado, promotor inmobiliario, que quiebra y por la deuda, la familia vecina sufre la demanda y amenaza de embargo de la vivienda.
- La familia decide irse de la vivienda a casa de los suegros en 1991, antes de que se produzca la subasta de la casa. Hace 22 años.
- Caja Huelva es la que demanda y la que subasta la vivienda hasta 3 veces, ya que queda desierta en las dos primeras ocasiones. A la tercera se la adjudica la propia caja, esto pasa en 1993. Hace 20 años
- En 1995 Diego Valderas y su mujer se interesan por la vivienda para comprarla. La vivienda estaba tasada en 3,5 millones de pesetas y la caja la vende por 5 millones de pesetas. Hace 18 años.
- Se produce la compra y como la casa llevaba deshabitada 4 años y se encontraba en mal estado, Diego y su familia piden una licencia de obras para rehabilitar la vivienda de 70 metros cuadrados. La vivienda era para los hijos de Diego Valderas.
Hoy en día hay multitud de viviendas de segunda mano que son propiedad de los bancos y casi todas lo son por desahucios y es absurdo y ridículo exigir a una persona de izquierdas que no pueda comprar una de esas viviendas.
La culpa de los desahucios no es de los bancos ni de los jueces, que se limitan a cumplir con la ley. La culpa es de quienes han hecho esas leyes, que han sido los gobiernos y parlamentarios nacionales del PSOE y del PP y por extensión de todos aquellos que han votado a esos partidos o que no han votado a ningún partido que se oponga a ello.
Saludos.
: RM 03 May, 2015, 21:59:33 +02:00
Una cosa es de donde viene un político y otra dónde termina por posibilismo político, por realismo o por electoralismo.
Un ejemplo lo tenemos en Felipe González, de joven era marxista, luego se quedó en socialista más tarde en socialdemócrata y ha terminado no siendo nada de lo anterior.
¿Por qué no podría sucederle algo parecido a Pablo Iglesias?.
De hecho Iglesias está siguiendo el mismo camino que González, pero mucho más rápidamente.
Primero era izquierdista de IU, luego se quedó en socialdemócrata y ahora es de centro transversal.
Saludos.
: respublica 04 May, 2015, 17:23:12 +02:00
: Uleti 04 May, 2015, 16:31:33 +02:00
Siempre se ha dicho que si el 0 es la extrema izquierda y el 10 la extrema derecha el electorado está entre el 4.5 y el 5.0 -en una de las últimas encuestas de El País lo sitúa en el 4.7, con lo que vemos que sigue siendo así España-.
Y aparte de ello se meterán en charcos que les meterá la realidad, como a Syriza les ha obligado la realidad a una amnistía fiscal. Es que no es lo mismo predicar que dar trigo.
Si en España hay dos mitades, una de izquierdas y otra de derechas, que la media del posicionamiento ideológico de las encuestas dé 5 del total no significa que todo el mundo esté situado en el centro ideológico. De todas formas aquí hay muy baja cultura democrática y peor cultura ideológica por lo que dónde se sitúe uno tiene poco valor si no se sabe bien qué significa la puntuación que se está eligiendo como propia.
En Grecia también han gobernado tradicionalmente partidos de derecha y centro izquierda y finalmente está gobernando un partido de izquierda radical (no como Podemos, que ni siquiera es de izquierdas), que aún es pronto para juzgarlo, pero por lo pronto está cumpliendo su programa electoral, subiendo un 28 % el salario mínimo, contratando de nuevo a funcionarios despedidos, anulando las reformas laborales y los copagos sanitarios, paralizando privatizaciones, subiendo las pensiones más bajas y atajando la crisis humanitaria rescatando a las personas más necesitadas.
Saludos.
Syriza ya ha hecho una amnistía fiscal, y a a los que tienen dos pensiones, una propi y otra viudedad, en vez de quitarle parte, como en España ahora dicen que se la van a quitar entera. Eso se debe llamar en griego subir las pensiones y, por tanto, cumplir lo prometido, en castellano no. Dicen que van a pagar a los funcionarios con vales... po vale.
En cuanto lo de lo que es la mayoría o deja de serlo... según esa encuesta es el 72% el que se considera en el centro, centro-izquierda o centro-derecha... lo cual también es un dato que más o menos viene repitiéndose. Si tú dices que no, pues seguro que tienes datos muy interesantes pero, creéme serían novedosos en España. Ni en España hay ni ha habido 11 MM de neoliberales -que es el cuento que vende la izquierda y que Rajoy se ha creído, ni 11 MM de marxistas-.
Y no se trata de calificar de cultura o de incultura a los demás. Será que prefieren lo malo conocido a lo que parece que es a ratos y luego que no es, es bastante común. Cuando los resultados no son los deseadis, muchos comenten el error de decir que es que pobrecillos no saben lo que votan... a mí me parece que eso lo hacen siempre los que pierden.
A mí que la "izquierda" a pesar del "putiferio" del PP de esta legislatura esté que no saben si van a gobernar en muchos sitios ni aún pactando a multibanda es para que se lo hagan mirar determinados partidos y no "los probrecillos ignorantes que no deben saber lo que votan".
: respublica 04 May, 2015, 17:42:39 +02:00
: Uleti 04 May, 2015, 16:23:48 +02:00
Lo pero que hizo IU es, en los líderes, mientras hablaban de las sabandijas de los bancos y los subasteros, por ahorrarse 18000 cochinos euros para un vicepresidente autonómico dejó que le ejecutara un banco la hipoteca a su propietario para quedarse con ese piso -el de su vecino-.
Por mucho que se quiera repetir, como hace la derecha, es rotundamente falso que Diego Valderas participara en ninguna subasta de un deshaucio mientras era vicepresidente:
- Diego Valderas y su familia se van a su piso de Bollullos Par del Condado entorno a 1990.
- Los vecinos, con quien siempre han tenido muy buena relación, y la siguen teniendo, vivían en la casa de al lado.
- El padre del vecino tenía un negocio con su cuñado, promotor inmobiliario, que quiebra y por la deuda, la familia vecina sufre la demanda y amenaza de embargo de la vivienda.
- La familia decide irse de la vivienda a casa de los suegros en 1991, antes de que se produzca la subasta de la casa. Hace 22 años.
- Caja Huelva es la que demanda y la que subasta la vivienda hasta 3 veces, ya que queda desierta en las dos primeras ocasiones. A la tercera se la adjudica la propia caja, esto pasa en 1993. Hace 20 años
- En 1995 Diego Valderas y su mujer se interesan por la vivienda para comprarla. La vivienda estaba tasada en 3,5 millones de pesetas y la caja la vende por 5 millones de pesetas. Hace 18 años.
- Se produce la compra y como la casa llevaba deshabitada 4 años y se encontraba en mal estado, Diego y su familia piden una licencia de obras para rehabilitar la vivienda de 70 metros cuadrados. La vivienda era para los hijos de Diego Valderas.
Hoy en día hay multitud de viviendas de segunda mano que son propiedad de los bancos y casi todas lo son por desahucios y es absurdo y ridículo exigir a una persona de izquierdas que no pueda comprar una de esas viviendas.
La culpa de los desahucios no es de los bancos ni de los jueces, que se limitan a cumplir con la ley. La culpa es de quienes han hecho esas leyes, que han sido los gobiernos y parlamentarios nacionales del PSOE y del PP y por extensión de todos aquellos que han votado a esos partidos o que no han votado a ningún partido que se oponga a ello.
Saludos.
Tienes razón, la noticia la he visto repetidísima, en lo que no tienes razón es en que la he visto la he visto en medios de "izquierdas" y de "derechas". Qué le vamos a hacer...
: Uleti 04 May, 2015, 18:20:42 +02:00
Y no se trata de calificar de cultura o de incultura a los demás. Será que prefieren lo malo conocido a lo que parece que es a ratos y luego que no es, es bastante común. Cuando los resultados no son los deseados, muchos comenten el error de decir que es que pobrecillos no saben lo que votan... a mí me parece que eso lo hacen siempre los que pierden.
A mí que la "izquierda" a pesar del "putiferio" del PP de esta legislatura esté que no saben si van a gobernar en muchos sitios ni aún pactando a multibanda es para que se lo hagan mirar determinados partidos y no "los probrecillos ignorantes que no deben saber lo que votan".
En ambas cosas estamos de acuerdo, pero yo no he dicho que la gente no sepa lo que vota ni he descalificado a nadie según su voto; lo que he dicho es que en general en España se sabe poco de política y añado que en la mayoría de los casos es porque no se quiere saber.
Saludos.
: Uleti 04 May, 2015, 18:24:54 +02:00
Tienes razón, la noticia la he visto repetidísima, en lo que no tienes razón es en que la he visto la he visto en medios de "izquierdas" y de "derechas". Qué le vamos a hacer...
Esa noticia la publicó ABC, un medio de derechas sin comillas, y otros medios se hicieron eco de ella pero muy pocos publicaron la verdad del asunto o al menos el contraste de la información, como suele pasar, porque no les interesa en absoluto la verdad ni contrastar las noticias, sólo prestar un servicio político, que luego se cobran en forma de publicidad institucional, adjudicaciones de licencias, etc.
Saludos.
Yo tampoco hablaría de votantes incultos o analfabetos.En el caso de Andalucía yo hablaría de un electorado "poco crítico,conformista y poco exigente" con el Psoe.
También hay una parte del electorado que vota un poco por moda o se deja llevar por los medios,es el caso de una parte del electorado de Ciudadanos y Podemos;otra parte los ve como alternativa a los grandes.
Y una parte clientelista incondicional :votarán PP o Psoe hagan lo que hagan y lo hagan como lo hagan.
: respublica 04 May, 2015, 16:00:02 +02:00
Podemos no está en contra de la concertada y no tienen intención de cerrar ningún centro concertado, como así respondió expresamente a una pregunta en La Sexta.
Tampoco están a favor del aborto ni de la república ni del apoyo a los sindicatos en sus reivindicaciones históricas del primero de mayo.
Ellos mismos dicen que no son un partido de izquierdas y tras el resultado en Andalucía están derechizándose aún más por pura estrategia electoral.
Saludos
¿Te has leído ya el programa electoral de Podemos? Lo digo porque ayer mismo decía Pablo Echenique que aún estaban acabándolo porque lo están coordinando con todas las autonomías y que quieren proponer cosas realizables.
: jmcala 05 May, 2015, 06:56:05 +02:00
: respublica 04 May, 2015, 16:00:02 +02:00
Podemos no está en contra de la concertada y no tienen intención de cerrar ningún centro concertado, como así respondió expresamente a una pregunta en La Sexta.
Tampoco están a favor del aborto ni de la república ni del apoyo a los sindicatos en sus reivindicaciones históricas del primero de mayo.
Ellos mismos dicen que no son un partido de izquierdas y tras el resultado en Andalucía están derechizándose aún más por pura estrategia electoral.
Saludos
¿Te has leído ya el programa electoral de Podemos? Lo digo porque ayer mismo decía Pablo Echenique que aún estaban acabándolo porque lo están coordinando con todas las autonomías y que quieren proponer cosas realizables.
Le va a dar igual leérselo que no. Lo presentanban hoy y, al parecier, en contra de lo que habían prometido, sin memoria económica. Bien, caspa, bien.
: jmcala 05 May, 2015, 06:56:05 +02:00
: respublica 04 May, 2015, 16:00:02 +02:00
Podemos no está en contra de la concertada y no tienen intención de cerrar ningún centro concertado, como así respondió expresamente a una pregunta en La Sexta.
Tampoco están a favor del aborto ni de la república ni del apoyo a los sindicatos en sus reivindicaciones históricas del primero de mayo.
Ellos mismos dicen que no son un partido de izquierdas y tras el resultado en Andalucía están derechizándose aún más por pura estrategia electoral.
¿Te has leído ya el programa electoral de Podemos? Lo digo porque ayer mismo decía Pablo Echenique que aún estaban acabándolo porque lo están coordinando con todas las autonomías y que quieren proponer cosas realizables.
Lo que he comentado lo ha dicho públicamente el líder supremo de ese partido, así que no hacía falta esperar al programa de las autonómicas.
De todas formas la mayoría de las medidas de ese programa, que se dio a conocer ayer, no son en absoluto realizables en los parlamentos autonómicos porque no son de su competencia sino del parlamento nacional y en muchos casos necesitan una reforma constitucional de calado, es decir que salvo que obtengan una mayoría cualificada es un mero brindis al sol.
En educación (medidas 103 a 116 (http://podemos.info/wp-content/uploads/2015/05/prog_marco_12.pdf)), donde no se oponen a la concertada, me llama la atención que pidan la bajada de las ratios, pero no de revertir la subida de horas del profesorado de secundaria y en su lugar dicen que cada 3 horas de guardia se restará 1 lectiva, lo que dista mucho de las peticiones de los sindicatos docentes. Al margen de eso no veo más que palabras vacías (fomentaremos, elaboraremos planes, apostaremos, fortaleceremos, etc.) en vez de compromisos concretos cuantificables y explicando su origen presupuestario, que es como serían creíbles.
Vamos, que para ese viaje no se necesitaba ningún partido nuevo.
Saludos.
¡¡Joder!! No sabía yo que el resto de partidos, desde siempre, han elaborado sus programas electorales con tanto detalle y todo con sus memorias económicas. Me da a mí en la nariz que más bien los programas electorales jamás han sido tan extensos y siempre han sido útiles para envolver bocadillos porque nunca se han cumplido en un porcentaje significativo.
Ahora va a resultar que Podemos debe ser una especie de héroe democrático.
A mí, que produzcan tanto revuelo en ciertos sectores sociales, me está empezando a parecer que quiere decir mucho.
Los partidos políticos no suelen presentar programas con memoria económica. Tampoco suelen prometer presentar una memoria económica y no hacerlo, resultado de que les dicen que se sacan 90.000 MM de € de recaudación inventados. Tampoco suelen retrasarse varias semanas argumentando que están preparando la memoria económica.
Por cierto, antes de ese programa, según Pablo Manuel Iglesias ricos eran los que ganaban 100.000 euros., a partir de ayer son los de 50.000.
No se puede decirle a los demás qué barbaridad que vas a subir el IVA en productos básicos y bajarlo en otros, y cuando contestan que en neto se paga menos y exigir números que luego, cuando uno los promete presenten un programa económico con 3 cifras.
Y no, lo que no se puede es acusar a los demás de que les hacen campañas y otros partidos, curiosamente, que antes no existían para ellos, reciban ataques a twitter desde un país caribeño.
Simplemente, demuestran ser lo que son y cada vez más nerviosos por las encuestas.
: jmcala 06 May, 2015, 17:00:51 +02:00
¡¡Joder!! No sabía yo que el resto de partidos, desde siempre, han elaborado sus programas electorales con tanto detalle y todo con sus memorias económicas. Me da a mí en la nariz que más bien los programas electorales jamás han sido tan extensos y siempre han sido útiles para envolver bocadillos porque nunca se han cumplido en un porcentaje significativo.
Ahora va a resultar que Podemos debe ser una especie de héroe democrático.
A mí, que produzcan tanto revuelo en ciertos sectores sociales, me está empezando a parecer que quiere decir mucho.
Lo que no se puede es sacar votos criticando a los demás y luego comportarse como ellos a la primera ocasión. Ya lo advirtió Monedero y lo estamos viendo. Para hacer lo mismo que hacen los demás no hace falta ningún partido nuevo y si encima se dedica a dar lecciones de democracia a grito pelado, entonces raya ya en lo patético.
De todas formas hay programas y programas. Si se compara el programa marco de IU para las autonómicas (http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/Programa_Marco_Electoral_Municipales_Autonomicas_IU_2015.pdf) en el apartado de educación con el de Podemos (http://podemos.info/wp-content/uploads/2015/05/prog_marco_12.pdf), tanto en concreción como en compromiso con las demandas de los sindicatos de izquierdas, yo creo que la cosa está bastante clara.
Saludos.
Parece inexplicable con el buenísimo programa que tenía IU para Andalucía que la gente la haya rechazado y con lo malo que son los de Podemos y su programa que los hayan votado.
Pues ya podía IU haberle puesto al Psoe alguna exigencia en educación en su famoso pacto de 3 años.Pongo como ejemplo una muy sencillita y nada ideológica:rebajar la ratio 5 alumnos sólo en 1º y 2º de ESO,para que les saliese más barato.
IU en su pacto con el PSOE consiguió todo lo que pudo. Ya veremos qué consigue Podemos, pero yo apostaría a que teniendo más diputados consigue mucho menos y como siga con la misma estrategia, nada de nada.
Saludos.
El Confidencial, 05/05/2015
El laboratorio andaluz: Podemos demuestra que votarles es anti-útil (http://www.elplural.com/2015/05/05/el-laboratorio-andaluz-podemos-demuestra-que-votarles-es-anti-util/)
El partido de Pablo Iglesias apuesta por el bloqueo institucional y convierte a Ciudadanos en el estratégico
ANGÉLICA RUBIO
El resultado de las elecciones andaluzas celebradas el pasado mes de marzo fueron un éxito para Susana Díaz por tres razones, la primera porque nadie daba un duro porque el PSOE repitiera los 47 escaños de 2012 y pasara del 30% de los votos con el auge de Podemos y en una competición a cinco en vez de a tres con la irrupción de dos nuevos partidos (Podemos y Ciudadanos); la segunda porque el PP se pegó un sonoro batacazo solo dos años después de ganar las andaluzas en votos; y la tercera porque Podemos se quedó muy por debajo de las expectativas y de las encuestas. Era sabido que no tendría mayoría absoluta, como es sabido que prácticamente no la habrá en ningún territorio en las próximas elecciones municipales y autonómicas. Andalucía es un territorio estratégico para Podemos pero esta formación política, inmerso en una grave crisis interna, ha demostrado que votarles sirve para una cosa: bloquear gobiernos.
Contradicciones de discursoLa candidata y dirigente de Podemos en Andalucía de Podemos, Teresa Rodríguez, evidencia en su discurso las contradicciones internas que vive Podemos y que se resumen en pasar de las musas a los hechos. Teresa Rodríguez ha afirmado reiteradamente que en Andalucía se vive una situación de "emergencia social", por tanto para ser coherente se debería formar un gobierno urgentemente para adoptar medidas que luchen contra esa "emergencia social". En Democracia si no hay gobierno no se toman medidas, pero Podemos ha tomado una decisión: impedir que haya Gobierno en Andalucía del partido más votado, aunque este le haya sacado más de 20 puntos (20,54) de ventaja.
Teresa Rodríguez afirmó en su primer discurso en el Parlamento andaluz que la gente "necesita hechos". El hecho es que Podemos hará todo lo necesario para retrasar lo máximo posible la formación de gobierno en Andalucía y, si es posible, que se repitan las elecciones, si bien este martes declaró en Tele 5 que "no sería deseable" volver a las urnas.
La misma posición que el PPPasar de la teoría a los hechos, del discurso a la realidad, no es fácil. Y, para ser justos, es más difícil para un partido político que apenas tiene un año de vida y sin experiencia de gobierno ni en ayuntamientos. Pero el caso es que la decisión de Podemos de impedir la formación de Gobierno en Andalucía a un partido que le ha sacado casi 1 millón de votos de ventaja, le ha colocado en ese mismo bando que el Partido Popular. Es curioso, en Andalucía el PP y Podemos comparten estrategia mientras Ciudadanos despliega otra mucho más sutil y útil.
De lo que se deduce que lo que hay que hacer es volver a poner el culo para que el PSOE lo patee a gusto en otra legislatura.
Ya estamos con los bandos otra vez. Ahora resulta que si el PP, Podemos y Ciudadanos deciden que no quieren a Susana como presidenta es porque Susana es muy guay y los otros son un bloque. ¿Se ha planteado el PSOE la posibilidad de presentar a otro candidato/a a la investidura? Esa posibilidad también sería lógica y no la plantea la autora del panfleto.
Hay condiciones. Así de simple. El PSOE tiene que dar por escrito lo que no ha dejado de decir. Pero se ve que es política del PSOE eso de que siempre se "digan" las cosas y no se den por escrito porque, ya se sabe, las palabras se las lleva el viento.
¿Será casualidad que la CEJA funcione del mismo modo?
Si Podemos hace lo mismo que hizo IU:
-Apoyar los recortes del Psoe a los funcionarios y a la educación.
-Silencio cómplice con el Psoe
Que no cuenten con mi voto y contará con mi crítica.No me empeñaré en justificar esa hipotética actitud en virtud del posibilismo y de la pinza.
Para algunos:si Podemos vota no es que no quiere influir y boicotea los resultados y si vota sí nos ha engañado por apoyar al Psoe y vebderse.
Sin embargo si IU vota no es porque tiene pureza de izquierdas y no boicotea los resultados.Cuando resulta que al mismo partido y a la misma persona le dio un sí hace nada.
Lo de apoyar o no los recortes así, de forma aislada es una cosa que es discutible, o no... según cada uno. Ahora, vender motos diciendo que te cae la recaudación el equivalente de tener 3.000.000 más de parados y que no vas a recortar nada de nada mientras te quejas de que suben los impuestos es ciencia ficción. Y haciendo ciencia ficción, o vendiéndola, es más difícil abrir la boca cuando dan el tijeretazo.
El nuevo timo es que van bajar los impuestos a los "no ricos" -que eran, antes de ayer los que ganan más de 100.000 € al año, hoy se han quedado en 50.000€-. Para arreglarlo el impuesto de sucesiones -que no existe en la mayoría de países socialdemócratas del norte- y multimpuestos nuevos -sin especificar la cuantía-. Pues parece otra moto.
Para mucha gente, Podemos, especialmente porque bota con cada encuesta electoral, y Ciudadanos, no se van a arriesgar a significarse antes de las municipales. Andalucía, sólo es una comunidad autónoma, y en unas semanas hay elecciones en diez u once más y dos ciudades autónomas.
Y eso es el juego de la política. (Coñe, el juego de la casta. Vaya, vaya, si al final, casta, casta, son todos).
Pues a mí, en contra de la opinión que se ha generalizado, me gusta que se paguen impuestos y que paguen más los que más tienen.
Eso de que bajar los impuestos es de izquierdas fue otra de las gilipolleces que dijo Zapatero... Creo que es porque nunca ha dicho nada sensato :P
: jmcala 07 May, 2015, 18:48:56 +02:00
Pues a mí, en contra de la opinión que se ha generalizado, me gusta que se paguen impuestos y que paguen más los que más tienen.
Eso de que bajar los impuestos es de izquierdas fue otra de las gilipolleces que dijo Zapatero... Creo que es porque nunca ha dicho nada sensato :P
Pues será tu opinión, aquí hasta se ha criticado que los parados de larga duración no paguen apenas las medicinas y que los jubilados de pensiones más grandes sí.
Hay gente pa to.
Yo lo que digo es que lo que no se puede es mentir al personal o "despistarlo"... y lo hacen todos, pero cuando lo hace alguien que va de "limpio" y de "puro de oliva" es mucho más grave.
Público - 13/05/2015
El pollo hormonado de Podemos (http://www.publico.es/politica/pollo-hormonado.html)
Cayo Lara se ceba en sus críticas a Podemos: no tiene principios, vende motos sin ruedas y engaña a la gente.JUAN CARLOS ESCUDIER
A mediados del siglo pasado hizo fortuna la leyenda de los pollos hormonados. Se creía firmemente que los productores inyectaban hormonas a las aves para acelerar su crecimiento y que su ingestión continuada provocaba en los hombres ginecomastia o, dicho de otra forma, que daba a esos infelices cierto parecido con Sofía Vergara pero sólo a la altura del pecho.
La realidad era, al parecer, algo distinta. En aquellos años se empezó a usar en Europa un estrógeno sintético que se aplicaba en el cogote de algunos gallos para ablandar su carne como alternativa a la castración quirúrgica. Hubo, es cierto, algún caso aislado de hombre tetudo y desde ese momento las hormonas pasaron a la historia.
Ayer en Toledo fue Cayo Lara quien se encargó de resucitar el mito. Según explicó,
Podemos y Ciudadanos son los dos pollos de la política española engordados "con hormonas de crecimiento mediático" para hacerlos pasar por avestruces. Lara, que en los últimos tiempos ha tenido que tragar mucho del primero de los pollos, no ha desarrollado busto aunque sí algo de tripa y su camiseta negra tatuada con una caricatura de Marx —que lo de ser izquierdas no se esconde— no contribuye a disimularla. "Peso 92 y quería bajar a 89 pero en campaña se come fatal y no podré", advertía antes del mitin.
El caso es que, además de abdomen, el coordinador general de IU ha destilado a cuenta de Podemos una singular mala leche. Lara atacó al PP, "una banda organizada para trincar y delinquir", le hizo un retratito a Cospedal, "la reina del pucherazo con peineta", y hasta se entretuvo en dar un mandoble a Zapatero, que en paz descanse políticamente hablando, pero con los de Pablo Iglesias se cebó, valga el símil avícola.
Del pollo en cuestión dijo que
lo suyo no ha sido asaltar los cielos "sino asaltar IU para que no quede nada y luego irse al centro", dudó de que tuviera principios, denunció que vendía humo y afirmó que engañaba a la gente. "Nosotros jamás nos aprovecharíamos del clima de indignación para vender motos sin ruedas". Fueron hostias como panes, dicho sea para que se entienda.
Ya fuera porque el hecho de estar en su tierra le hizo venirse arriba o, sencillamente, porque los estrógenos en cuestión le habían hinchado las narices, Lara describió algo muy semejante a un complot de los poderes fácticos contra su formación.
"Las cosas no pasan por casualidad", explicó al referirse a cómo cada vez que la izquierda tiene posibilidades reales de crecer alguien tiene a mano la dichosa jeringuilla de las hormonas. "El poder tiene mucho poder y no quiere grietas". De haber estado por allí Alberto Garzón se habría abstenido de proclamar aquello de que Podemos no es su enemigo, como suele repetir, porque Lara no estaba para bromas. Se habría saltado el régimen y se lo hubiera comido con patatas.
IU, insistió, sí tiene principios y no los vende. No es medio republicana ni hace regalitos al rey, que será muy joven pero representa a una cosa tan antigua como es la monarquía. Él mismo se puede poner camisetas muy entalladas pero no se viste de lagarterana para esconder su identidad de izquierdas "por respeto a la gente". IU, añadió, es la que ha defendido a la clase trabajadora, la que ha estado en sus piquetes y en sus huelgas, la que se ha plantado contra la reforma laboral, contra el pensionazo y contra los desahucios, la que se ha opuesto a ayudar a la banca mientras se dejaba caer a las familias y la que ha defendido a los inmigrantes aunque eso no le haya dado votos.
En un alarde, no dudó en marcar paquete:
"Nosotros también queremos ganar pero la clave es conseguir que los trabajadores tomen conciencia de clase". Y frente a Gramsci, Lara tiró de Marx: "Lo leen más los capitalistas que los trabajadores", certificó señalándose la caricatura. Al acabar no hubo más remedio que preguntarle por la camiseta: "Tengo dos como ésta", dijo. De quita y pon, vaya.
Una cosa, cuando se cita y se pone algo, como supuestamente escrito por otros, al que se anuncia... los "en negrita" se respetan tal cual sin alterarse.
Hay ahí verdades y mentiras mezcladas, como siempre en todos lo referente a la política en España:
Una verdad:
Del pollo en cuestión dijo que lo suyo no ha sido asaltar los cielos "sino asaltar IU para que no quede nada y luego irse al centro", dudó de que tuviera principios, denunció que vendía humo y afirmó que engañaba a la gente.
Una mentira:
"Nosotros jamás nos aprovecharíamos del clima de indignación para vender motos sin ruedas".
(de hecho lo hacen cintinuamente, como muchos más, es más lo intentó antes que Podemos Anguita).
Me pregunto si es una casualidad que los totalitarios siempre hagan alusión a complots, si puede ser internacionales. Maduro, Franco, Pinocho, el coreanito educado en Suiza...
Lara describió algo muy semejante a un complot de los poderes fácticos contra su formación. "Las cosas no pasan por casualidad", explicó al referirse a cómo cada vez que la izquierda tiene posibilidades reales de crecer alguien tiene a mano la dichosa jeringuilla de las hormonas.
Otra mentirita:
De haber estado por allí Alberto Garzón se habría abstenido de proclamar aquello de que Podemos no es su enemigo, como suele repetir, porque Lara no estaba para bromas. Se habría saltado el régimen y se lo hubiera comido con patatas.
(Garzón es íntimo de los Tanios y, Maíllo tuvo que aguantar de Anguita que se uniera con Podemos en un fin de campaña en las autonómicas andaluzas. Motos pero como catedrales vende IU también. El problema es que a oportunismo los de Podemos les ha tomado la delantera y nada más).
Otra mentiriita:
IU, añadió, es la que ha defendido a la clase trabajadora, la que ha estado en sus piquetes y en sus huelgas, la que se ha plantado contra la reforma laboral, contra el pensionazo y contra los desahucios, la que se ha opuesto a ayudar a la banca mientras se dejaba caer a las familias y la que ha defendido a los inmigrantes aunque eso no le haya dado votos.
IU como toda la casta, y la caspa de Podemos, lo que hace es defender su trocito de tarta. Un hecho, por mucho que hayan estado donde digan. Con Franco, 65 días por año trabajado para que te despidieran y había que demostrar la causa objetiva de verdad. Fue Felipe González quien se cargó lo de sies meses de trabajo daban seis meses de paro.
Que no nos cuenten películas, ninguno, IU tampoco.
Un 30% menos de sueldo y más horas de trabajo. Soy un currante y ese partido, IU, ha estado apoyando a quien ha hecho esta sangría. Además se me ha penalizado sin dos de mis pagas durante un año y medio, con su apoyo.
A Cayo Lara le pueden dar mucho por ahí. Que no me cuente milongas. Le han quitado su porción de pizza y está cabreado. Que se pare a analizar por qué la gente pasa de ellos porque lo de la autocrítica lo lleva fatal.
La que está perdiendo escaños y votos es IU,por lo que es a este partido al que corresponde averiguar por qué siendo tan auténtico,tan íntegro y tan de izquierdas no lo votan los trabajadores y la gente en general.
Cuando un partido pierde,no le puede echar la culpa al que gana.
La culpa de varapalo recibido por el PP perdedor en Andalucía,no la tiene el Psoe ganador.La culpa del varapalo a IU no la tiene Podemos,la tiene la propia IU.
Muchos de los que no hemos votado a IU el 22 de Marzo lo hemos hecho intencionadamente para castigarla por su política de recortes y pro-psoe durante 3 años.Lógicamnete están cabreados;igual que a mí me pasaba cuando me recortaban e IU callaba yendo de la mano de los recortadores socialistas andaluces.
El tiempo dará o quitará la razón, a dia de hoy IU es el único partido de izquierdas que se presenta a las elecciones
cervantes:
Yo no niego que IU sea a nivel de declaraciones y de intenciones de izquierdas y tampoco que los de Podemos sean unos embaucadores y nos engañen.Si nos engañó el Psoe e IU ¿por qué no habrían de engañarnos los de Podemos?
Pero los partidos se retratan por sus hechos no por sus declaraciones.
La práctica de IU en estos 3 años en Andalucía ha tenido que ver poco con la izquierda:apoyo de recortes socialistas,seguidismo socialista,silencio cómplice,apoyo de una de las dos patas del bipartidismo que tanto critican.
IU sigue sin quererlo ver o sin entenderlo tras el varapalo electoral del 22 de Mrzo.Algunos lo hemos dicho en el foro y en las urnas,pero nada de nada,la culpa es nuestra y de Podemos que somos y son muy malos.
La realidad es que IU con sus aciertos y sus fallos es la única formación que defiende los postulados de la izquierda sin ambiguedades.
Servicios al ciudadano 100% públicos, educación, sanidad, servicios sociales...
Está contra los conciertos educativos y sanitarios
Defiende la nacionalización de servicios básicos
Apuesta por una república como modelo de estado
Está a favor del derecho al aborto.
Defiende los derechos de los homosexuales y transexuales.
Se posiciona contra el imperialismo y las bases americanas
Apoya todas las causas justas que existen en el mundo.
Durante décadas ha votado en solitario en el parlamento contra las leyes que nos han traido hasta donde estamos. Ha propuesto medidas en los parlamentos en favor de los mas necesitados y en defensa de los derechos a los trabajadores, a estado en primera fila en las huelgas etc etc.
Fallos, miles pero es la fuerza de izquierdas que tenemos.
En la Junta IU puso sobre la mesa unas medidas claramente de izquierdas, que ahora muchos se apuntan el tanto o copian en sus programas. Respecto a los recortes un gran error de la dirección fue prometer una cosa que no está en tu mano como estamos viendo en Grecia.
: RM 14 May, 2015, 21:31:46 +02:00
Yo no niego que IU sea a nivel de declaraciones y de intenciones de izquierdas y tampoco que los de Podemos sean unos embaucadores y nos engañen.Si nos engañó el Psoe e IU ¿por qué no habrían de engañarnos los de Podemos?
Siguiendo con tu razonamiento.... Eso quiere decir que todos nos engañan??
Si es así ... eso quiere decir que cada cuatro años vamos a votar a diferente partido para dejarnos engañar por gente diferente ??
Y si todos nos engañan.... entonces, da igual a quien se vote?? La diferencia estriba en la cantidad de engaño o en el engaño mismo??
Y Ciudadanos?? No os parece una alternativa merecedora de tener en cuenta.. En este foro solo leo IU contra Podemos.y viceversa... que si tu haces esto que si vosotros lo otro..... Bipartidismo, al fin y al cabo. O conmigo o contra mi. Podemos me daba igual pero estos... será que soy una ignorante total pero me gustan más poquito....Estos sí que me dan miedo.
Pero los partidos se retratan por sus hechos no por sus declaraciones.
Eso estoy esperando
kermit:
Pues a día de hoy todos nos han engañado:nos engañó el Psoe con Felipe,luego con ZP,nos ha engañado Rajoy con su programa oculto de recortes,nos ha engañado IU apoyando al Psoe en Andalucía.
Ya que estamos en un foro educativo y que llevo muchos años en la enseñanza te diré que todos(izquierda y derecha)mucha palabrería sobre la educación pública,pero en la realidad ná de ná.Yo tengo 3 reivindicaciones muy básicas(nada revolucionarias)para la escuela y ninguno las ha aplicado en varias décadas.Así que como educador no creo en ninguno desde PP hasta IU.
cervantes:
Yo me conformaría con pequeñas reformas concretas aplicables de izquierdas en vez de con grandilocuentes aspiraciones no aplicables que quedan preciosas.
Sigo creyendo que decir que IU es la única fuerza de izquierdas es incierto. Lo es porque IU ha demostrado que, con posibilidades de influir, no ha puesto en marcha aquello que predica y porque es injusto negar a los demás la posibilidad de demostrar qué pueden hacer con posibilidad de influir.
Podemos, en Andalucía, está demostrando que es capaz de hacer lo que ha dicho. Por lo pronto Susana Díaz sigue en funciones y empieza a entender que tendrá que convocar elecciones y verá cómo toda su influencia se va por el sumidero si ocurre eso. Se impusieron unas condiciones y, o se pliega y cumple, o no se inviste. La legislatura pasada, con el apoyo de IU, hizo verdaderas barrabasadas. Cuando tocaba llevar a cabo algunas de las medidas propuestas por IU, les dio la patada en el culo. Desde dentro de IU se avisó de ello pero Valderas estaba muy cómodo en su sillón.
Dejemos que los demás puedan demostrar cómo son y no nos quedemos en los dimos y diretes.
Podemos no se define de izquierdas ni defiende cuestiones fundamentales para cualquier partido de izquierdas, su modelo es la socialdemocracia, lo han dicho por activa y por pasiva.
En los últimos meses han mostrado claras muestras de su opción ideológica, no se defienen como un partido republicano y lo demostraron no acudiendo ni apoyando las manifiestaciones del mes pasado, como tampoco han apoyado ni acudido a ninguna manifestación de los sindicatos de clase, ni a la de los mayoritarios ni a los alternativos, SAT, Ustea, Cgt, han dicho que no están por quitar los conciertos en sanidad ni educación, ni consideran al aborto un tema significativo...
Podemos no se autodefine como un partido de izquierdas y hace todo lo posible por eliminar o alejarse de cualquier asunto que pueda identificarlos con esta ideologia, por eso han largado a Monedero ya que su pasado "venezolano" los perjudicaba en la busqueda de la centralidad
: Cervantes 16 May, 2015, 19:16:42 +02:00
Podemos no se define de izquierdas ni defiende cuestiones fundamentales para cualquier partido de izquierdas, su modelo es la socialdemocracia, lo han dicho por activa y por pasiva.
En los últimos meses han mostrado claras muestras de su opción ideológica, no se defienen como un partido republicano y lo demostraron no acudiendo ni apoyando las manifiestaciones del mes pasado, como tampoco han apoyado ni acudido a ninguna manifestación de los sindicatos de clase, ni a la de los mayoritarios ni a los alternativos, SAT, Ustea, Cgt, han dicho que no están por quitar los conciertos en sanidad ni educación, ni consideran al aborto un tema significativo...
Podemos no se autodefine como un partido de izquierdas y hace todo lo posible por eliminar o alejarse de cualquier asunto que pueda identificarlos con esta ideologia, por eso han largado a Monedero ya que su pasado "venezolano" los perjudicaba en la busqueda de la centralidad
Está claro que cada uno ve la cosa como quiere verla. En el último CIS, Podemos es situado en una escala de 1(izquierda antisistema) - 10 (derecha antisistema) es situado en el 2'29, y amaiur en el 2,02 y más allá de amaiur no hay ninguna formación.
No se puede ser socialdemócrata "del norte" y estar en el grupo que están en el Europarlamento en el que no hay nadie socialdemócrata y tampoco votar distinto a los socialdemócratas del norte. Vox dice que el único partido de derechas son ellos, pos vale, y Mariano Rajoy que iba a bajar los impuestos.
El oportunismo es así, se dice lo que haga falta para "tomar el cielo por asalto" pero de socialdemocracia tiene lo que el Real Madrid de amigos por la pesca ecológica. Hitler tampoco se vendía como un genocida y al final parece claro que lo que hicieron es lo que querían hacer desde el principio.
cervantes:
Admitamos tu tesis de que Podemos no es de izquierdas y sí socialdemócrata.
Frente a las políticas ya aplicadas de derechas por PP ,de centroderecha liberal por el Psoe y a la pureza inaplicada de izquierdas de IU,sería un avance para España una política socialdemócarta que se pudiese aplicar, auque no fuese de izquierda pura.
Entre el azul de la derecha y el rojo de IU hay matices de color;además nuestro país no apostaría mayoritariamenre por la política de izquierda pura de IU.Ya lo ha demostrado muchas veces en las últimas décadas dejándola en un mero puesto minoritario con el cual es imposible provocar un cambio significativo de izquierdas.
: RM 17 May, 2015, 11:01:41 +02:00
cervantes:
Admitamos tu tesis de que Podemos no es de izquierdas y sí socialdemócrata.
Frente a las políticas ya aplicadas de derechas por PP ,de centroderecha liberal por el Psoe y a la pureza inaplicada de izquierdas de IU,sería un avance para España una política socialdemócarta que se pudiese aplicar, auque no fuese de izquierda pura.
Entre el azul de la derecha y el rojo de IU hay matices de color;además nuestro país no apostaría mayoritariamenre por la política de izquierda pura de IU.Ya lo ha demostrado muchas veces en las últimas décadas dejándola en un mero puesto minoritario con el cual es imposible provocar un cambio significativo de izquierdas.
Que no defino nada, que son los propios dirigentes de Podemos quienes lo dicen una y otra vez, la última en la entrevista de hoy en El Mundo
: Cervantes 17 May, 2015, 17:36:14 +02:00
: RM 17 May, 2015, 11:01:41 +02:00
cervantes:
Admitamos tu tesis de que Podemos no es de izquierdas y sí socialdemócrata.
Frente a las políticas ya aplicadas de derechas por PP ,de centroderecha liberal por el Psoe y a la pureza inaplicada de izquierdas de IU,sería un avance para España una política socialdemócarta que se pudiese aplicar, auque no fuese de izquierda pura.
Entre el azul de la derecha y el rojo de IU hay matices de color;además nuestro país no apostaría mayoritariamenre por la política de izquierda pura de IU.Ya lo ha demostrado muchas veces en las últimas décadas dejándola en un mero puesto minoritario con el cual es imposible provocar un cambio significativo de izquierdas.
Que no defino nada, que son los propios dirigentes de Podemos quienes lo dicen una y otra vez, la última en la entrevista de hoy en El Mundo
El PP dice que es de centro y Vox dice que el PP es socialdemócrata.... tienen tanta credibilidad como el que dice que la socialdemocracia ha muerto o es de derechas.
Los dirigentes de podemos pueden decir lo que quieran, otra cosa es que cuele, que no cuela.
: RM 17 May, 2015, 11:01:41 +02:00
cervantes:
Admitamos tu tesis de que Podemos no es de izquierdas y sí socialdemócrata.
Frente a las políticas ya aplicadas de derechas por PP ,de centroderecha liberal por el Psoe y a la pureza inaplicada de izquierdas de IU,sería un avance para España una política socialdemócarta que se pudiese aplicar, auque no fuese de izquierda pura.
Entre el azul de la derecha y el rojo de IU hay matices de color;además nuestro país no apostaría mayoritariamenre por la política de izquierda pura de IU.Ya lo ha demostrado muchas veces en las últimas décadas dejándola en un mero puesto minoritario con el cual es imposible provocar un cambio significativo de izquierdas.
Admitamos que el blanco es negro y el negro blanco... Que no, que no votan con los socialdemócratas nórdicos ni nada de nada.
Pues admitamos que son comunistas de los de toda la vida.
Ojalá que puedan influir en las políticas que se hagan en España y sea para acabar con la mierda que tenemos que tragar ahora. Esa es mi opinión.
: jmcala 17 May, 2015, 20:58:19 +02:00
Pues admitamos que son comunistas de los de toda la vida.
Ojalá que puedan influir en las políticas que se hagan en España y sea para acabar con la mierda que tenemos que tragar ahora. Esa es mi opinión.
Me da a mí, me da, que si admitimos eso, por un lado estamos más cerca de lo que piensa la gente de ellos y, por el otro, que estamos más cerca de la realidad.
Así, que sí, admitámos que son marxistas, que el exsecretario general es leninista, su líder trostkysta y su secretario de programa escribe artículos en los que dice lo que es y lo que deja de ser.
Tu ojalá es un buen deseo pero, y otra vez me da a mi, no se va dar.
Parece que no está claro lo que son los de Podemos,ya que según cervantes no son de izquierdas y según uleti son de izquierda extrema leninista.
A mí me da igual lo que digan ellos que son o lo que digan otros que son,como en los demás partidos.Lo importante es lo que hagan a nivel concreto.Si sirven para algo positivo lo vamos a ver en los próximos meses.Si no valen para nada positivo,también lo veremos pronto y a la lista detrás de PP,PSOE e IU.
Tanto Podemos como Ciudadanos,independientemente de etiquetas propias o ajenas,los vamos a ver actuar muy pronto.Y de esta manera se retratarán.
Repito nuevamente, son los propios jefes de Podemos quienes no definen al partido como de izquierdas, si ahora en el foro vienen algunos a rectificar a Pablo Iglesias o Errejón pues nada.
Según Cervantes no merece la pena votarlos por lo centroderechosos que son y según Uleti por lo extremista de izquierdas que son.
Para salir de dudas,pasar de etiquetas y ver lo que proponen en cada momento concreto.
: Cervantes 18 May, 2015, 18:18:21 +02:00
Repito nuevamente, son los propios jefes de Podemos quienes no definen al partido como de izquierdas, si ahora en el foro vienen algunos a rectificar a Pablo Iglesias o Errejón pues nada.
Y yo vuelvo a repetir. Según los de VOX ellos son los únicos de derechas y el PP socialdemócrata. Según los de Ciudadanos ellos son socialdemócratas a ratos y a ratos socioliberales y los demás de ultraizquierda o ultraderecha. Según los de UPyD lo mismo... Como para creerse lo que digan de sí mismo y de los demás ellos.
A Podemos se le ve entre el 1 y el 10 en el 2.29 y a Bildu se le ve en el 2.02, al PSOE en e 4.55 a C's en el 5.5... No soy yo. Yo he dicho que no han demostrado otra cosa que ser marxistas -en concreto castro-chavistas y nacional populistas- y que lo que se han cansado de decir es que proponen un leninismo -amable o menos amable- y ahora que les entra la vergüenza -electoral, o sea el oportunismo electoral de la casta de siempre- socialdemócratas, que sí que sí. Hace unos días le hicieron una entrevista a PM Iglesias y dijo que "soy socialdemócrata como lo eran Marx y Engels". Es tan grande la distancia entre lo que son y dicen ser que no pueden disimularlo.
Una cosa es decir lo que uno es, otra cosa es ser lo que uno es haciendo lo que hace y diciendo lo que dice, y otra muy diferente cómo te ven por lo que haces y lo que dices. Y no suelen coincidir y en política menos, especialmente lo primero con lo segundo y lo tercero. En el Europarlamento puedes buscar en qué grupo están y con quién coinciden en esas votaciones en las que uno se retrata ideológicamente. También puedes buscar si están en alguna "internacional" en la que están los partidos que hacen posible la socialdemocracia "del norte" y verás que NO.
¿Te queda ahora claro lo que yo he dicho? Y no es corregir es ¿te lo crees o no te crees lo que ellos dicen? ¿Te crees lo que piensa la gente de ellos (CIS por ejemplo) o no? Está claro que la gente no se cree lo que ellos dicen ser y yo creo que no se lo creen ni ellos mismos. Podemos es situado en una escala de 1(izquierda antisistema) - 10 (derecha antisistema) en el 2'29, y Amaiur en el 2,02 (según una encuesta con tan "poca" muestra como CIS y por eso ahora, que para "tomar el cielo por asalto" necesitan engañar a la peña diciendo que no son lo que son, sin embargo en las encuestas se confirma que no va colando).
En España no se cumplen ciertos cuentos, uno el de la izquierda que hay 11 MM de neoliberales, los que han votado al PP, cuento sostenido por la "izquierda" desde siempre y que a veces, como ahora, se ha llegado a creer el PP y por eso sus votantes se están yendo a casa o a Ciudanos.. Y otro cuento es que el que no es ultraliberal o neocon es neocomunista.
En IU está el PCE que es marxista y no se ha comido a nadie en estos 40 años de democracia.Ha funcionado como un partido parlamentario democrático más.
Alberto Garzón y Anguita son marxistas y no me parecen muy peligrosos.Me parecen más peligrosos los liberales tipo Aguirre o Rajoy o los socialdemócratas tipo Felipe Psoe.
: RM 18 May, 2015, 21:20:01 +02:00
En IU está el PCE que es marxista y no se ha comido a nadie en estos 40 años de democracia.Ha funcionado como un partido parlamentario democrático más.
Alberto Garzón y Anguita son marxistas y no me parecen muy peligrosos.Me parecen más peligrosos los liberales tipo Aguirre o Rajoy o los socialdemócratas tipo Felipe Psoe.
Si insistes en leer parcialmente. He dicho lo que he dicho y además que ocultan lo que realmente son. Puedes repasar.
Los del PP o los del Psoe también ocultan lo que realmente son y dicen ser lo que no son.Así que los de Podemos parecido a ellos.
: RM 19 May, 2015, 21:14:04 +02:00
Los del PP o los del Psoe también ocultan lo que realmente son y dicen ser lo que no son.Así que los de Podemos parecido a ellos.
Sí, claro, también, ¿y? O lo que vale para PP y PSOE y CiU, IU, etc... no vale para Podemos. ¿Eso es lo que me quieres decir? Pues sí es eso este de aquí no lo comra.
Lo que vale para todos vale también para Podemos.Yo no veo a los de Podemos más peligrosos que otros o más embusteros que otros sino similares a otros.
La gran mayoría de partidos son bastante embusteros(no suelen hacer lo que prometen) y bastante peligrosos(hacen lo que dijeron que no harían).Y tenemos ejmplos demostrados ya en PP,Psoe e IU.Queda por demostrar Ciudadanos y Podemos,que por lógica puede que lo demuestren en los próximos meses.
: RM 19 May, 2015, 21:50:46 +02:00
Lo que vale para todos vale también para Podemos.Yo no veo a los de Podemos más peligrosos que otros o más embusteros que otros sino similares a otros.
La gran mayoría de partidos son bastante embusteros(no suelen hacer lo que prometen) y bastante peligrosos(hacen lo que dijeron que no harían).Y tenemos ejmplos demostrados ya en PP,Psoe e IU.Queda por demostrar Ciudadanos y Podemos,que por lógica puede que lo demuestren en los próximos meses.
Yo sí, a los otros ya los conocemos. El PP y PSOE no dicen lo que que son pero tampoco se presentan como eurocomunistas. No dicen que son comunistas y luego votan en el europarlamento con otros. Como en todo hay grados. Es más, es que no soy yo, es que parece que la gente va a preferir lo malo conocido a lo malo por conocer, ejemplo Andalucía.
El PP se presenta como el salvador de la patria y el garantista del estado de bienestar.
El PSOE parece el defensor del pueblo.
En Andalucía el votante le tira a muerte a la corrupción de la derecha,pero perdona la corrupción del Psoe.
: RM 20 May, 2015, 16:40:50 +02:00
El PP se presenta como el salvador de la patria y el garantista del estado de bienestar.
El PSOE parece el defensor del pueblo.
En Andalucía el votante le tira a muerte a la corrupción de la derecha,pero perdona la corrupción del Psoe.
Yo no he dicho que haya que votar al PP o al PSOE, he dicho por qué no a Podemos, por eso mismo Podemos es más casta, la recasta o la caspa.
Pues si nos olvidamos de PP,Psoe,IU y de Podemos por lo peligrosos que dices que son,nos quedaría Ciudadanos,que parece que son los del PP reconvertidos y con una nueva cara.
En mi ciudad el que se presenta de alcalde por Ciudadanos primero estuvo en el PP como concejal,después se metió en un partido personalista provincial y ahora va por Ciudadanos.En los últimos tiempos ha tenido tres chaquetas distintas.
: RM 20 May, 2015, 18:41:50 +02:00
Pues si nos olvidamos de PP,Psoe,IU y de Podemos por lo peligrosos que dices que son,nos quedaría Ciudadanos,que parece que son los del PP reconvertidos y con una nueva cara.
En mi ciudad el que se presenta de alcalde por Ciudadanos primero estuvo en el PP como concejal,después se metió en un partido personalista provincial y ahora va por Ciudadanos.En los últimos tiempos ha tenido tres chaquetas distintas.
Pues como sea de verdad Ciudadanos una marca blanca del PP... me temo que observando las encuestas el PP no es que vaya a ganar las elecciones de forma global, sino que, además, va a estar muy cerca de repetir los resultados de las últimas.
No, hay más, hay muchos partidos en las municipales, llamados foros, agrupaciones, independientes, etc., etc., etc.
En mi ciudad las encuestas dan nº de concejales significativo a PP,Psoe y Ciudadanos,por ese orden.Los demás entre 1 y 0.
Me creo habrá una coalición PP-Ciudadanos.
: RM 20 May, 2015, 20:13:28 +02:00
En mi ciudad las encuestas dan nº de concejales significativo a PP,Psoe y Ciudadanos,por ese orden.Los demás entre 1 y 0.
Me creo habrá una coalición PP-Ciudadanos.
Si hay coalición PP-Ciudadanos global, se confirmará que es una marca blanca del PP y el PP, en ese caso, podría estar cerca de repetir resultados.
Si quieren sobrevivir hasta las generales apoyarán a las listas más votadas, con mayor o menor paripé, como han hecho toda la vida los partidos pequeños para ser bisagra.
Lo que quería decirte es que en la práctica no hay tanta candidaturas;en mi ciudad hay un montón de candidaturas,pero con expectativas de salir prácticamente esas tres.
Y supongo que Ciudadanos pactará con PP,porque se espera sea la más votada y además el que va de cabeza ha sido concejal del PP anteriormente.
: RM 20 May, 2015, 20:33:59 +02:00
Lo que quería decirte es que en la práctica no hay tanta candidaturas;en mi ciudad hay un montón de candidaturas,pero con expectativas de salir prácticamente esas tres.
Y supongo que Ciudadanos pactará con PP,porque se espera sea la más votada y además el que va de cabeza ha sido concejal del PP anteriormente.
Ah, que pensaba que hablabas en general. Pues si va a ganar el PP será lo probable que pacte con Ciudadanos.
No sé eso del voto útil... me convence pero no dejo de verle consecuencias contraproducentes.
En mi ciudad, no sé si lo he contado...
El de un partido en el trullo. La siguiente alcaldesa, de otro partido, está reservando plaza en el trullo -tiene ya dos condenas de más de dos años y esperando indulto en una, que no le van a dar, y resolución del recurso de casación de otra-. El de un tercer partido, mano derecha del que está ahora en el trullo. Otro candidato de otro partido también tiene sus líos judiciales...... El de uno de los nuevos que se parece físicamente, y en el discurso, al candidato de Ciudad Real... el de los otros muy brillante, también... etc.
Está chunga la cosa y es posible que los que están ahora repitan mayoría absoluta a pesar de la que ha caído...
(http://images.eldiario.es/blogs/Arrollador-exito_EDICRT20141122_0002_7.jpg)
"Teresa Rodríguez, secretaria general de Podemos en Andalucía y portavoz parlamentaria de su grupo, ha renunciado al coche oficial. De los 4.254 euros que le corresponden por ese puesto sólo cobra 1.730, el sueldo que tenía como profesora. El resto lo destina a causas sociales".
"Colau cobrará 2.200 euros, la cuarta parte del sueldo de Trias"
Lo estoy viendo venir... Eso es populismo.
A mí me parece que es un cambio significativo con respecto al estamento político.
: RM 30 May, 2015, 13:40:42 +02:00
"Teresa Rodríguez, secretaria general de Podemos en Andalucía y portavoz parlamentaria de su grupo, ha renunciado al coche oficial. De los 4.254 euros que le corresponden por ese puesto sólo cobra 1.730, el sueldo que tenía como profesora. El resto lo destina a causas sociales".
No sabía yo, que el líder del tercer partido en un parlamento tenía coche oficial. ¿Lo puedes confirmar?
Por cierto, me parece demagogia lo de los 1730. Un político más o menos medio "qué" no tiene 7 horas de dedicación, ni 8, no tiene horario.
Al final, al político, o al consorte del político lo que le interesa es llegar a fin de mes y pagar la hipoteca... si nos ponemos en eso tenemos que pensar una de dos, que el sueldo de 1730 € es cojonudo, o que los mejores y los que les preocupe pagar su hipoteca con algo de comodidad no se dedicarán a la política.
Una cosa es que se lo llevan, como estamos viendo en Andalucía con ERES y Formación, o en Valencia o Gurtelianos varios y otra es que se haga esa demagogia...
Nota: La demagogia política y femenina en España la tiene Aguirre, a ver si ahorra se va a lanzar Rodríguez a competir.
Estoy de acuerdo con que los representantes públicos tienen que dar ejemplo y no tener privilegios que no sean estrictamente necesarios para el óptimo desempeño de su función.
Cuando IU entró en el gobierno forzó la reducción del parque de coches oficiales (http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1325005/parlamento/compra/coches/los/portavoces/por/euros.html) de 200 a 30 ó 40, se prescindió de los de gama alta y su uso se limitó a consejeros, viceconsejeros, delegados del gobierno y portavoces de los grupos parlamentarios.
Más allá de ello, me parece mal que se haga demagogia oportunista sobre este asunto. Un trabajador no está obligado a pagar de su bolsillo los desplazamientos que tenga que hacer en su trabajo por lo que todas las empresas pagan esos gastos y en cuanto a los directivos, le resulta más barato a la empresa comprar un coche que tener que pagar continuos desplazamientos.
Lo mismo se puede decir del salario. Un trabajador que ejerce un puesto de alta responsabilidad tiene que tener un salario acorde a esa responsabilidad y lo mismo es aplicable a los que ejercen la función pública o de lo contrario sólo podrían ejercerla los que ya son ricos antes de entrar en ella, que rara vez van a defender los intereses de los que no lo son.
Conozco a un director de instituto que renunció a presentarse en un puesto importante de una candidatura municipal de Podemos porque de aceptar habría perdido cada mes 400 € de retribución ¿tiene eso algún sentido? Además la diferencia entre lo que paga el estado y lo que cobra no va a funciones sociales, como se dice, va al partido que lo destina a lo que cree oportuno, y no es a la fundación Vicente Ferrer precisamente.
Así que menos demagogia y más remangarse y pringarse en hacer políticas que de verdad cambien la situación económica y de fuerte desigualdad social.
Saludos.
Si no se rebajan el sueldo es que engañan y si se lo rebajan son demagogos.El caso es que hagan lo que hagan los de Podemos son unos embusteros o unos demagogos.
¿Deben hacer políticas de verdad?,pues sí como las practicadas por el PsoeIU en Andalucía que gracias a ellas nuestros centros están desconocidos en sueldos,en sustituciones,en medios,en apoyos...y gracias a ello somos la última en todas las listas de educación de España y de Europa.
: respublica 31 May, 2015, 15:35:51 +02:00
Estoy de acuerdo con que los representantes públicos tienen que dar ejemplo y no tener privilegios que no sean estrictamente necesarios para el óptimo desempeño de su función.
Cuando IU entró en el gobierno forzó la reducción del parque de coches oficiales (http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1325005/parlamento/compra/coches/los/portavoces/por/euros.html) de 200 a 30 ó 40, se prescindió de los de gama alta y su uso se limitó a consejeros, viceconsejeros, delegados del gobierno y portavoces de los grupos parlamentarios.
Más allá de ello, me parece mal que se haga demagogia oportunista sobre este asunto. Un trabajador no está obligado a pagar de su bolsillo los desplazamientos que tenga que hacer en su trabajo por lo que todas las empresas pagan esos gastos y en cuanto a los directivos, le resulta más barato a la empresa comprar un coche que tener que pagar continuos desplazamientos.
Lo mismo se puede decir del salario. Un trabajador que ejerce un puesto de alta responsabilidad tiene que tener un salario acorde a esa responsabilidad y lo mismo es aplicable a los que ejercen la función pública o de lo contrario sólo podrían ejercerla los que ya son ricos antes de entrar en ella, que rara vez van a defender los intereses de los que no lo son.
Conozco a un director de instituto que renunció a presentarse en un puesto importante de una candidatura municipal de Podemos porque de aceptar habría perdido cada mes 400 € de retribución ¿tiene eso algún sentido? Además la diferencia entre lo que paga el estado y lo que cobra no va a funciones sociales, como se dice, va al partido que lo destina a lo que cree oportuno, y no es a la fundación Vicente Ferrer precisamente.
Así que menos demagogia y más remangarse y pringarse en hacer políticas que de verdad cambien la situación económica y de fuerte desigualdad social.
Saludos.
Es al revés, no es que no esté obligado un trabajador por cuenta ajena a pagarse los desplazamientos dentro de su jornada laboral sino que es el empresario quien tiene la obligación de pagarlo.
Esa medida lleva en IU toda la vida, pero bueno como somos casta.
: RM 31 May, 2015, 21:48:11 +02:00
¿Deben hacer políticas de verdad?,pues sí como las practicadas por el PsoeIU en Andalucía ...
RM, creo que ya nos hemos enterado todos de que no te gustó que IU entrara en el gobierno anterior.
La cuestión ahora es ¿en qué nos va a beneficiar la entrada de Podemos en al Junta de Andalucía?
Lo que yo digo es que si no quieren gobernar y van a dejar el gobierno en manos exclusivamente del PSOE, efectivamente tendrán las manos libres para estar criticándolo todos los días, pero salvo que pacten con ellos o con el PP, eso no va a servir absolutamente para nada.
Quizás IU consiguiera poco, y ahora Podemos que tiene más diputados podría conseguir mucho más, pero en cualquier caso poco siempre será más que nada.
Saludos.
respublica:
Está claro que a mi no me gustó que entrara IU a formar parte del gobierno con el Psoe,mientras que a tí sí,pero parece que vistos los resultados obtenidos por IU en Andalucía,sus votantes no han salido muy contentos con dicho pacto.
Está claro que tú planteas un nuevo pacto del Psoe con Podemos.
Pero también está claro que:
-Susana Díaz no quiere pacto con Podemos porque según ella hay que posicionarse en la centralidad,donde no están los de Podemos.Le ha dicho a Sánchez que no ve bien los pactos con Podemos en el país y en los municipios.
-Podemos no quiere pactos con este Psoe,mientras no den un giro de 180º,cosa que ni quieren ni van a hacer.
-La misma IU dice que Susana Díaz es poco digna de fiar de cara a apoyos o a pactos tras lo que le hicieron a ellos.Ni siquiera le quieren dar la abstención en la investidura.
-Los votantes de Podemos no piden pactar con el Psoe.Al revés sería una frustración reeditar los pactos de nuevo.
En conclusión:
¿Conoces a alguien-sin contarte a tí- o alguna institución o partido que esté apostando por un pacto Psoe/Podemos en Andalucía?.Yo sinceramente no.
Yo es que no sé los fundamentos de la manía que algunos le han cogido a que haya acuerdos entre diferentes fuerzas políticas cuando ninguna tiene mayoría absoluta, lo que es consustancial a la democracia. Curiosamente los mismos que no quieren pactos también dicen que las mayorías absolutas no son buenas con lo que se entra en una contradicción de imposible síntesis.
Tú dices que los votantes no quieren un pacto PSOE-Podemos y te basas en la gente que conoces. Pues bien, este fin de semana La Sexta publicó una encuesta (http://www.lasexta.com/videos-online/noticias/nacional/encuestados-prefiere-pacto-psoe-podemos-24m_2015053100022.html) sobre este asunto precisamente y adivina cuál fue el pacto preferido por la mayoría: PSOE-Podemos (39 %). Creo que eso contradice todo tu discurso.
No sé lo que tú habrías respondido pero desde luego yo prefiero un pacto PSOE-Podemos a otros pactos con PP o Ciudadanos o a gobiernos en solitario, que no parece vayan a darse.
¿Por qué en Andalucía no puede darse ese pacto ya? ¿Tenemos que esperar a que pasen las generales porque algunos sólo piensen en sí mismos?
Saludos.
Yo creo que nadie aquí ha dicho que no haya acuerdos entre fuerzas políticas. Lo que sí criticamos algunos es que tenga que haber pactos de gobierno. Los acuerdos son necesarios y deseables si son puntuales y tras negociar ley a ley. Los pactos son una mamela entre incapaces que se reparten sillones.
respublica:
Insisto en mi pregunta.Dime algún dirigente político o partido que esté pidiendo un pacto Psoe /Podemos en Andalucía,de uno de esos partidos o de IU.Nadie.
Yo vería bien un pacto con un Psoe que diera un giro sincero a la izquierda y no liderado por Susana Díaz.Pero con esta líder y este Psoe mi opiniòn es contraria a pacto alguno porque no son de fiar ni ella ni su partido y si no que se lo pregunten a IU .
Mi opiniòn,aunque puedo equivocarme,es que el pacto que veremos será el de Psoe con Ciudadanos en Andalucía,dado que los dos están posicionados en el centroderecha.
Yo no creo que Ciudadanos o Podemos vayan a dejarse fagocitar por el Psoe, como hizo IU, convirtiéndose en su sirvienta, que cuando interesa es como de la familia y cuando no se la echa a la calle sin ningún tipo de miramientos. Susana Díaz, teniendo los Presupuestos ya aprobados, adelantó por sus propia conveniencia las elecciones a Marzo (ni siquiera a Mayo, con las municipales, lo que nos habría ahorrado un buen dinero). Su soberbia es la que ha creado esta situación, difícilmente sostenible. Por lo tanto que asuma, del modo que sea, su responsabilidad política.
: RM 02 June, 2015, 17:36:51 +02:00
respublica:
Insisto en mi pregunta. Dime algún dirigente político o partido que esté pidiendo un pacto Psoe/Podemos en Andalucía, de uno de esos partidos o de IU. Nadie.
Como comprenderás ningún partido distinto al PSOE y Podemos va a defender un pacto entre ellos dos. Y los implicados están negociando, así que cuando llegue la hora de constituir los ayuntamientos y comunidades veremos qué pactos son los que se llevan a cabo.
Lo que es incontestable, y no has dicho nada al respecto, es que de los pactos posibles, el preferido por la mayoría de votantes es PSOE-Podemos y es lo más lógico entre los votantes de izquierda porque un pacto PSOE-Ciudadanos, que es el que parece que prefieres tú, hará girar al PSOE más aún a su derecha, aunque no menos si es un pacto PSOE-PP y no digamos si el pacto es PP-Ciudadanos.
Lo que está claro es que no va a haber mayorías absolutas, como ha pasado en las municipales y autonómicas y por tanto hacen falta acuerdos, consustanciales a la democracia, por mucho que algunos se dejen llevar por la satanización que hace la derecha de los pactos cuando a ellos no le conviene.
Saludos.
Pues tú defiendes el pacto y no eres ni del Psoe ni de Podemos.Por la misma regla de tres podían pedirlo los de IU o Anguita,y sin embargo no lo piden.Si es lo mejor para Andalucía que lo pida IU.
Si a mí me llaman por teléfono para una encuesta y me preguntan qué pacto preferiría en Andalucía les diría que ninguno y si me piden que opte obligatoriamente por algún pacto lógicamente diría lo mismo que ellos,que Psoe y Podemos mejor que otro.
Yo no he dicho que yo prefiera que el Psoe pacte con Ciudadanos;he dicho que creo que el Psoe optará por Ciudadanos porque se sentirá más cómodo que se sintió con IU o se sentiría con Podemos ya que los dos están muy cercanos en el centroderecha.
Otro que algunos llamarán demagogo pero que a mí me suena muy bien lo que dice:
http://www.20minutos.es/noticia/2479292/0/joan-ribo-compromis-valencia/coches-oficiales-rita-barbera/escoltas-ayuntamiento/ (http://www.20minutos.es/noticia/2479292/0/joan-ribo-compromis-valencia/coches-oficiales-rita-barbera/escoltas-ayuntamiento/)
Podemos tiene que retratarse. Tal y como yo lo veo, su aspiración, legítima, es la de ocupar el lugar que representa, en la izquierda, el Psoe, en una operación análoga a la del Podemos griego con el Pasok. Siendo así, no puede permitirse el lujo de pactar con el Psoe en Andalucía; probablemente sí en otros lugares, donde pueda fagocitarle (Madrid, Cataluña, Galicia,...) Pero no en Andalucía.
El Diario - 03/06/2015 - 17:39h
El secretario general de Podemos en Santander dimite: "Si te desvías de lo oficial te depuran" (http://www.eldiario.es/politica/Juanma-Secretaria-General-Podemos-Santander_0_394761351.html)
EFE - Santander
El secretario general de Podemos en Santander, Juanma Brun, ha decidido dejar esta responsabilidad porque ya no cree en el proyecto de este partido ni en Cantabria ni para España.
Brun ha explicado que ha comunicado a los miembros del Consejo Ciudadano, el máximo órgano de control, que quería que le dieran de baja en el partido, aunque presentará formalmente la dimisión en estos días, el viernes posiblemente.
"Ya no creo en el proyecto en Cantabria ni a nivel nacional. Los veo muy tácticos", ha dicho a Efe Brun, que ha lamentado además que en Podemos "si te desvías de lo oficial te depuran".
A su juicio, las propuestas de las que esta formación ha hecho bandera, como "el empoderamiento ciudadano", la transparencia o la participación, "no son reales".
Brun también critica las conversaciones que Podemos tiene con otras fuerzas políticas para recabar apoyo para el futuro Gobierno de Cantabria, y considera que al final sus dirigentes negocian "con la casta" y se comportan como si estuvieran "en un partido normal, con los mismos vicios que el resto". "En los pactos actúan como los demás", ha apuntado...
respublica
Mira a ver si Tania Sánchez cree en el proyecto de IU .
Podemos puede ser en parte diferente ,pero cuando adopta la forma de un partido y se mete en el entramado que tenemos forzosamente caerá en muchos vicios de los partidos tradicionales.
La duda está en saber hasta qué punto.
Tania Sánchez ni cree ni creía en el proyecto de IU, sino en el de Podemos, pero el secretario general de Podemos de Santander no se va a IU y en todo caso lo que hay que valorar es si sus críticas son ciertas o no.
Para mí está claro que el partido morado, aunque se presente como algo nuevo y con irritante soberbia y chulería pretenda dar lecciones a los demás, en realidad su estructura organizativa se parece mucho más a un partido jerárquico de la casta que a un movimiento ciudadano asambleario.
Saludos
Ni Cayo Lara ni Alberto Garzón, ni Julio Anguita. Al final lo han conseguido, según han dicho hoy, irán a las generales con Podemos.
Por un lado se entiende por qué no es un partido a considerar IU y, por otro, Podemos, si alguien tenía duda de que también es casta, pues acoge a la casta de IU.
Ninguna sorpresa.
respublica:
A Tania Sánchez le hicieron la vida imposible los de IU de Madrid.No necesitaba que la llamaran los de Podemos ya que los mismos suyos la echaron a la calle.
Hagan lo que hagan,digan lo que digan y propongan lo que propongan los de Podemos todo lo harán mal para tí,no quieren la unidad,son los culpables de todo lo que le pasa a la izquierda,son demagogos,populistas,embusteros,casta...Todo son críticas.
Sin embargo IU haga lo que haga:apoye recortes,apoye a los sociolistos andaluces,presente dos candidaturas en Madrid,la echen de casi todos los parlamentos autonómicos,la castiguen los electores...Nunca se equivoca,la culpa es de los votantes y de Podemos.Ni una autocrítica.
uleti:
¿En tu opinión qué debería hacer IU ir junto a Podemos o separada?.
Podemos cuando habla de casta no se refiere principalmente a IU sino al PPSOE.
: RM 04 June, 2015, 17:19:32 +02:00
respublica:
A Tania Sánchez le hicieron la vida imposible los de IU de Madrid.No necesitaba que la llamaran los de Podemos ya que los mismos suyos la echaron a la calle.
Hagan lo que hagan,digan lo que digan y propongan lo que propongan los de Podemos todo lo harán mal para tí,no quieren la unidad,son los culpables de todo lo que le pasa a la izquierda,son demagogos,populistas,embusteros,casta...Todo son críticas.
Sin embargo IU haga lo que haga:apoye recortes,apoye a los sociolistos andaluces,presente dos candidaturas en Madrid,la echen de casi todos los parlamentos autonómicos,la castiguen los electores...Nunca se equivoca,la culpa es de los votantes y de Podemos.Ni una autocrítica.
uleti:
¿En tu opinión qué debería hacer IU ir junto a Podemos o separada?.
Podemos cuando habla de casta no se refiere principalmente a IU sino al PPSOE.
Si van juntos lo que tienen que hacer es integrarse en Podemos y desaparecer. Precisamente IU nació como una integración de diversas fuerzas marxistas, si se tiene que integrar con otra que le ha barrido lo que tiene que hacer es dejar paso al siguiente.
Hemos estado oyendo años desde gente de IU que la socialdemocracia murió o que es mentira o que no existe. ¿Ahora que se van a ir con unos que dicen que son socialdemócratas del norte, pero sin serlo para terminar fagociatado? Si vas a desaparecer mejor hazlo con las botas puestas, intentando demostrar que eres diferente y qué tiene un sentido su existencia y que no se ha perdido el tiempo durante décadas, ni ellos como políticos ni sus votantes.
Mucho mejor con las botas puestas.
uleti: Pues leyendo a cervantes o a respublica no veo yo que IU tenga muchos deseos de integrarse en Podemos y desaparecer.
Alberto Garzón desmiente que IU vaya a 'fundirse' con Podemos en las generales (http://www.elmundo.es/espana/2015/06/04/5570472146163f9c688b4587.html)
"Leo titulares de que IU se funde, desaparece... Erre que erre con falsedades. ¡No cambia el interés en matarnos!", ha declarado.
"IU es necesaria para la sociedad porque es autónoma. Así surgió en 1986. No ser muleta de ningún partido. Sólo instrumento de la gente. Y el proyecto político de IU es transformar la sociedad, desde su autonomía, principios y cooperando. Más unidad popular y menos burócratas", ha dicho.
: RM 04 June, 2015, 18:00:48 +02:00
uleti: Pues leyendo a cervantes o a respublica no veo yo que IU tenga muchos deseos de integrarse en Podemos y desaparecer.
Oyendo a Anguita y a Garzón en el cierre de campaña electoral de las andaluzas, diciendo lo que dijeron en la cara de Maíllo, no hace falta oír ya nada más.
Público, 04/06/2015
Asaltar el cielo...para tener limpio el cementerio (http://blogs.publico.es/juantorres/2015/06/04/asaltar-el-cielo-para-tener-limpio-el-cementerio/)
Juan TorresUna de las rémoras más grandes que siempre ha tenido la izquierda más radical (la que suele autodefinirse como auténticamente transformadora) a la hora de lograr confianza y apoyo social es su falta de experiencia en la gestión de los asuntos ordinarios de la gente normal y corriente. Un problema que se agrava al hacerse más general con las nuevas generaciones de líderes políticos que aspiran a gobernar a un país entero sin haber tenido nunca experiencia profesional o solo muy precaria dadas las pocas alternativas que proporciona hoy día el mercado laboral.
Tengo colegas de universidad que llevan treinta o cuarenta años promoviendo cambios sociales profundos, reclamando la superación del capitalismo y abogando por avanzar cuanto antes hacia nuevas forma de organización social pero que nunca en su vida han asumido la responsabilidad de dirigir un departamento, una facultad, vicerrectorados o ni siquiera la presidencia de su comunidad de vecinos, por no hablar de dirigir empresas o cualquier tipo de organización. Le dicen a la gente que hay que cambiar el mundo de arriba a abajo pero ellos no han sido capaces de cambiar nada para que las cosas sean de otro modo en la práctica diaria, para que la vida de los demás sea más cómoda, más feliz y liberadora. Por lo general, consideran que ocuparse de ese tipo de tareas, dedicar tiempo y esfuerzo a tratar de mejorar a corto plazo la existencia de la gente, es "reformismo" que en lugar de acabar con el sistema lo refuerza. O que esas tareas (gracias a las cuales investigan o se abren día a día sus centros de trabajo o las escuelas y hospitales a donde llevan a sus hijos) solo son propias de burócratas o políticos profesionales.
A mí me parece, por el contrario, que ese reformismo que se detesta es un ingrediente imprescindible de la actividad política y que sin él es imposible que un proyecto político consiga suficiente apoyo social, por muy atractivas que puedan ser sus propuestas teóricas o doctrinales. ¿Cómo se va a creer alguien que somos capaces de transformar lo más profundo de la sociedad si no hacemos que cambien sus procesos más elementales? ¿Cómo vamos a poder cambiar el sistema en su conjunto, y cómo vamos a hacerle creer a la gente que lo podemos conseguir, si no mostramos que somos capaces de hacer que cambien las cosas día a día, minuto a minuto? ¿Quién puede creerse que uno puede con lo mucho cuando no puede con lo poco? ¿Y en virtud de qué va a creer la gente que nuestras propuestas mejorarán su vida si no ven con sus propios ojos que lo que proponemos se traduce en la práctica en un modo diferente de ser, de vivir y de relacionarse mejor y más satisfactoriamente con los demás y con la sociedad en su conjunto?
La izquierda que tradicionalmente rechaza ese tipo de reformismo es la que, precisamente por ello, también suele tener una gran reserva a la hora de formar parte de las instituciones y la que ha generado un discurso ad hoc para justificar estar fuera de ellas: hay que cambiar tan radicalmente todo que nada se puede hacer si no es cambiarlo todo de una vez. Y las instituciones desde donde se gobierna solo se entienden como un espacio de prebendas, de sillones cómodos y de cargos privilegiados que viven a costa de los demás. Cuánto más lejos de ellos, por lo tanto, mucho mejor.
La consecuencia es que no se trabaja para estar en las instituciones y que, por tanto, se deja en manos de otros la posibilidad de decidir y de establecer las normas que, desde ellas, condicionan el desarrollo de la vida social.
Sin embargo, una buena parte de la izquierda que ha mantenido en España este tipo de argumentos acaba de promover con éxito candidaturas municipales y autonómicas y ante ella se abre un escenario inusitado. Ahora no será suficiente con elaborar proclamas o convocar manifestaciones para decir que todo está mal y que hay que cambiarlo. Cientos de personas que hasta ahora solo se consideraban a sí mismas como activistas van a tener que dejar a un lado la épica del asalto al cielo para ocuparse de asuntos mucho más prosaicos y hasta ahora seguramente intrascendentes para ellas: asegurar que los bomberos cuenten con recursos, que las alcantarillas estén despejadas, los cementerios limpios y las calles bien aseadas cada mañana, o garantizar que los quirófanos abran y que haya médicos o profesores en todos los lugares donde son necesarios. Y ahora tendrán que hacer frente a una clase trabajadora que no es la de las grandes gestas proletarias sino la que solo y a cualquier precio busca mejores condiciones en la relación de puestos de trabajo; por no hablar de que habrá que ajustarse a presupuestos que a todos resultarán escasos y cuyo incremento no estará posiblemente en manos de nadie, o de que habrá que manejar impuestos comprobando que no es tan fácil subirlos sin afectar a muchas actividades que crean empleo y riqueza. También los activistas tendrán que disponerse ahora a hacer recortes y muchos descubrirán que los cargos que creían sinecuras son más bien pesadas cargas ("quien gobierna, mal descansa", decía Lope de Vega").
Hay que cambiar el chip. Para transformar la sociedad hay que tener la posibilidad de escribir negro sobre blanco en el Boletín Oficial del Estado, hay que estar en las instituciones y hay que construir desde ellas un modelo de sociedad diferente en todas y cada una de esas actividades que se nos antojan nimias y que están tan alejadas de los grandes discursos doctrinarios pero que son, al fin y al cabo, de las que depende que la gente viva peor o mejor. Y eso significa que hay que empezar a moverse en el mundo real, allí donde no hay dinero suficiente, ni donde se puede hacer todo lo que se quiere, porque no puedes o porque no te dejan, donde has de negociar cada acción, medir cada palabra y pensar cien veces cada paso antes de darlo. Donde no se interactúa solo con afines porque se está siempre rodeado de personas que piensan, dicen y deciden de modo diferente a ti.
Lo llaman también meterse en el barro. Algunas izquierdas se meten en él sin protegerse, sin la gente de la mano y sin controles, y suelen terminar embarradas para nada. Otras tienen miedo a hacerlo y a ensuciarse y se limitan a ofrecer a la sociedad un horizonte, una utopía (en el mejor sentido del término) sin apenas hacer nada para que la gente al menos intuya de qué va realmente, en la práctica, ese futuro. En el primer caso, la acción institucional mata la vida de la calle. En el segundo, la gente no tiene a esa izquierda como referente porque no le es útil para nada. Y en ambos casos se deja sin poner en marcha lo esencial: ¿dónde están las cooperativas promovidas por las izquierdas que nos piden el voto para que la gente vea que hay otros modos de propiedad? ¿dónde sus ejemplos de finanzas descentralizadas y colaborativas para que la gente compruebe que los bancos que conocemos no son imprescindibles?, ¿dónde han creado escuelas populares o centros de formación que permitan constatar que hay formas alternativas de enseñar y aprender a vivir? ¿qué experiencias de consumo, producción, vivienda o cuidados sostenibles han promovido las izquierdas que nos dicen que van a cambiar el mundo?...
Las izquierdas y movimientos sociales transformadores no pueden presentarse a las gentes solo como portadores de banderas o de narraciones heroicas y llenas de venturas pero que nadie sabe cuándo podrán hacerse realidad ni de qué forma. Tienen que "anticipar" ese futuro poniendo en marcha experiencias y prácticas que muestren desde ya que el mundo puede funcionar de otro modo. El mundo no se transforma pidiendo a la gente que haga actos de fe. La radicalidad transformadora más auténtica y efectiva es la que pone en marcha reformas en el día a día que la gente puede identificar como el anticipo de un mañana diferente y con cuyo diseño, promoción, defensa y disfrute se organiza y empodera.
La buena noticia es que ya hay en marcha experiencias de ese tipo en muchos sitios, aunque no precisamente promovidas por las izquierdas doctrinarias y convencionales. Ahora hace falta que se hilen entre ellas y que las instituciones se asalten no, como tantas veces ocurre, como si eso fuera un fin en sí mismo sino precisamente para promover y fortalecer esas nuevas formas de producción, de consumo y de relaciones sociales que generan contrapoder y un modo de vivir más humano y placentero.
Una vez más queda claro quién está a favor de candidaturas de unidad popular para hacer frente al bipartidismo y la ley electoral y quién busca únicamente su interés partidista y personal.
Europa Press - 05/06/2015 18:45
Podemos reafirma que concurrirá con sus siglas en las generales (http://www.europapress.es/nacional/noticia-podemos-reafirma-concurrira-siglas-generales-20150605184328.html)
Ignora la propuesta de IU
Podemos no tiene intención de modificar la hoja de ruta aprobada por sus miles de simpatizantes durante su asamblea fundacional celebrada en otoño en Vistalegre, y por ello, se reafirma en que concurrirá con sus siglas en las próximas elecciones generales, según han confirmado a Europa Press fuentes de la Ejecutiva del partido.
La formación liderada por Pablo Iglesias considera, según han explicado estas mismas fuentes, que son el único partido que está demostrando ser capaz de hacer posible el "cambio", por lo que no se plantea integrarse en una candidatura de unidad popular sin su marca, como ha pedido el candidato de Izquierda Unida a La Moncloa, Alberto Garzón.
Así, las fuentes consultadas ha reiterado el aviso que el secretario general de Podemos lanzó el pasado jueves a Izquierda Unida, tras volver a proponer la coalición de izquierdas, un día después de las elecciones municipales y autonómicas, la posibilidad de construir una candidatura popular de confluencia de cara a las generales.
"La apuesta por el cambio y por la unidad popular no tiene nada que ver con acuerdos entre partidos, y mucho menos con lo que podríamos llamar una balsa de salvamento para nadie. Cada uno tiene que asumir las consecuencias de la estrategia política que ha llevado a cabo", alertó entonces Iglesias.
No obstante, la formación morada sí tiene claro que quiere afrontar este proceso con la "voluntad" de ser "lo más abiertos posibles". Para ello, quieren conseguir acoger bajo el "paraguas" de Podemos a fuerzas con las que tienen afinidad como Compromís o Mès, conscientes del apoyo que estos partidos tienen a nivel regional, en este caso en la Comunidad Valenciana y las Islas Baleares.
Podemos todavía no ha definido el procedimiento que utilizarían para sumar a estas fuerzas a su proyecto. Una opción podría ser que los candidatos de estas formaciones participasen en sus primarias, como ya hicieron los de Equo o los de Convocatoria por Madrid --colectivo promovido por la exdiputada regional de IU Tania Sánchez tras dejar la coalición--.
La "voluntad" de Podemos de ser más abiertos de cara a las generales también pasa también por intentar atraer a todos aquellos sectores y activistas que la formación considera "protagonistas del cambio" para que, sin integrarse necesariamente en el partido, puedan concurrir en sus listas en las generales.
"Aunque Podemos se ha convertido en referencia fundamental del cambio, no podemos convertirnos en un partido más sino que tiene que ser una referencia de todos los sectores que apuesten por el cambio, tengan o no el carné de Podemos", explicó Iglesias durante la rueda de prensa en la que valoró los resultados de los comicios locales y autonómicos.
En un escrito en su blog, dirigido a sus simpatizantes, el líder de Podemos ya pidió días antes "tomar nota" de las "lecciones" que han dejado las elecciones municipales y autonómicas, como por ejemplo, la "importancia" de los "liderazgos y los estilos" que van más allá "de una identidad de partido", en referencia a los éxitos de Ada Colau y Manuela Carmena.
respública:
Todo no es tan sencillo como decir que unos son los buenos(IU)y otros los malos(Podemos)
Yo estoy por candidaturas unitarias.
La marca Podemos va al alza en votos y la de IU a la baja,incluso podría restar votos en algunos sitios.
IU apuesta por la unidad,pero necesita una balsa de salvamento porque se está hundiendo.
Veo prepotencia en Podemos que creen que ellos sólos pueden protagonizar un cambio.
IU en mi ciudad,en las municipales,al igual que Podemos o Equo ha buscado su interés partidista y personal y no optó por candidaturas de unidad popular.
Que IU busque candidaturas unitarias al margen de Podemos(Equo,partidos progresistas regionalistas,ecologistas..)si puede.
respublica,unas preguntas concretas sobre la unidad:
1)¿En tu opinión qué pretende conseguir Podemos al no apoyar la unidad?
2)¿En qué se perjudicaría si fuese en candidatura unitaria?
3)¿Cuáles serían los intereses concretos personales y partidistas de Podemos para negarse a la unidad?
¿Y tú qué crees RM? Si de verdad Podemos tuviera como principal objetivo cambiar las políticas se uniría con todas las fuerzas que buscaran el mismo objetivo.
El motivo que yo veo por el que no quiere, es para que los diputados que saque sean todos suyos y obedezcan a su secretario general sin que éste tenga que negociar ni compartir las decisiones con los restantes líderes del resto de fuerzas. Es decir, que importa más el interés partidista que el interés general y lo que está en juego es quedar por delante o por detrás del PSOE, lo que marcaría una enorme diferencia.
Saludos
: RM 06 June, 2015, 13:17:14 +02:00
La marca Podemos va al alza en votos y la de IU a la baja, incluso podría restar votos en algunos sitios.
Muchos decían que si Podemos iba con IU y otras fuerzas le restaría más que le sumaría y además le marcaría como un partido de izquierdas, cuando ellos no lo son ni quieren que se les vea así.
Pues bien, Podemos sigue siendo visto como un partido a la izquierda del PSOE e incluso por algunos a la izquierda de IU; en sus listas no ha conseguido sumar nada sino dividir lo que antes tenía IU y un poco el PSOE y resulta que la excepción han sido las candidaturas de unidad popular en Madrid, Barcelona, Zaragoza y capitales gallegas donde se ha sobrepasado al PSOE y se puede gobernar y en cambio en esas comunidades Podemos con sus listas propias sin unirse con nadie no ha pasado del 14 % y su única función es ser la muleta del PSOE para que pese a su declive recupere comunidades y además sin tener que compartir el gobierno.
En las generales todos nos jugamos mucho más y la ley electoral hace que entre sacar un 15 % o un 22 % haya mucha diferencia de escaños, quizás los justos para sobrepasar al PSOE o poder tratarlo de tú a tú y por eso es importante aunar esfuerzos y olvidarse del interés partidista, pero parece que Podemos sólo busca lo último y ya nadie se ilusiona creyendo que ellos ganarán las elecciones generales y con mayoría absoluta para no tener que pactar con el PSOE.
Saludos
Yo veo al partido morado como una amalgama de troskistas reconvertidos al centro político, cristianos de base que se sientan cómodos en un partido que no es proabortista ni laico, gente cabreada sin ideología que sigue sin tenerla, abstencionistas que hicieron una excepción y gente de izquierdas cansada de perder que pensó que esta vez se podría ganar, entre otros colectivos.
Todo ello forma un suflé basado en la ilusión del cambio, que una vez se compruebe que no era más que un efecto óptico inducido, y ya muchos lo están viendo, bajará hasta la horizontal.
Saludos
Algo habrá hecho Podemos mejor que IU para que su mensaje haya llegado a más gente en un año mientras IU lo lleva intentando varias décadas sin conseguirlo.¿O no?
Si hoy se puede hablar de la posibilidad de que un partido supere en algunos casos al Psoe se debe a Podemos ya que IU nunca los superó.
Está claro que habrá que negociar o pactar algo con el Psoe,especialmente si hace cierto giro a la izquierda.
Ya te he comentado que yo veo bien las candidaturas de unidad pero si Podemos se niega tampoco se puede estar eternamente lamentándose .IU debe intentarlo con el resto de fuerzas:ecologistas,regionalistas progresistas.
la sorpresa puede ser que la gente se incline más por la marca Podemos que por la unitaria reducida de IU.
Para algunos el objetivo es mejorar un poco las cosas a través del instrumento que sea:se puede haber llamado antes IU y ahora Podemos.Para otros el partido puede ser un fín en sí mismo:que no desaparezca,que no se funda con otros,que no desaparezcan sus siglas.Y este dilema y debate está dentro de IU(en Madrid,en Extremadura...)
Según tu opinión Podemos es un partido de izquierda descafeinado pero según uleti es de extrema izquierda.
¿Por qué si es tan descafeinado y tan poco de izquierdas hay una campaña tan grande por el PP contra Podemos acusándolo de extremísima izquierda?.Nunca ví antes una actitud así ni siquiera contra IU a la que veían como izquierda pero dentro de un orden.
Como dice Pablo Iglesias la derecha y el Psoe estaban muy cómodos con una IU minoritaria que no suponía ningún peligro para el sistema;sin embargo están ambos revolucionados y asustados con Podemos.
Puede desinflarse Podemos en el futuro?.Sí.Le ha pasado a UPyD.Yo creo que a IU no le ha pasado porque detrás está el PCE que le da igual ser minoría toda la eternidad pero no se rinde.
: RM 06 June, 2015, 20:23:07 +02:00
Según tu opinión Podemos es un partido de izquierda descafeinado pero según uleti es de extrema izquierda.
¿Por qué si es tan descafeinado y tan poco de izquierdas hay una campaña tan grande por el PP contra Podemos acusándolo de extremísima izquierda?.Nunca ví antes una actitud así ni siquiera contra IU a la que veían como izquierda pero dentro de un orden.
Como dice Pablo Iglesias la derecha y el Psoe estaban muy cómodos con una IU minoritaria que no suponía ningún peligro para el sistema;sin embargo están ambos revolucionados y asustados con Podemos.
Puede desinflarse Podemos en el futuro?.Sí.Le ha pasado a UPyD.Yo creo que a IU no le ha pasado porque detrás está el PCE que le da igual ser minoría toda la eternidad pero no se rinde.
No, según Uleti no son socialdemócratas ni del norte, ni del sur ni del este ni del oeste. Según Uleti la inmensa mayoría, hasta antes de ayer, han militado o militan, han apoyado o apoyan, repito que hasta antes de ayer, a o en organizaciones de extrema izquierda. Y según Uleti son un fraude a los electores.
uleti
Si decir que uno es una cosa y luego ser otra es un fraude,lo son la mayoría de los partidos:
El Psoe se llama socialista y no lo es.Va de izquierdas en la oposición y luego hace políticas de derechas.
El PP se llama Popular y por el pueblo hace poco.Dijo unas cosas en la oposición e hizo las contrarias.
En IU está el PCE escondido, que es marxista, y no lo van diciendo a los cuatro vientos.¿Es un fraude?
Dudo que todos los que participan en los círculos de Podemos sean de extrema izquierda o sean un fraude.
En mi opinión Podemos tiene defectos muy parecidos a los demás.A mí me da la impresión que respublica y tú le tenéis una especial manía personal a lo cual tenéis derecho.
Yo, que no tengo ninguna manía a Podemos, creo que lo que si es cierto es que sus cabezas visibles han venido de sobrados, prepotentes y soberbios, dando lecciones a los demás de no se sabe qué, así que se merecen toda la caña del mundo que es lo se les está devolviendo ahora.
: RM 07 June, 2015, 11:59:33 +02:00
uleti
Si decir que uno es una cosa y luego ser otra es un fraude,lo son la mayoría de los partidos:
El Psoe se llama socialista y no lo es.Va de izquierdas en la oposición y luego hace políticas de derechas.
El PP se llama Popular y por el pueblo hace poco.Dijo unas cosas en la oposición e hizo las contrarias.
En IU está el PCE escondido, que es marxista, y no lo van diciendo a los cuatro vientos.¿Es un fraude?
Dudo que todos los que participan en los círculos de Podemos sean de extrema izquierda o sean un fraude.
En mi opinión Podemos tiene defectos muy parecidos a los demás.A mí me da la impresión que respublica y tú le tenéis una especial manía personal a lo cual tenéis derecho.
No seré yo quien vaya a defender a un partido que ha hecho casas a lo largo de su historia como el PSOE... pero el que piense hoy en día, que el PSOE es socialista es tonto, se lo hace, o se fuma algo. Desde el congreso de Suresnes, en el caso de España, y otros partidos en toda Europa dieron un paso bastante común para toda la "socialdemocracia" -la de verdad, no la de Pablo Manuel-. Si alguien no se ha enterado todavía de las etapas que ha ido quemando la socialdemocracia está bien, pero con una vez que se diga es suficiente porque la cosa quedó y muy clara en toda Europa. Que el PSOE de Largo Caballero, enterénse todos, ya no existe más y además no fue ninguna traición, en el caso de España, es que fue en un congreso.
Vamos si el fraude es que el PP e Popular, término que se usa en toda Europa. Oye pues la burra para ti, también hablan en Cuba de libertad de expresión y tal... si eso es lo que has entendido por fraude electoral allá tú. Y es tan popular o tan poco popular como sus votos. Ha tenido ya varias mayorías absolutas. Lo que dijo en la oposición es que iba a bajar los impuestos -será criticable para sus votantes, para los que pregonan que hay que subir impuestos es un poco... absurda la crítica-.
Las propuestas de IU son clarísimas, en mi opinión otra cosa es que hayan sido tan casta como todos los demás, incluyendo Podemos. IU jamás ha dicho que son soncialdemócratas del norte.
A ver si lo entendemos, detrás de un partido que se presenta con piel de cordero dieciendo y ocultando lo que son puede aparecer cualquier cosa... En Alemania un tal Adolfo, por ejemplo.
Así que sí, me niego a ese tipo de partidos populistas que, además, ocultan su mensaje. No es el problema del mensaje, es que lo ocultan y, normalmente, cuando lo ocultan equivale a ocultarlo por no ser aceptable, y por eso el fraude. En Europa vamos servidos de eso.
Te lo vuelvo a repetir no es ni que sean extrema derecha, extrema izquierda, verdes, azules, rosas o morados. Ya tenemos partidos de los colores en Europa, y algunos muy extremos y tan extremos como claros, que no es el caso de Podemos, al menos en claridad.
Y luego es increíble... plasma, plasma, plasma... la primera vez que le hacen una entrevista no masaje se encabrona, arremete contra el periodista, el medio y no vuelve, el mismo que criticaba las reuniones de "reservado". Bien, viva la claridad...
No es manía, o sí lo es, pero desde luego no es por "nada".
En la entrevista que Pablo Iglesias le hizo a Julio Anguita hace unas semanas en La Tuerka hubo un momento en que Anguita le afeaba haberse reunido con el Borbón y agasajarle con un regalo.
La respuesta de Iglesias fue que si fuese el otro rey lo tendrían claro pero que este rey tenía una popularidad superior al 80 % y que una fuerza con voluntad de ser mayoría no puede ir en contra del 80 %.
Este mismo argumento se repite continuamente a lo largo de la entrevista al hablar sobre otras cuestiones y la conclusión es clara. Podemos es un partido hecho en torno a una figura mediática que se ha rodeado de colegas demoscópicos y sociólogos y su programa lo definen, no los círculos, que una vez formado el partido no pintan nada, sino en función de lo que creen va a tener más éxito.
Por eso en cuestiones polémicas donde la sociedad está dividida entre izquierdas y derechas no se definen, como el aborto, la república, la educación concertada el papel de la iglesia, etc.
Buscan el voto a toda costa y el programa y toda la acción y mensajes del partido son instrumentos subordinados a ello, no un reflejo de una ideología o de la voluntad de las bases.
Saludos
: respublica 07 June, 2015, 12:40:47 +02:00
En la entrevista que Pablo Iglesias le hizo a Julio Anguita hace unas semanas en La Tuerka hubo un momento en que Anguita le afeaba haberse reunido con el Borbón y agasajarle con un regalo.
La respuesta de Iglesias fue que si fuese el otro rey lo tendrían claro pero que este rey tenía una popularidad superior al 80 % y que una fuerza con voluntad de ser mayoría no puede ir en contra del 80 %.
Este mismo argumento se repite continuamente a lo largo de la entrevista al hablar sobre otras cuestiones y la conclusión es clara. Podemos es un partido hecho en torno a una figura mediática que se ha rodeado de colegas demoscópicos y sociólogos y su programa lo definen, no los círculos, que una vez formado el partido no pintan nada, sino en función de lo que creen va a tener más éxito.
Por eso en cuestiones polémicas donde la sociedad está dividida entre izquierdas y derechas no se definen, como el aborto, la república, la educación concertada el papel de la iglesia, etc.
Buscan el voto a toda costa y el programa y toda la acción y mensajes del partido son instrumentos subordinados a ello, no un reflejo de una ideología o de la voluntad de las bases.
Saludos
Todo un fraude, populista por el sillón. O sea, casta, no casta, casta de la caspa. (Nada raro, si proceden de los grupos de presión de la universidad, y si alguien quiere observar castas de verdad de cerca, que se meta allí y observe).
Admitamos la tesis de que Podemos es un partido a medida de Pablo Iglesias.
¿Qué pasa con Ciudadanos?.
¿Alguien sabía el nombre del cabeza de lista en Andalucía?
¿Lo votaría la gente sin la foto de Rivera?
¿Quién manda en Ciudadanos?
¿Qué pasa si alguien se opone a lo que proponga Rivera?
¿Qué pasaría si Rivera dejara el partido?
Cada uno es muy libre de tenerle manía personal a un partido y algunos habéis elegido Podemos.
Yo por ejmplo le tengo cierta especial manía a PPSOE y a la IU andaluza que fue pareja del Psoe, más que a Ciudadanos o a Podemos.
: RM 07 June, 2015, 12:57:55 +02:00
Admitamos la tesis de que Podemos es un partido a medida de Pablo Iglesias.
¿Te queda alguna duda?
: RM 07 June, 2015, 12:57:55 +02:00¿Qué pasa con Ciudadanos?.
¿Alguien sabía el nombre del cabeza de lista en Andalucía?
¿Lo votaría la gente sin la foto de Rivera?
Lo que sea y pase en Ciudadanos, es independiente de lo que haga o pase en cualquier partido. A no ser que se quiera jugar al y tú más... y me niego a ello, porque para ello ya tenemos lo de siempre. El problema de Podemos es de Podemos. El problema de Podemos es que quiere ocupar el centro, y por ello los embustes que suelta. No se puede querer no ir en contra del 80% y tomar el cielo por asalto y vender lo que venden.
Lo siento, si alguien quiere que diga lo contrario tendrá que cambiar Podemos y mucho, y "ni está ni se le espera".
: RM 07 June, 2015, 12:57:55 +02:00¿Quién manda en Ciudadanos?
Supongo que como en todos los partidos castiles y no castiles -si es que hay alguno- el líder y su ejecutiva.
: RM 07 June, 2015, 12:57:55 +02:00¿Qué pasa si alguien se opone a lo que proponga Rivera?
Que como haga mucho ruido y no le respalde la ejecutiva acabará, como en todos los partidos, castiles y no castiles, expulsado.
: RM 07 June, 2015, 12:57:55 +02:00¿Qué pasaría si Rivera dejara el partido?
Lo que en todos los partidos. Crisis de liderazgo y si no se encuentra un líder que contente a las bases y atraiga votantes el fin es terminar como UPyD, antes CDS, UCD y tantos otros... Nada nuevo que haya que explicar... Bueno, quizás para todos los que dan lecciones de franquismo y antifranquismo, democracia y dictadura sin haberlo vivido, sí es nuevo... pero es cuestión de información, nada más.
: RM 07 June, 2015, 12:57:55 +02:00Cada uno es muy libre de tenerle manía personal a un partido y algunos habéis elegido Podemos.
Cada uno es muy libre de adorar incluso a vellocinos de oro, se llamen Podemos, Galgos o Podencos. A lo mejor, como ya te he dicho es manía o no, pero desde luego no es basado en la "nada".
: RM 07 June, 2015, 12:57:55 +02:00Yo por ejmplo le tengo cierta especial manía a PPSOE y a la IU andaluza que fue pareja del Psoe, más que a Ciudadanos o a Podemos.
La diferencia es que unos tienen más pasado que otros... El problema es que unos no tienen pasado porque no estaban. No se puede juzgar al PSOE de hoy, por lo que hiciera en la primera mitad del siglo pasado comparándolo con Podemos, Ciudadanos, ni siquiera con el PP... Ahora bien, ese razonamiento, exige no exalzar tampoco a nadie porque no tenga pasado porque no estaba. Ya sé que algunos lo hacéis, ya digo, algunos adoran vellocinos de oro y tampoco pasa nada.
Pero uno cosa es esa y otra que no lo digamos...
El que quiere ocupar el centro y dar una de PP y otra de Psoe es Ciudadanos.
Podemos nunca ha dicho que sean socialdemócratas o de centro.
Lo que han dicho es que los problemas que tiene ahora España no se delimitan diciendo izquierda o derecha.
También han dicho que aplicar en España un programa socialdemócrata sería un avance.Éso no quiere decir que ellos digan que son socialdemócratas.
La prueba del éxito mediático de Podemos es que han conseguido que haya muchos pendientes y muy preocupados de ellos:PP,Psoe,respublica,tú...
: RM 07 June, 2015, 16:05:09 +02:00
El que quiere ocupar el centro y dar una de PP y otra de Psoe es Ciudadanos.
Podemos nunca ha dicho que sean socialdemócratas o de centro.
Lo que han dicho es que los problemas que tiene ahora España no se delimitan diciendo izquierda o derecha.
También han dicho que aplicar en España un programa socialdemócrata sería un avance.Éso no quiere decir que ellos digan que son socialdemócratas.
La prueba del éxito mediático de Podemos es que han conseguido que haya muchos pendientes y muy preocupados de ellos:PP,Psoe,respublica,tú...
Pablo Iglesias, si, además del norte, o como Marx y Engels... textual.
Yo estaría preocupado por un partido así, aunque obtuviera un 1%, ya lo dije, o sea que ningún mérito para preocuparme a mí.
uleti:
Yo no soy ni militante, ni simpatizante,ni de los círculos de Podemos, pero en las andaluzas los voté.
¿Por qué lo hice?,para dar una patada en el culo a tres partidos a la vez,al PPSOEIU y no tengo ni pizca de preocupación a día de hoy.
: RM 07 June, 2015, 12:57:55 +02:00
Cada uno es muy libre de tenerle manía personal a un partido y algunos habéis elegido Podemos.
Yo no tengo ni secundo planteamientos maniqueos ni personales. Hago mi análisis, que pretendo sea realista y saco mis conclusiones.
Ante mis argumentos, que muestran que el partido morado cae en la más pura demagogia oportunista y que han empezado ya a hacer lo que ayer criticaban, las respuestas que recibo es que los demás hacen lo mismo.
O dicho de otra forma, que el nuevo partido se está comportando como los otros a los que se critica y sin embargo, con asombrosa candidez se le sigue defendiendo a la vez que se sigue atacando a los demás.
¿Alguien lo entiende?
Saludos
Yo critico a IU y critico a Podemos y soy capaz de votar a uno y a otro,o a ninguno de los dos,pero no pienso que IU encarna la bondad y Podemos la maldad y el oportunismo.
Por ejmplo de Podemos digo que son:ilusos al pensar que cambiarán ellos sólos el país,que se les ha subido a la cabeza el éxito electoral,que son un poco prepotentes,que no están muy preocupados por la unidad popular.
Pero por ejmplo en mi ciudad- y lo repito una vez más-en las municipales,IU y Podemos lo hicieron muy mal presentando 4 candidaturas y así se los hice ver a ambos.
Te hice una pregunta:¿cómo es posible que en un foro progresista de miles de maestros sólo 2 defendéis a IU y sólo 2 atacáis permanentemente a Podemos?.Si es una cosa tan evidente qué hacen los otros miles.
Yo voté Podemos en las andaluzas y estoy a la expectativa para ver lo que hacen y proponen.
Por lo pronto su actitud de no hacer un pacto,como lo hizo IU,me parece positiva aunque a tí no te parezca bien.
También habrá quien pueda pensar que ahora IU- que está al borde de la ruina electoral -está muy interesada en un pacto salvavidas por mero oportunismo.
: RM 07 June, 2015, 16:47:19 +02:00
uleti:
Yo no soy ni militante, ni simpatizante,ni de los círculos de Podemos, pero en las andaluzas los voté.
¿Por qué lo hice?,para dar una patada en el culo a tres partidos a la vez,al PPSOEIU y no tengo ni pizca de preocupación a día de hoy.
A mí nadie me tiene que explicar qué vota o qué deja de votar ni el porqué.
Así que te ruego no lo hagas conmigo.
Pues yo sí tengo preocupaciones... el paro me quita el sueño.
: RM 07 June, 2015, 17:07:21 +02:00
Yo critico a IU y critico a Podemos y soy capaz de votar a uno y a otro,o a ninguno de los dos,pero no pienso que IU encarna la bondad y Podemos la maldad y el oportunismo.
Por ejmplo de Podemos digo que son:ilusos al pensar que cambiarán ellos sólos el país,que se les ha subido a la cabeza el éxito electoral,que son un poco prepotentes,que no están muy preocupados por la unidad popular.
Pero por ejmplo en mi ciudad- y lo repito una vez más-en las municipales,IU y Podemos lo hicieron muy mal presentando 4 candidaturas y así se los hice ver a ambos.
Te hice una pregunta:¿cómo es posible que en un foro progresista de miles de maestros sólo 2 defendéis a IU y sólo 2 atacáis permanentemente a Podemos?.Si es una cosa tan evidente qué hacen los otros miles.
Yo voté Podemos en las andaluzas y estoy a la expectativa para ver lo que hacen y proponen.
Por lo pronto su actitud de no hacer un pacto,como lo hizo IU,me parece positiva aunque a tí no te parezca bien.
También habrá quien pueda pensar que ahora IU- que está al borde de la ruina electoral -está muy interesada en un pacto salvavidas por mero oportunismo.
Una aclaración yo no ataco permanentemente a Podemos. No he traído aquí ni una sola cita de las cosas que dicen salvo en contestación a alguna alabanza absurda.
Ahora bien, si se dicen cosas que no son de Podemos las digo, como del PP. ¿Me has visto a mí poner bien a algún partido?
Y sí, no enredes más con eso: creo que los partidos políticos hoy, con carácter general, son un problema en España, pero no se solucionan con Podemos que para mí es un problema que puede ser mucho mayor. No sé cómo te lo tengo que decir. Parece que insistes para que te lo diga. Como ya dije, para decir lo contrario tiene que cambiar Podemos, y me da que va a ser que no. En consecuencia sin ser el modelo IU tampoco me parece que está a años luz de Podemos. (Espero que no me busques que te lo diga otra vez. Ya te aviso si cambio de opinión).
Corrección:
En consecuencia sin ser el modelo IU tampoco, me parece que está a años luz de Podemos. (Espero que no me busques que te lo diga otra vez. Ya te aviso si cambio de opinión).
: RM 07 June, 2015, 17:07:21 +02:00
Te hice una pregunta: ¿cómo es posible que en un foro progresista de miles de maestros sólo 2 defendéis a IU y sólo 2 atacáis permanentemente a Podemos?. Si es una cosa tan evidente qué hacen los otros miles.
Los otros miles votan al PSOE, al PP o no votan. Y en las sindicales votan a CSIF o critican a todos y no votan a nadie.
En definitiva, pocos y divididos, como siempre.
Saludos
Quieres decir que la mayoría de maestros que aparecen por este foro votan PP o Psoe y Csif o no votan a nadie.
No sé me parece muy raro.Que contesten ellos si lo creen oportuno.
: RM 07 June, 2015, 17:07:21 +02:00
Pero por ejmplo en mi ciudad- y lo repito una vez más-en las municipales,IU y Podemos lo hicieron muy mal presentando 4 candidaturas y así se los hice ver a ambos.
Ya lo he explicado varias veces. En ninguna capital andaluza ha habido listas unitarias porque la dirección de Podemos no ha querido. Lo de la fórmula jurídica no era más que una excusa y la prueba evidente es que donde han querido ir con IU y Equo han aceptado coaliciones o partidos instrumentales, mientras que aquí la agrupación de electores era una línea roja infranqueable.
Y se han equivocado porque salvo en Cádiz lo único que han hecho es dividir al electorado de izquierdas para beneficio del más votado, el PP o el PSOE y ahora van a apoyar a este último, mientras que si se hubieran unido sería el PSOE quien tendría que apoyarles como en Madrid, Barcelona u otras.
Saludos
: respublica 07 June, 2015, 17:40:14 +02:00
: RM 07 June, 2015, 17:07:21 +02:00
Pero por ejmplo en mi ciudad- y lo repito una vez más-en las municipales,IU y Podemos lo hicieron muy mal presentando 4 candidaturas y así se los hice ver a ambos.
Ya lo he explicado varias veces. En ninguna capital andaluza ha habido listas unitarias porque la dirección de Podemos no ha querido. Lo de la fórmula jurídica no era más que una excusa y la prueba evidente es que donde han querido ir con IU y Equo han aceptado coaliciones o partidos instrumentales, mientras que aquí la agrupación de electores era una línea roja infranqueable.
Y se han equivocado porque salvo en Cádiz lo único que han hecho es dividir al electorado de izquierdas para beneficio del más votado, el PP o el PSOE y ahora van a apoyar a este último, mientras que si se hubieran unido sería el PSOE quien tendría que apoyarles como en Madrid, Barcelona u otras.
Saludos
Mira para el que dice que Podemos lo ha hecho todo mal, se va "fastidiar" que le voy a llevar una vez la contraria... Podemos, no tiene estructura para presentarse con seguridad y control ya no en 8.000 municipios sino siquiera en las 100 ciudades más grandes. Yo creo que ha hecho un movimiento inteligente. El opuesto es Ciudadanos, partido que estaba en el mismo caso, sin estructura para tal empeño, al que se le han colado más de uno y más de dos indeseables a la caza de trepar.
Creo que el movimiento de Podemos en ese caso ha sido inteligente y ha estado bien hecho pensando en que ha hecho las cosas honestamente. Para el que piense que además esconde lo qué es, mejor para sus intereses y llegar "cubiertos" a las generales, o sea más inteligente si cabe.
En Cádiz, si no recuerdo mal, también ha habido división.
respublica:
En mi ciudad Podemos no ha apostado por ninguna candidatura municipal pues se descolgó de la de Ahora Almería.Supongamos que no querían la unidad.
¿Quién impidió a IU unir al resto de la gente teniendo en cuenta que Podemos no apostaba por ninguna?
Si ellos no se presentaban ni apoyaban a nadie ¿por qué los demás no se unieron si el obstáculo no estaba?
: Uleti 07 June, 2015, 17:45:08 +02:00
: respublica 07 June, 2015, 17:40:14 +02:00
: RM 07 June, 2015, 17:07:21 +02:00
Pero por ejmplo en mi ciudad- y lo repito una vez más-en las municipales,IU y Podemos lo hicieron muy mal presentando 4 candidaturas y así se los hice ver a ambos.
Ya lo he explicado varias veces. En ninguna capital andaluza ha habido listas unitarias porque la dirección de Podemos no ha querido. Lo de la fórmula jurídica no era más que una excusa y la prueba evidente es que donde han querido ir con IU y Equo han aceptado coaliciones o partidos instrumentales, mientras que aquí la agrupación de electores era una línea roja infranqueable.
Y se han equivocado porque salvo en Cádiz lo único que han hecho es dividir al electorado de izquierdas para beneficio del más votado, el PP o el PSOE y ahora van a apoyar a este último, mientras que si se hubieran unido sería el PSOE quien tendría que apoyarles como en Madrid, Barcelona u otras.
Saludos
Mira para el que dice que Podemos lo ha hecho todo mal, se va "fastidiar" que le voy a llevar una vez la contraria... Podemos, no tiene estructura para presentarse con seguridad y control ya no en 8.000 municipios sino siquiera en las 100 ciudades más grandes. Yo creo que ha hecho un movimiento inteligente. El opuesto es Ciudadanos, partido que estaba en el mismo caso, sin estructura para tal empeño, al que se le han colado más de uno y más de dos indeseables a la caza de trepar.
Creo que el movimiento de Podemos en ese caso ha sido inteligente y ha estado bien hecho pensando en que ha hecho las cosas honestamente. Para el que piense que además esconde lo qué es, mejor para sus intereses y llegar "cubiertos" a las generales, o sea más inteligente si cabe.
En Cádiz, si no recuerdo mal, también ha habido división.
A ver si dejan "al Kichi"...
: lestat 07 June, 2015, 17:54:31 +02:00
: Uleti 07 June, 2015, 17:45:08 +02:00
: respublica 07 June, 2015, 17:40:14 +02:00
: RM 07 June, 2015, 17:07:21 +02:00
Pero por ejmplo en mi ciudad- y lo repito una vez más-en las municipales,IU y Podemos lo hicieron muy mal presentando 4 candidaturas y así se los hice ver a ambos.
Ya lo he explicado varias veces. En ninguna capital andaluza ha habido listas unitarias porque la dirección de Podemos no ha querido. Lo de la fórmula jurídica no era más que una excusa y la prueba evidente es que donde han querido ir con IU y Equo han aceptado coaliciones o partidos instrumentales, mientras que aquí la agrupación de electores era una línea roja infranqueable.
Y se han equivocado porque salvo en Cádiz lo único que han hecho es dividir al electorado de izquierdas para beneficio del más votado, el PP o el PSOE y ahora van a apoyar a este último, mientras que si se hubieran unido sería el PSOE quien tendría que apoyarles como en Madrid, Barcelona u otras.
Saludos
Mira para el que dice que Podemos lo ha hecho todo mal, se va "fastidiar" que le voy a llevar una vez la contraria... Podemos, no tiene estructura para presentarse con seguridad y control ya no en 8.000 municipios sino siquiera en las 100 ciudades más grandes. Yo creo que ha hecho un movimiento inteligente. El opuesto es Ciudadanos, partido que estaba en el mismo caso, sin estructura para tal empeño, al que se le han colado más de uno y más de dos indeseables a la caza de trepar.
Creo que el movimiento de Podemos en ese caso ha sido inteligente y ha estado bien hecho pensando en que ha hecho las cosas honestamente. Para el que piense que además esconde lo qué es, mejor para sus intereses y llegar "cubiertos" a las generales, o sea más inteligente si cabe.
En Cádiz, si no recuerdo mal, también ha habido división.
A ver si dejan "al Kichi"...
O al tanio.
: Uleti 07 June, 2015, 17:55:40 +02:00
: lestat 07 June, 2015, 17:54:31 +02:00
: Uleti 07 June, 2015, 17:45:08 +02:00
: respublica 07 June, 2015, 17:40:14 +02:00
: RM 07 June, 2015, 17:07:21 +02:00
Pero por ejmplo en mi ciudad- y lo repito una vez más-en las municipales,IU y Podemos lo hicieron muy mal presentando 4 candidaturas y así se los hice ver a ambos.
Ya lo he explicado varias veces. En ninguna capital andaluza ha habido listas unitarias porque la dirección de Podemos no ha querido. Lo de la fórmula jurídica no era más que una excusa y la prueba evidente es que donde han querido ir con IU y Equo han aceptado coaliciones o partidos instrumentales, mientras que aquí la agrupación de electores era una línea roja infranqueable.
Y se han equivocado porque salvo en Cádiz lo único que han hecho es dividir al electorado de izquierdas para beneficio del más votado, el PP o el PSOE y ahora van a apoyar a este último, mientras que si se hubieran unido sería el PSOE quien tendría que apoyarles como en Madrid, Barcelona u otras.
Saludos
Mira para el que dice que Podemos lo ha hecho todo mal, se va "fastidiar" que le voy a llevar una vez la contraria... Podemos, no tiene estructura para presentarse con seguridad y control ya no en 8.000 municipios sino siquiera en las 100 ciudades más grandes. Yo creo que ha hecho un movimiento inteligente. El opuesto es Ciudadanos, partido que estaba en el mismo caso, sin estructura para tal empeño, al que se le han colado más de uno y más de dos indeseables a la caza de trepar.
Creo que el movimiento de Podemos en ese caso ha sido inteligente y ha estado bien hecho pensando en que ha hecho las cosas honestamente. Para el que piense que además esconde lo qué es, mejor para sus intereses y llegar "cubiertos" a las generales, o sea más inteligente si cabe.
En Cádiz, si no recuerdo mal, también ha habido división.
A ver si dejan "al Kichi"...
O al tanio.
Ese, lo doy por seguro...
Todo parece indicar que en Cádiz gobernará la lusta más votada, al no conseguir el segundo más votado que el resto le apoye.
Lo cual no es de extrañar viendo la prepotencia y chulería del candidato.
Si esa es la nueva forma de hacer política, prefiero la antigua de buscar acuerdos y conformar mayorías alternativas.
Saludos
respublica para que veas que yo sí critico a los de Podemos:
En Cádiz el Psoe debe hacer lo mismo que hacen los de Podemos en Andalucía ponerle unas condiciones mínimas al de Podemos o hacer un pacto de gobierno con ellos y si no lo aceptan pues no salen.
Pues ya vemos a qué conduce la estrategia de Podemos: donde no ganan no quieren pactar para gobernar y donde pueden gobernar tampoco quieren llegar a acuerdos y lo mismo pasará en las generales.
¿Para qué sirve entonces votar a ese partido?
Yo lo llevo diciendo desde el principio, y no lo he leído ni escuchado en ningún sitio, y es que la estrategia del todo o nada, sólo lleva a la nada.
Saludos
Habrá que esperar para ver lo que definitivamente hacen ellos y todos los demás.
Es de suponer que los militantes o simpatizantes de Podemos en Cádiz opinarán de alguna manera sobre lo que deben acordar;no creo que lo decida Iglesias desde Madrid.
No es estrategia del todo o nada, respublica. Es curioso cómo sigues viendo las cosas solo desde un punto de vista.
Se trata de no cambiar cromos. Se trata de poner condiciones encima de la mesa y, el que quiera gobernar, tendrá que pasar por ellas. ¿Por qué? Porque los partidos grandes han llegado a un punto en el que se han convertido en el problema de la democracia en lugar de la solución. Mientras el apoyo de la población no sea mayor, solo se puede poner condiciones a esos partidos para que dejen de hacer el golfo, que es lo que llevan haciendo mucho tiempo.
La pelea no es con los partidos. Es con las empresas que los manejan. ¿Por qué se resiste el PSOE a poner en marcha la medida que se la planteado de quitar el dinero de tesorería de la Junta de Andalucía de los bancos que ejecutan desahucios? Porque el PSOE el preso de sus deudas. Así de claro. Podemos o Ciudadanos tienen que afinar mucho para que los ciudadanos perciban que no se trata de hacer el mismo tipo de política de siempre.
Nadie vota a Endesa, Bankia, Banco de Santander o Iberdrola. Nadie pone la papeleta de Repsol en una urna, ¿por qué tener que soportar que sean estas empresas las que marquen el ritmo al que los españoles viven y padecen? Hay que acabar con eso. Hay que dejar claro que se ha acabado. El que quiera gobernar tendrá que asumir las condiciones que se le impongan en cada lugar. No es igual el PSOE de Andalucía que el de Asturias, por ejemplo. ¿Por qué tendrían que serlo las condiciones? No es igual el PP de Castilla y León que el de Valencia o Madrid; que tampoco lo sea la respuesta contra el PP lleno de corrupción.
Kiiiiiiiiichi, Kiiiiichiii...
jmcala, estás diciendo lo mismo que yo con otras palabras.
La diferencia es que no sacas conclusiones de a dónde lleva esa estrategia o las sacas y te da igual la nada que algo pero hay mucha gente que de la nada no puede vivir ni puede esperar a que ocurra un milagro.
Saludos
respublica:
Si IU y todos los demás excepto Podemos están por la unidad,¿qué impide que vayan todos unidos menos Podemos?
: RM 08 June, 2015, 20:47:51 +02:00
respublica:
Si IU y todos los demás excepto Podemos están por la unidad,¿qué impide que vayan todos unidos menos Podemos?
A ver si va a ser Podemos...
Público - 08/06/2015 - 20:28h
A Alberto Garzón (http://www.eldiario.es/cartaconpregunta/Alberto-Garzon_6_396570348.html)
¿Está seguro de dónde se mete?
Por Rafael Reig
Hay quien habla de una segunda Transición. Para decidir si se está de acuerdo o no con esta etiqueta, lo primero que habrá que aclarar es en qué consistió la primera Transición. A mi modo de ver, la recuperación de la democracia, tras la muerte del último dictador europeo, no era optativa: sucedería de todas formas. El verdadero argumento de la Transición por tanto fue el de elegir la forma de las instituciones democráticas o dicho más claramente: en impedir ciertas formas.
En concreto, creo que la Transición tuvo tres pilares: impedir una República, impedir el federalismo e impedir el protagonismo de la izquierda, es decir, del PCE y otros partidos comunistas, que eran quienes habían protagonizado la lucha antifranquista. Todo ello obedecía a la voluntad de Franco, por supuesto, que ya había nombrado rey a Juan Carlos, consideraba indisoluble la patria y había hecho del anticomunismo su misión en la vida. Así se hizo y para apartar al PCE se creó un partido socialdemócrata a cargo de Felipe González. Felipe González y los demás cumplieron con su deber: OTAN, mercado laboral flexible, protección a la Iglesia, etc. En este sentido se puede afirmar que la Transición fue un éxito rotundo.
Sin embargo, con el paso del tiempo y la crisis económica se hizo evidente que la izquierda se resistía a desaparecer. En abril de 2013 el barómetro electoral que Metroscopia realizó para El País daba un resultado alarmante: en intención directa de voto, IU (con el 10,7%) ya superaba al PSOE (con el 8,8%).
Pocos meses después, en enero de 2014, aparece Podemos.
El resultado a la vista está, la segunda Transición tiene el mismo objetivo que la primera: la desaparición de la izquierda.
Es muy interesante recordar ahora aquel estudio de Metroscopia, puesto que deja claro que el bipartidismo estaba ya mandado recoger. Frente al clásico esquema de la democracia del 75/25 (el 75% de los votos repartidos entre PSOE y PP, y el 25% para el resto), la tendencia manifiesta ya era un reparto 50/50. "O para ser más precisos, hacia una distribución en tres grupos 50/30/20: el 50 % correspondería a la suma de votos logrados por PP y PSOE; el 30% a la suma de votos de IU y UPyD; y el 20 % restante a los que corresponderían, en conjunto, a los partidos nacionalistas y regionalistas".
Interesante, ¿verdad? Parece claro que el bipartidismo ya estaba desmoronándose, pero (de nuevo) no valía cualquier forma de romper el bipartidismo. En concreto, no valía romperlo desde la izquierda. En estimación del resultado electoral (que es diferente que la intención directa de voto), Metroscopia le daba entonces a IU un 15,6%.
Hubo que crear (de nuevo) otro partido socialdemócrata. O mejor dicho: otro partido que terminara instalándose en la socialdemocracia.
Pablo Iglesias ya ha advertido a IU que no va a ser su "balsa de salvamento", algo bastante innecesario (quizá muy cínico), porque más bien parece haber sido su vía de agua bajo la línea de flotación. No la única, por supuesto: la propia IU también es responsable de que su buque haga agua.
Así están las cosas y, a mi modo de ver, los mimbres desplegados para un nuevo cesto de bipartidismo reformulado y por fin libre de la izquierda.
Mi pregunta para usted, señor Alberto Garzón, es muy sencilla: ¿usted ha pensado bien lo que hace? ¿Ya no se acuerda de Izquierda Anticapitalista, a cuyos hombros se subió Podemos? Pues pregúnteles cómo valoran aquella experiencia ahora.
¿Cuál es el horizonte que ve usted? Porque, tal y como yo lo veo sí es una segunda Transición, es decir: con más trono, más unidad nacional y sin izquierda.
Público - 09/06/2015 - 21:25h
Respuesta a Rafael Reig: una candidatura de Unidad Popular para las elecciones generales podría cambiar este país (http://www.eldiario.es/zonacritica/Unidad_Popular-generales-cambiar_pais-alberto_garzon_6_396920356.html)
Por Alberto Garzón
Compañero Rafael, tengo que comenzar diciéndote que sí creo que estamos viviendo una segunda transición. Está ya en marcha, y no sólo es de naturaleza política sino que es sobre todo de naturaleza económica. Desde hace ya varios años sufrimos los efectos de un proceso constituyente dirigido por la oligarquía económica y política que consiste, en lo esencial, en adaptar todas las instituciones políticas y jurídicas a las necesidades actuales del capitalismo. Adaptación que se logra a través de la aprobación y ejecución de las llamadas reformas estructurales. Hablo de las reformas laborales, financieras, de educación y sanidad, de pensiones, de la administración e incluso de las constitucionales. Todas ellas buscan constituir un nuevo entramado institucional que permita la vuelta de los beneficios de los llamados mercados, consiguiendo así que prosiga su curso esta rueda que es el capitalismo y en cuyo seno somos como hámsteres que corremos más deprisa para correr aún más deprisa. No hace falta decir que este proceso constituyente –que destituye el anterior– implica un nuevo orden social, pues los sacrificios recaen sobre las espaldas de las gentes trabajadoras y de la mayoría social. Un nuevo orden social de precariedad sistémica y crisis permanente es lo que se dibuja en ese horizonte. La consolidación del neoliberalismo como ideología y modelo de vida. No hace falta abundar en muchos datos, pues la calle es mejor reflejo de ello que cualquier estadística.
Como economista de inspiración clásica, la de Smith-Ricardo-Marx, considero que es aquí, en las condiciones materiales de vida de la gente, donde se pueden encontrar las mejores pistas que expliquen el comportamiento electoral. La conspiración siempre existe en política, desde luego, sea en los pequeños asuntos o en los más grandes, pero no vale como única explicación de por qué se producen convulsiones tan fuertes en el panorama electoral. Y sobre todo, recurrir a la conspiración como explicación nos lleva a un terreno de análisis que es casi cualquier cosa menos científico.
Efectivamente, allá por verano de 2013 las encuestas dieron en alguna ocasión a IU una intención directa de voto superior a la que tenía el PSOE. Incluso el FMI público en agosto un informe sobre España advirtiendo de los riesgos que conllevaba, para la correcta aplicación de las reformas estructurales, la pérdida de popularidad del bipartidismo. Lo sé bien porque yo mismo pude comprobar una y otra vez, y en cada debate, los miedos de mis adversarios políticos en el hemiciclo: Guindos, Montoro, Draghi, etc. Por entonces, muchos exigíamos un salto cualitativo en las prácticas de nuestra organización así como no contentarnos con el 15% que pronosticaban esas encuestas. Y ello porque de una parte asumíamos errores, a pesar del crecimiento electoral aparente, y por otra entendíamos que transformar esta sociedad requería un apoyo bastante más amplio que el de un 15%. Pero, sobre todo, pensábamos que había un espacio de ruptura que permitía que el proceso constituyente fuera dirigido por las izquierdas, por la mayoría social. Y eso requería adaptar los instrumentos políticos al nuevo contexto –el del desguace del Estado Social y la descomposición de la Estructura Social del país–.
Fíjate, compañero Rafael, que ya en marzo de 2013 le contesté a la periodista Olga Rodríguez, en una entrevista publicada en este mismo diario, que "la gente necesita un instrumento: o Izquierda Unida se convierte en ese instrumento, o si no, la gente buscará otro. Por eso IU tiene que mostrarse atractivo, demostrar que puede aglutinar a la gente a través de un proceso de refundación como el que se planteó en el pasado". Perdón por la autocita, pero se me antoja útil para el debate repasar en estos momentos aquella entrevista. Y no sólo por esa respuesta, pues allí también volvía a insistir en la necesidad de lo que ahora llamamos Unidad Popular. Y, claro, no existía aún Podemos.
Lo que está claro, a mi juicio, es que Podemos tampoco es el instrumento que necesita la mayoría social y sobre el que pensábamos en 2013. Creo que el instrumento es la Unidad Popular, que es mucho más que Podemos y que IU. Yo saludé la iniciativa de Podemos cuando surgió, aun no estando de acuerdo con tal hecho, porque entendía que podía ayudar a construir un movimiento de izquierdas rupturista que evitara la consolidación neoliberal. Pensaba que podríamos cooperar desde nuestra autonomía y que todo ello sería un catalizador de cambios necesarios en toda la izquierda. El programa era idéntico al nuestro y la mayoría de sus integrantes eran compañeros de trinchera. Pablo era el compañero Pablo, aunque se presentara en otra formación.
De un tiempo a esta parte, sin embargo, ha sido preocupante tanto el vaciado ideológico del discurso oficial de Podemos como la desmovilización social que se ha producido. Pero no hay Unidad Popular si no hay calles movilizadas, si no hay mareas, marchas por la dignidad y manifestaciones reivindicativas. Y no hay solución a la crisis si el vaciado ideológico acaba desembocando en una suerte de socialdemocracia laxa que todavía no asume que ya no tiene cabida en esta Unión Europea. No obstante, estas estrategias discursivas de laboratorio no terminan de calar en la gente, aunque sus dirigentes lo intenten, porque las encuestas también dicen que según la opinión pública Podemos está más a la izquierda que IU. Por alguna razón, compañero Rafael, en el imaginario colectivo la socialdemocracia somos también nosotros. Y eso me preocupa. Porque yo soy comunista.
Quizás sea porque en IU hemos cometido errores. Errores como una excesiva institucionalización, neutral en la mayoría de los casos y cancerígena en el caso de Madrid y la gestión de Caja Madrid. Errores que en esta etapa estamos resolviendo con enorme rapidez para poder ser un instrumento útil para la transformación social, que es lo que buscamos. Atrás quedan ya esos rasgos del marxismo-ladrillismo, la vicepresidencia en CajaMadrid-Bankia, la fundación de Ángel Pérez y otros errores de bulto. Lo que queda somos 30.000 militantes honestos y dispuestos a dar la batalla para cambiar este país, con más de un millón de votos en las últimas elecciones y más de dos mil concejales en todo el territorio.
Pero no tenemos la capacidad para lograr nuestros objetivos en solitario. Por eso con muchas otras personas, fuerzas políticas y movimientos sociales tenemos la necesidad moral y política de ponernos de acuerdo en un programa mínimo y cooperar para implantarlo. En ese sentido, poco ha cambiado desde 2013. Los retos políticos también son los mismos.
Por suerte, más allá de los errores de IU, de Podemos y de otras formaciones, la gente que lucha ha logrado ponerse de acuerdo en espacios de Unidad Popular de cara a las pasadas elecciones municipales. No ha sido fácil, pero muchas experiencias han tenido éxito y han arrojado luz sobre el camino a seguir. Allí donde han cooperado las gentes de IU, Podemos, Equo, Anova, ICV... y gentes sin afiliación pero con las ideas muy claras, se ha logrado romper la espina dorsal del bipartidismo. Se han abierto procesos de esperanza que enfrentaran nuevos y más difíciles retos, el de construir la alternativa y con la oligarquía en contra.
Y se da además la circunstancia de que hoy la realidad –no las encuestas– han reflejado también que Podemos tampoco podrá cambiar nada relevante en solitario, pues un 14% de media en votos es claramente insuficiente para cualquier empresa emancipadora. Pero también es verdad que hasta el momento sus dirigentes –no así la mayoría de sus militantes de base– parecen ignorar toda propuesta de cooperación.
Me preguntas, compañero Rafael, si sé entonces dónde nos metemos. Estoy convencido de que sí, con la convicción de quien ha defendido siempre lo mismo.
Una candidatura de Unidad Popular para las elecciones generales podría cambiar este país, evitar la transición neoliberal y poner en marcha un proceso de esperanza para las gentes trabajadoras. No es fácil, y el camino está lleno de obstáculos. Como candidato a la presidencia del país soy plenamente consciente de ello, pero he aprendido a ser coherente con mis ideas y a ignorar los insultos de quienes desde el sistema, desde dentro o desde fuera tratan de ponernos zancadillas. Por eso decimos que nos vamos a dejar la piel en intentarlo.
Tenemos también muy claro que este país no puede repetir la experiencia italiana, pues la ausencia de una izquierda organizada e ideologizada sólo trae monstruos. Las luchas de nuestros padres, madres, abuelos y abuelas no pueden caer víctimas del tacticismo, ni de unos ni de otros. De ahí que le demos tanta importancia a la Unidad Popular. De ahí, compañero Rafael, que sepamos lo que queremos.
El Diario - 11/06/2015 - 22:29h
Candidatura unitaria, la que tengo aquí montada (http://www.eldiario.es/zonacritica/unidad_popular_Podemos_6_397620275.html)
Podemos se resiste a que haya otro paraguas que no sea el suyo, pero va a tener que rechazar demasiadas veces las peticiones de confluencia –también las internas–Isaac RosaPerdonen el chiste fácil, pero cada vez que un periodista pregunta a un portavoz de Podemos sobre la posibilidad de sumarse a candidaturas de unidad popular, espero que responda con la típica broma: "Candidatura unitaria, la que tengo aquí colgada". O más bien "la que tengo aquí montada", pues ese es el argumento habitual de Podemos: "¿Quieren una plataforma unitaria? ¡Pues aquí estamos (http://www.eldiario.es/politica/Podemos-responde-criticos-sectores-quieran_0_397560684.html)!"
Desde el lugar preferente que le dan los resultados electorales, Podemos propone que quien quiera sumar fuerzas, se presente a sus primarias. Que no hay necesidad de montar un Ganemos, un Ahora o una Marea para las generales (http://www.eldiario.es/zonacritica/Ahora-comun_6_396920306.html), porque habiendo Podemos ya vamos sobrados. ¿Para qué construir la unidad popular, si Podemos ES la unidad popular?
En los días posteriores al 24M, cuando aparecieron las primeras voces señalando lo obvio (que las candidaturas ciudadanas habían funcionado mucho mejor que Podemos en solitario), la reacción inicial fue negarlo: señalaron que Madrid y Barcelona eran la excepción, y que en la mayoría de ciudades Podemos había sacado más votos, mezclando para ello las auténticas plataformas unitarias con muchas otras que eran solo su marca blanca, y que competían con candidaturas similares.
Como las voces a favor de la unidad (http://www.eldiario.es/politica/Claves-propuesta-popular-Alberto-Garzon_0_396511146.html) han ido a más, Podemos ha acabado diciendo que sí, que está a favor de sumar, pero vayan pasando por aquí de uno en uno. Nada sorprendente: es lo mismo que planteaban los sectores más rígidos de IU cuando les sonreían las encuestas tiempo atrás: la convergencia somos nosotros. O en los primeros noventa el PSOE, cuando se presentaba como "la casa común de la izquierda" y abría sus puertas a los sin techo. Es lo que hace cualquier partido que se siente con fuerza suficiente. De ahí que en Cataluña (http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Podem-Catalunya-candidatura-abre-formaciones-27-S_0_391961011.html) o en Galicia (http://www.eldiario.es/galicia/Nuevo-impulso-Marea-Gallega-generales_0_397561202.html), donde no se ven tan fuertes, Podemos acepte lo que rechaza en otros lugares.
Hay muchos motivos para desconfiar del éxito de una candidatura popular, a tan pocos meses de las generales. Más o menos los mismos motivos que había para desconfiar de que aquel recién nacido Ganemos madrileño llegase a buen puerto tras los muchos titubeos iniciales y los palos en las ruedas (algunos colocados por el mismo Podemos (http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-proceso-confluencia-Madrid_0_333167717.html) que luego se ha apuntado el éxito).
Si ha sido posible en Madrid, Barcelona y otras ciudades, ¿por qué no intentarlo en las generales? Puede salir mal, claro, pero ¿qué es más probable: que una fórmula de unidad popular salga bien, o que Podemos en solitario crezca mucho más (http://www.eldiario.es/galicia/Nuevo-impulso-Marea-Gallega-generales_0_397561202.html) de ese 15% que de media le han dado las andaluzas y las autonómicas?
Hay que reconocerle a Podemos la inteligencia política para irrumpir en el momento más favorable. Y que haya sido capaz de levantar una organización implantada en todo el estado en tan pocos meses. Nunca le agradeceremos bastante que haya llevado el "Sí se puede" a donde parecía impensable. Pero no nos engañemos: el entusiasmo que muchos sentimos estos días no es por los resultados autonómicos de Podemos, sino por el éxito de Carmena o Colau. Y de aquí a las generales, son los proyectos municipales los que más van a lucir, ya que quedan muy pocos meses: suficientes para apuntarse éxitos importantes en medidas sociales, pero no tantos como para meter la pata. Por el contrario, el trabajo de oposición, con un verano por medio, no le va a lucir mucho a Podemos en los parlamentos autonómicos.
Podemos se resiste a que haya otro paraguas que no sea el suyo –ese que dice está abierto para todo el que quiera (http://www.eldiario.es/politica/IU-Equo-Podemos-confluencia-comodos_0_397561184.html) meterse debajo–. Pero va a tener que rechazar tantas veces las peticiones de confluencia –también las internas (http://www.eldiario.es/politica/Cargos-Podemos-exterior-pluralismo-generales_0_397211288.html)–, que igual se lo acaba pensando mejor (http://www.eldiario.es/politica/Podemos-confluencia-Beiras-Colau-Oltra_0_395461093.html), para que su rechazo no empiece a sonar a "la que tengo aquí colgada".
"es lo mismo que planteaban los sectores más rígidos de IU cuando les sonreían las encuestas tiempo atrás: la convergencia somos nosotros. O en los primeros noventa el PSOE, cuando se presentaba como "la casa común de la izquierda" y abría sus puertas a los sin techo. Es lo que hace cualquier partido que se siente con fuerza suficiente".
A mí me parece un error esta prepotencia de Podemos.Por una vez voy a coincidir con respublica en lo relativo a Podemos.
Lo que aquí era imposible se ha hecho en otros sitios con facilidad, cambiando las condiciones de negociación, eso sí...
PSOE y Podemos llegan a un acuerdo en Castilla-La Mancha (http://www.rtve.es/noticias/20150615/psoe-podemos-alcanzan-acuerdo-castilla-mancha-para-investidura-garcia-page/1162014.shtml)
¿Por qué ha sido posible en C L Mancha?
No es porque los de Podemos de allí sean muy buenos.
Muy sencillo,porque si el Psoe quería el gobierno tenía que tragar con las condiciones de Podemos ya que no tienen la muleta de Ciudadanos que aquí ha tenido Susana.O tragan o a la oposición.
Si en CLM hubiese existido Cs ,el Psoe le habría dado a Podemos una patada en el culo similar a la que le ha dado ahora a Podemos aquí y similar a la que le dió a IU hace varios meses.
Los socialistas igual que los del PP no son amantes de pactos con nadie,les gusta más la mayoría absoluta y el rodillo,pero cuando no les queda más remedio pactan con quien sea para tocar moqueta.
Antes el Psoe andaluz no tuvo más remedio que tragar con IU para seguir en el sillón.Ahora está Ciudadanos que es mucho menos exigente y más próximo en ideas(centroderecha)que puedan ser Podemos o IU.
respublica,de todas formas tu tesis es que Podemos pacte con el Psoe un acuerdo de gobierno y éso tampoco se ha hecho en CLM:el acuerdo es sólo para la investidura y Podemos estará en la oposición en contra de tu tesis.
Podemos Andalucía le puso sólo 3 condiciones a Susana,que rechazó.No los necesitaba al existir Ciudadanos.
Podemos CLM le ha puesto 13 condiciones ,que el Psoe ha aceptado.Son imprescindibles al no existir Cs.
¿Quién no ha querido pacto alguno?.Es evidente.
: RM 16 June, 2015, 17:49:41 +02:00
Los socialistas igual que los del PP no son amantes de pactos con nadie,les gusta más la mayoría absoluta y el rodillo,pero cuando no les queda más remedio pactan con quien sea para tocar moqueta.
Antes el Psoe andaluz no tuvo más remedio que tragar con IU para seguir en el sillón.Ahora está Ciudadanos que es mucho menos exigente y más próximo en ideas(centroderecha)que puedan ser Podemos o IU.
Hablar de medir las exigencias de Ciudadanos y decir que son menores que las de IU es de flipar.
Primero, Ciudadanos no tiene un acuerdo de legislatura como con IU, sino de investidura.
Segundo, además, aún no se ha legislado nada, para empezar, y mucho menos un presupuesto.
Yo creo que Ciudadanos va a ser más exigente que lo fue IU con el Psoe en temas de regeneración y corrupción, pero menos exigente en temas sociales.Es una creencia y puedo equivocarme.
Esperemos que se comporte mejor que IU en temas educativos y de recortes.
: RM 17 June, 2015, 11:13:34 +02:00
Podemos Andalucía le puso sólo 3 condiciones a Susana,que rechazó. No los necesitaba al existir Ciudadanos.
Podemos CLM le ha puesto 13 condiciones ,que el Psoe ha aceptado.Son imprescindibles al no existir Cs.
¿Quién no ha querido pacto alguno?.Es evidente.
¿Y por qué no le planteó esas mismas medidas al PSOE de Andalucía? Si lo hubiera hecho y el PSOE andaluz no hubiera aceptado, se podría afirmar que el PSOE ha preferido acuerdos con Ciudadanos antes que con Podemos, pero no ha sido así. Aquí exigían un único alto cargo por consejería, mientras que en el resto de sitios se conforman con que haya una reducción, como ha hecho C's con el PSOE andaluz. También exigían que rompiera con todos los bancos que desahucian, mientras que en los demás sitios se conforman con que se estudie la relación con los mismos.
Son dos varas de medir muy distintas que demuestran que aquí no querían acuerdos que favorecieran a la gente forzando así al PSOE a escorarse a la derecha liberal de C's con la remota esperanza de que dentro de 4 años obtengan así mejor resultado.
Y en el resto de sitios no han ofrecido sus propuestas tanto al PP como al PSOE (puesto que según ellos son la misma casta) y ver cuál de los dos estaba dispuesto a hacer más concesiones que favorecieran a la gente.
No, le entregan todo el poder al PSOE a cambio de declaraciones genéricas que el PSOE no tiene problema alguno en asumir, diciendo además que ya lo llevaban en su propio programa.
Y el único argumento es que prefieren que gobierne el PSOE al PP. ¿Pero no eran la misma casta bipartidista?
Saludos.
respublica,siempre el mismo argumento reiterativo:qué malos son los de Podemos.
Podemos Andalucía es uno y Podemos Extremadura son otros.Igual que antes IU en Andalucía pactan con Psoe y en Extremadura dejan gobernar al PP.Son del mismo partido pero no son los mismos en cada comunidad ni unos ni otros.O los de Cs que aquí pactan con Psoe y en Madrid con PP.
¿Por qué no van a querer ellos o IU o Cs beneficios para los ciudadanos?.Eres malpensado.
En Andalucía los que le han entregado el poder al Psoe han sido los de Cs no los de Podemos.
El PP y el Psoe son la misma casta pero parece que los recortes del Pp han sido,en España,más fuertes que los del Psoe.Aunque en Andalucía los recortes del famoso pacto fueron superiores a los del PP.
IU en la anterior legislatura también prefirió que gobernara el Psoe que el PP y poco consiguió para los ciudadanos.
Los de Podemos tienen la misma cantinela que los de IU,no dejar que gobierne el PP.
Pactar con el PSOE andaluz es una gilipollez porque ya ha demostrado ese partido que su palabra vale nada. Podemos ha hecho muy bien imponiendo unas condiciones a la cortijera y no moviéndose ni un milímetro.
Yo creo que hay que olvidarse ya de los pactos con el Psoe en Andalucía pues son pasado y hay que mirar hacia delante:
IU ya lo intentó y les costó una perdida de votos y escaños muy grande,salieron utilizados y malparados.Ya pagaron en las urnas su pacto.
Podemos no ha pactado porque no lo han querido ni ellos ni los socialistas.
Tampoco han querido pacto los de Cs.
Ahora tenemos un escenario nuevo al que tenemos que adaptarnos:un gobierno que hasta ahora hacía lo que le daba la gana y parece que a partir de ahora no.
Todos los partidos de la oposición andaluza deben intentar tratar de sacar lo que se pueda a los socialistas aprovechando su minoría:
-los del PP aunque sea por mero oportunismo electoralista.
-los de Cs a ver si regeran algo el cortijo.
-los de Podemos e IU algunas medidas sociales.
: RM 24 June, 2015, 21:33:06 +02:00
Yo creo que hay que olvidarse ya de los pactos con el Psoe en Andalucía pues son pasado y hay que mirar hacia delante:
IU ya lo intentó y les costó una perdida de votos y escaños muy grande,salieron utilizados y malparados.Ya pagaron en las urnas su pacto.
Podemos no ha pactado porque no lo han querido ni ellos ni los socialistas.
Tampoco han querido pacto los de Cs.
Ahora tenemos un escenario nuevo al que tenemos que adaptarnos:un gobierno que hasta ahora hacía lo que le daba la gana y parece que a partir de ahora no.
Todos los partidos de la oposición andaluza deben intentar tratar de sacar lo que se pueda a los socialistas aprovechando su minoría:
-los del PP aunque sea por mero oportunismo electoralista.
-los de Cs a ver si regeran algo el cortijo.
-los de Podemos e IU algunas medidas sociales.
Ni por oportunismo, ni por regenerar ni nada, tienen que hacerlo porque les han vendido un producto a gente que se lo ha comprado votándoles.
: jmcala 24 June, 2015, 21:22:39 +02:00
Pactar con el PSOE andaluz es una gilipollez porque ya ha demostrado ese partido que su palabra vale nada. Podemos ha hecho muy bien imponiendo unas condiciones a la cortijera y no moviéndose ni un milímetro.
anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Coincido...
Público, 25/06/2015
Pablo Iglesias: "Que se queden con la bandera roja y nos dejen en paz. Yo quiero ganar (http://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-queden-bandera-roja.html)"
(...)
Y en ese punto, Iglesias se dirige directamente a los que considera exponentes de la vieja izquierda:"Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo. Consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura y que no sé qué y que vosotros sois muy cultos y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota. El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi cinco por ciento, mi bandera roja y mi no sé qué. Me parece súper respetable, pero a mí dejadme en paz. Nosotros no queremos hacer eso. Queremos ganar. Preocúpate de otra cosa.
Deja de estar tan preocupado con las cosas que nosotros hacemos y con lo que nosotros proponemos. Sigue viviendo en tu pesimismo existencial. Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas y de cosas, pero no te acerques, porque sois precisamente vosotros los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros. Seguid en vuestra organización. Presentaos a las elecciones, pero dejadnos en paz. Habéis sido incapaces en muchísimos años de entender lo que estaba pasando, de hacer una lectura coherente. Quedaos en vuestro sitio. Podéis cantar la Internacional, tener vuestras estrellas rojas... yo no me voy a meter con eso. Es más. Hasta puede que vaya, porque a mí eso también me emociona y me gusta, pero no quiero hacer política con eso. Dejadnos vivir a los demás".
(...)
Con Izquierda Unida, ¿Quedan opciones de un pacto previo a las elecciones españolas?"Ninguna. Cero. Fin de la cita. Cero. No hay manera de poner otro titular.
Dicho esto, ahora explico el porqué. Es verdad que hay gente de buenas intenciones, gente de izquierda que dice, jo..., estáis siempre peleados en la izquierda, porqué no os unís y será más fácil ganar a la derecha. Todos los que dicen esto lo hacen con la mejor intención del mundo. Lo dicen de corazón... Dicen, jo..., imagínate, con Garzón, id juntos. Pero esto no sirve para ganar las elecciones. Un frente de izquierdas, el frente popular, a mucha gente le encantaría irse a la cama por la noche diciendo, caramba, febrero del 36, otra vez juntos. Eso es genial para ciertas ensoñaciones de algunas personas de izquierdas, pero electoralmente no funciona, no serviría... Eso es lo que querría la derecha, el PP, y el PSOE. El PSOE estaría encantado de decir mi rival es una coalición de partidos entre Podemos e Izquierda Unida... genial. Los medios de comunicación, que se supone que se ubican ahí... no paran de preguntar esa cosa. Cómo narices El País y El Mundo están tan preocupados con que nos unamos con IU y con la Unidad Popular. Es una cosa muy llamativa.
Izquierdistas de toda la vida y amigos de la izquierda de siempre nos llaman la atención diciendo, qué mal estáis tratando a IU, porque no os unís con ellos... Con todo el respeto, lo que pensamos que se ha demostrado que funciona es la unidad de la gente. No la unidad de partidos. No acuerdos por arriba. No acuerdos entre élites. Una coalición de partidos pensamos que electoralmente no funcionaría. Otra cosa es que nuestra mano esté tendida a todos aquellos que vengan de muchos sitios. Yo encantado de que gente que viene de IU se incorpore a nuestro proyecto y trabaje. Una parte de los dirigentes de Podemos ha militado en el pasado en IU. Pero lo que nos están proponiendo, después de llevar un año diciendo que lo hemos hecho todo mal... si repasas, todo lo que ha dicho Alberto Garzón en el último año es que Podemos lo hacía mal. ¿Por qué te quieres presentar a unas elecciones con alguien que lo ha hecho todo mal? Porque os ha ido mal a vosotros en las autonómicas... Bueno pues entonces no tratéis de proyectar el problema que tenéis vosotros sobre nosotros.
Todo lo que hemos hecho nosotros ha recibido críticas durísimas por parte de todas las izquierdas. Incluso en todos los periódicos de izquierdas. La cara en la papeleta, el discurso, todo estaba mal,... Al final los resultados van ubicando los nuevos terrenos. Nosotros diseñamos una hoja de ruta de cara a las generales y vamos a seguir con esa hoja de ruta. Los que diseñaron otra, que sean coherentes. Lo que no tiene mucho sentido es plantear, ahora que a mi electoralmente me va muy mal lo que tenemos que hacer... Nos están proponiendo: renunciad vosotros a vuestro nombre, renunciamos nosotros al nuestro y ya tenemos un frente de izquierdas. Y lo plantean así, cuando les hemos dicho por activa y por pasiva que el eje izquierda y derecha no es la clave para cambiar las cosas en este país. Si tenemos proyectos políticos distintos, presentémonos con opciones políticas distintas".
Público, 25/06/2015
Willy Toledo le pide a Iglesias que deje de "hacer el imbécil" (http://www.publico.es/politica/willy-toledo-le-pide-iglesias.html)
EUROPA PRESS
MADRID.- El actor Willy Toledo ha criticado en las redes sociales la decisión de Podemos de no confluir con Izquierda Unida de cara a las próximas elecciones generales y le ha pedido al secretario general de la formación morada, Pablo Iglesias, que deje de "hacer el imbécil".
"Ya sabemos que nadie la tiene más grande que tú... Ahora ¿Puedes dejar de hacer el imbécil? Gracias Pablo Iglesias", es el mensaje que ha difundido Toledo a través de su cuenta de Twitter horas después de la reunión en la que Iglesias trasladó personalmente al candidato de IU a La Moncloa, Alberto Garzón, que Podemos no llegará a un acuerdo con la coalición de izquierdas para las generales.
El actor ha sido especialmente crítico con la formación de Iglesias desde que a finales de agosto decidiera desvincularse públicamente del partido, también a través de diferentes mensajes publicados en su cuenta de Twitter, que generaron un intenso cruce de acusaciones en la red con los seguidores de Podemos.
En dichos mensajes explicaba que aunque tuvo "medio pie a bordo y uno y medio en tierra" tras saltar Podemos a la arena política en enero de 2014, meses después decidió 'bajarse' "en silencio". Fue en agosto cuando el actor consideró que ya era "hora de hablar" y cargó duramente contra la formación.
A su juicio, el partido ya no merecía la pena por su "discurso vacío de contenido e ideología", por el "nulo poder y efectividad" de las agrupaciones territoriales, más conocidas como Círculos, y por el "cinismo" de sus líderes.
Asimismo, criticó la hipocresía con la que, a su juicio, actúan los dirigentes de Podemos. "Yo no sería tan cínico como para ocultar mi ideología para arañar un puñado de votos", manifestó. "Yo no quiero 'manifiestos', yo quiero acciones. Quiero sinceridad. Quiero ideología. Me enervan la retórica y los discursos vacíos", remachó en otro mensaje.
Willy Toledo ha vuelto ahora a cargar contra Podemos, en esta ocasión por negarse a llegar a un acuerdo con IU, que pide conformar una candidatura de unidad popular de cara a las próximas generales, pero sin las siglas de ningún partido.
Iglesias volvió a rechazar ayer esta posibilidad y reafirmó que Podemos es en sí misma una herramienta de unidad popular y que por ello estará presente en los próximos comicios con su logo y con su marca, y acogerá a todos los sectores y actores de la sociedad civil que deseen sumarse.
-Podemos e Iglesias están en una actitud de prepotencia por su crecimiento electoral y por sus perspectivas futuras de voto.
-IU busca desesperadamente la unidad entre otras cosas porque le va bastante mal sólos,no saben si quiera si conseguirán grupo parlamentario.
-La estrategia de Podemos puede que sea un error,pero la de IU ya ha demostrado que no sirve para cambiar la sociedad quedándose en una minoría simbólica romántica de resistencia.
-Coincido con Garzón en que hay que buscar la unión,pero coincido con Iglesias en que un frente de izquierdas sería un error beneficioso para PPSOE.
-Votando IU no ganaremos,pero votando Podemos no sabemos si ganaremos,ni tampoco sabemos para qué ganaríamos.
-Creo que ambos llevan parte de razón.
El Diario, 25/06/2015 - 14:27h
Alberto Garzón: "No somos partidarios de una sopa de siglas" (//http://Alberto%20Garz%C3%B3n:%20"No%20somos%20partidarios%20de%20una%20sopa%20de%20siglas")
El candidato de Izquierda Unida asegura que "el clima en la calle es extraordinariamente favorable a la unidad popular" y cree que "no se trata de con quién va a ir Podemos o IU, sino de si somos capaces de superar la cultura política de las siglas"
"No ha lugar a diferenciar a Alberto Garzón de IU", responde a Iglesias, que intenta zanjar el debate sobre su futuro: "No me voy a ir a Podemos"Aitor Riveiro
(http://images.eldiario.es/politica/Garzon-izquierda-IU-someterse-Podemos_EDIIMA20150625_0299_17.jpg)
Alberto Garzón no ceja en su empeño de construir una candidatura de unidad popular a nivel estatal que pugne por lograr la victoria en las elecciones generales. Es su apuesta personal desde que en 2011 diera el salto a la política institucional; y es la apuesta de su partido, Izquierda Unida, que ha aprobado las propuestas del diputado malagueño por amplia mayoría en los órganos de dirección. Garzón cree que el 'no' que recibió de Pablo Iglesias en la reunión de este miércoles no es definitivo, aunque sí sincero. La opción es que Podemos se vea "desbordado", como, dice, le ocurrió en algunos lugares el 24M; y se da de límite para lograrlo el día anterior al cierre del plazo para presentar las candidaturas: "No nos vamos a rendir. No se trata de con quién va a ir Podemos o IU, sino de si somos capaces de superar la cultura política de las siglas".
Garzón ha mantenido este jueves un encuentro con periodistas para exponer su visión de la unidad popular, de su viaje a Galicia y de los próximos pasos que dará tras la fracasada reunión con Iglesias. El secretario de Convergencia de IU ha querido dejar claro que en ningún caso ha propuesto una sopa de siglas, un frente de izquierdas o una coalición. "Las diferencias con Podemos tienen que ver más con la forma que con el contenido. Nosotros somos partidarios de no ir a un proceso de suma de siglas ni de frente de izquierdas, sino de candidaturas de protagonismo ciudadano donde los partidos respaldemos y contribuyamos a que tengan el mayor éxito posible".
El diputado de IU ha explicado que ese proceso ya está muy avanzado en Galicia. Garzón mantuvo encuentros el pasado fin de semana con los recién elegidos alcaldes de Santiago, A Coruña y Ferrol. Su conclusión es que "la propuesta de Podemos de ser el paraguas de las demás fuerzas no es cómoda para todo el mundo: para nosotros no lo es, ni para otras fuerzas sociales ya existentes ni para ciudadanos y ciudadanas que quieren la transformación social pero no tienen especial simpatía por Podemos".
Garzón ha rechazado la idea de una unidad popular territorializada, algo a lo que sí está abierto Podemos. En opinión del candidato de IU, el objetivo es "una candidatura en todo el Estado". "No entendemos la unidad popular selectiva. Y sería muy confuso para la ciudadanía".
"No me voy a ir a Podemos"
Garzón también ha defendido ante los medios a Izquierda Unida, que ha recibido los ataques de Podemos casi desde su fundación, cuando Juan Carlos Monedero aseguró en una entrevista en El Mundo que su partido no iba a ser "la UCI" de ningún otro partido, en referencia a la coalición para la que él mismo había trabajado anteriormente como asesor.
Tras la reunión entre Iglesias y Garzón, el secretario general de Podemos alabó al candidato de IU mientras arremetía contra la organización. El diputado malagueño ha asegurado este jueves que Iglesias "hace una interpretación de IU" que no comparte y ha señalado que "no ha lugar a diferenciar a Alberto Garzón de IU porque yo he sido elegido de forma colectiva". "No se puede segregar al candidato de la organización".
"Me llevan ofreciendo que me meta en Podemos desde el momento cero", ha recordado Garzón, quien ha intentado zanjar un debate que en el ámbito interno de IU se usa contra él: "No me voy a ir a Podemos. Agradezco el reconocimiento de Pablo, pero en ningún caso me voy a ir a Podemos". Garzón ha defendido el "proyecto colectivo de IU" y ha asegurado que "ninguno de los dirigentes ni de los cuadros son tan valiosos como lo son dentro de IU".
El diputado malagueño también ha defendido que el trabajo programático de IU es mejor que el de Podemos. "Tenemos mejor programa político y económico", ha señalado.
Garzón ha asegurado que en caso de no lograr la candidatura de unidad popular "tendré que salir a competir con Pablo", ya que previsiblemente ambos encabezarán la lista por la circunscripción de Madrid. "No tengo ningún problema en debatir con Pablo sobre economía o política. Pero creo que esa no es la opción que está pidiendo la ciudadanía en la calle", ha zanjado.
Según Garzón IU tiene mejores cuadros,mejor programa económico y político que Podemos y además está por la unidad ,mientras los de Podemos no.
Lo que debería explicar Garzón o Maíllo es por qué entonces si la mochila que lleva IU es mejor que la de Podemos la gente es tan ciega o tan tonta que no los vota a ellos y sí vota Podemos.
: RM 26 June, 2015, 17:13:21 +02:00
Según Garzón IU tiene mejores cuadros,mejor programa económico y político que Podemos y además está por la unidad ,mientras los de Podemos no.
Lo que debería explicar Garzón o Maíllo es por qué entonces si la mochila que lleva IU es mejor que la de Podemos la gente es tan ciega o tan tonta que no los vota a ellos y sí vota Podemos.
Si en tu opinión los que tienen mejores cuadros y mejor programa económico y político son aquellos que obtienen más votos, entonces deberás pensar que el mejor partido es el PP y el segundo mejor es el PSOE porque la gente no es tonta ni ciega y sabe muy bien a quién vota.
¿Es así?
Saludos.
El Plural, 26/06/2015
Iglesias cuestiona la profesionalidad de Àngels Barceló por preguntarle por sus insultos a IU (http://www.elplural.com/2015/06/26/pablo-iglesias-cuestiona-la-profesionalidad-de-angels-barcelo-por-preguntarle-por-sus-insultos-a-iu/)
El líder de Podemos estalla y acusa también a un periodista de 'Público' de manipular sus declaraciones en una entrevista en la que tildó de "conformistas y cenizos" a los dirigente de la formaciónC.G.
A Pablo Iglesias no le ha gustado lo que él mismo ha dicho en una entrevista con el diario Público, en la que cargaba contra dirigentes de Izquierda Unida a los que calificó de "conformistas y cenizos", a los que, según dijo, no quiere cerca de su partido. La pasada noche, en el programa Hora 25, el líder de Podemos cuestionó la profesionalidad de la periodista Àngels Barceló (http://cadenaser.com/programa/2015/06/25/hora_25/1435259548_102256.html) por el solo hecho de citar literalmente sus declaraciones a Público y preguntarle si había comentado su opinión sobre Izquierda Unida a Alberto Garzón, en la reunión que ambos mantuvieron esta semana.
"Le haces un flaco favor al periodismo""No es verdad lo que estás diciendo, Àngels", respondió Pablo Iglesias, lo que provocó una gran sorpresa a la periodista, que le recordó que todo "está publicado".
"Ya sé que está publicado. Eso es evidente, pero no es verdad lo que estáis diciendo y lo tengo que explicar... No es verdad que me esté refiriendo a Izquierda Unida y que yo esté hablando de todas las gentes de Izquierda Unida. Yo estaba parodiando a un tipo de izquierdista que existe, y con ese tipo de izquierdista se pueden identificar muchas personas", replicó el líder de Podemos, que insistió en que "en ningún caso" se había referido al conjunto del partido de Alberto Garzón. "Creo que hacer esa interpretación de la entrevista es hacer un flaco favor al periodismo de calidad. Te lo digo a ti, una de las periodistas que más admiro en este país", remachó Iglesias.
Barceló le recuerda sus palabras textualesÀngels Barceló no se dejó amilanar: "No me diga que yo hago una mala interpretación, si usted se refiere a izquierdistas que están en Izquierda Unida, que tienen apellidos y nombre y forman parte de la dirección de Izquierda Unida".
La periodista de la SER leyó textualmente las declaraciones de Iglesias: "No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, -y yo trabajé para ellos-, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros". A continuación, Barceló encaró a Iglesias: '¿Está hablando usted o no está hablando usted de Izquierda Unida?'.
Iglesias acusa de manipular al periodista de PúblicoEl secretario general de Podemos contestó que él estaba hablando de "algunos dirigentes políticos de Izquierda Unida, de otros, no", y luego justificó que no se sintió "muy a gusto en la entrevista" con Público, especialmente con uno de los entrevistadores, porque "sentía que me había entrevistado un dirigente de Izquierda Unida. Supongo que eso hizo de lo que debía ser una entrevista normal, una discusión".
Iglesias terminó acusando al entrevistador de Público de manipular porque, según afirmó, "buena parte de las cosas" que dijo "no aparecen". "Ojalá en el futuro sea capaz de seleccionar mejor que entrevistas concedo", apostilló.
Eco en TwitterEn Twitter, algunos se han hecho eco de la entrevista, entre ellos la presentadora y directora de El Objetivo, Ana Pastor.
(http://images.eldiario.es/blogs/entrevista_EDICRT20150625_0002_12.jpg) (http://www.eldiario.es/vinetas/entrevista_10_402559742.html)
Está claro que no se le perdona que pretenda destronar a las viejas glorias.
¿Unión de qué? anaidrisa
El Diario, 03/07/2015
Galicia, primer tropezón en la estrategia territorial de Podemos para las generales (http://www.eldiario.es/galicia/Galicia-estrategia-territorial-Podemos-generales_0_405260109.html)
Pablo Iglesias mantiene en una reunión con Xosé Manuel Beiras que las siglas de Podemos son un requisito "irrenunciable" para la confluencia con otras fuerzas en los próximos comicios
En el entorno de Anova, EU y las mareas que triunfaron el 24M cobra fuerza la posibilidad de que los de Iglesias se queden fuera de la posible Marea GalegaDavid Lombao
La llamada surgió en varias ocasiones a lo largo de la campaña electoral de las municipales y eclosionó después de los buenos resultados de las candidaturas de unidad en ciudades como A Coruña, Santiago y Ferrol. La posibilidad de articular una Marea Galega para las elecciones generales y autonómicas es una constante en el debate político de Galicia desde el 24M. Las llamadas a la unidad se suceden, cada cual con sus matices, desde múltiples ámbitos de la izquierda, tanto desde la soberanista como la de corte federal.
Esa dinámica, que obviamente afecta también a Podemos, se está convirtiendo en el primer obstáculo de entidad en la estrategia territorial diseñada por la dirección que encabeza Pablo Iglesias para las elecciones generales, que pasa por convertir en "innegociable" que sus siglas sean el punto básico de la confluencia.
Este viernes y sábado la "Ruta del cambio" diseñada por Podemos pasa por Galicia. En una agenda de día y medio en la que se incluyen dos mítines, en Ferrol y Vigo, Iglesias se ha citado con los representantes gallegos de su partido pero, sobre todo, con los cabezas visibles de las mareas que triunfaron en las municipales y también con las fuerzas políticas que las apoyan.
Una de las citas señaladas de la agenda ya se ha celebrado y ha sentado a la misma mesa a Iglesias, a Xosé Manuel Beiras, líder de Anova, y a la coordinadora de Esquerda Unida, Yolanda Díaz. Tras el encuentro todas las partes coindiden: tanta cordialidad en el ambiente y acuerdo en el "diagnóstico" como distancia en el modo de articular el proceso y de presentarse a las elecciones.
Beiras, Díaz e Iglesias son viejos conocidos. No en vano, el secretario general de Podemos ejerció en 2012 como asesor en la campaña electoral de Alternativa Galega de Esquerda (AGE), la coalición de Anova, EU, Equo y los ecosocialistas que se convirtió en la revelación de aquellas elecciones. Tres años después de aquellos comicios, el proceso previo al 24M ha situado a AGE como prácticamente amortizada y sus referentes, comenzando por el propio Beiras, subrayan que su apuesta para las generales pasa por "el pueblo gallego como sujeto político" para formar una alternativa en la que participen "fuerzas políticas con presencia en Galicia, las mareas y el tejido asociativo". Los partidos "no podemos condicionar nada, debemos dejar construir", reflexiona Yolanda Díaz.
Estas posiciones han estado sobre la mesa en una reunión en la que, según las fuentes consultadas, Pablo Iglesias ha apelado reiteradamente a lo aprobado en la asamblea fundacional del partido, en la madrileña plaza de VistAlegre, para subrayar que no contempla ninguna fórmula que no pase por que las siglas de Podemos estén en las urnas, escenario en el que cabría que tras su nombre figure un "guión" y "otra cosa", como ha explicado en diversas intervenciones públicas en las últimas semanas.
Esa 'otra cosa' daría cabida a "otras sensibilidades", dice Iglesias, y podría traducirse en un "grupo parlamentario gallego" en el Congreso, "no separado, pero sí distinto". En todo caso, que el punto de confluencia sea su partido es "imprescindible".
En este contexto, tanto Anova como Esquerda Unida coinciden en mantener abiertos los canales de diálogo abiertos con Iglesias, dadas las "coincidencias sobre el momento político en el que estamos", si bien desde ambas organizaciones se recuerda que Podemos ha participado en las mareas sin sus siglas y esta circunstancia no le ha debilitado, sino todo lo contrario.
No obstante, en los entornos de Beiras y Díaz, así como desde los de la Marea Atlántica y Compostela Aberta -Pablo Iglesias se reúne este sábado con el alcalde de Santiago, Martiño Noriega-, cobra fuerza la posibilidad de que no llegue a formarse una "alternativa electoral conjunta" con Podemos, toda vez que la "marea gallega", destacan, debe nacer "de la ciudadanía", "sin tutelas", como "sujeto político propio" que "se ponga nombres y apellidos" a sí mismo.
Este posible escenario facilitaría la formación de una Marea Galega en la que también participase el BNG. Daría lugar, además, a la paradójica circunstancia de que Podemos se lanzaría a competir electoralmente con las mareas a las que apoyó en las municipales y con las que los de Iglesias dicen estar dispuestos a confluir de nuevo para las elecciones gallegas, previstas para 2016.
Para quienes todavía piensen que Podemos es un partido de izquierdas su secretario general lo deja una vez más muy claro.
Lo que no tengo nada claro es qué cree que son aquellos que no votan a su partido, dado que según él no forman parte de la gente ¿son animales o acaso plantas?
Saludos.
Cuarto Poder, 10/7/2015
Pablo Iglesias: "No es la izquierda la que va a traer el cambio, va a ser la gente" (http://www.cuartopoder.es/multimedia/2015/07/10/pablo-iglesias-no-es-la-izquierda-la-que-va-a-traer-el-cambio-va-a-ser-la-gente/6789)
El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha rechazado este viernes que Podemos se vaya a integrar en la plataforma 'Ahora en Común' porque las "coaliciones de izquierdas" no sirven, a su juicio, para ganar las elecciones. "Podemos no tendría ninguna posibilidad de ganar", ha sentenciado. Así lo ha asegurado en declaraciones a los medios tras reunirse con la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, al ser preguntado por la nueva iniciativa que reclama construir una candidatura ciudadana de confluencia para las próximas elecciones generales (ver vídeo (https://www.youtube.com/watch?v=GDM3GRz3psY)).
"Nosotros ya hemos trazado nuestra hoja de ruta, llevamos un año y medio trazándola, tomando decisiones que a veces fueron difíciles de entender pero que creo que después se revelaron las correctas", ha afirmado, para añadir que, a su parecer, no es la izquierda "la que va a trazar el cambio, va a ser la gente".
Asimismo, ha argumentado que Podemos no se va a situar "allí donde el enemigo quiere" situarles. "Creo que aquellos que han llevado a nuestro país al desastre les encantaría tener como adversario a una suerte de coalición de izquierdas. Nunca han tenido eso en Podemos y no lo van a tener", ha sentenciado.
: respublica 13 July, 2015, 21:09:23 +02:00
Lo que no tengo nada claro es qué cree que son aquellos que no votan a su partido, dado que según él no forman parte de la gente ¿son animales o acaso plantas?
Ni idea de qué creerá que son ni me importa lo más mínimo ...... Lo único que sé es que este muchacho me tiene ya saturada... qué hartura. No lo soporto más.
Pablo Iglesias se está equivocando de cabo a rabo y lo pagará en las elecciones.
Es una pena que nunca seamos capaces de mirar por nuestros intereses comunes. IU no puede pretender ser abanderado de nada porque ha demostrado ser un partido que merece desaparecer por ineficaz e insolvente, pero tampoco se puede despreciar a los miles y miles de personas que llevan una vida luchando por mejoras sociales y que pertenecen a muchos otros colectivos que deberían poder converger con una candidatura única.
Hoy día 17 han dicho en las noticias que Podemos e ICV irán juntos en las catalanas y en las generales.
La cúpula de Podemos ve bien la unidad donde no tienen muchas posibilidades y la ven mal donde esperan mejores resultados.
Iglesias está demostrando mucha prepotencia despectiva hacia otras fuerzas y oportunismo.
¿Qué opináis de estas dos noticias?
Tania Sánchez- que dijo una y otra vez que no se metería en Podemos- ya va en la candidatura de Pablo Iglesias.
Toni Cantó se sale de UPyD y pide el ingreso en Cs.
: RM 17 July, 2015, 19:35:29 +02:00
¿Qué opináis de estas dos noticias?
Tania Sánchez- que dijo una y otra vez que no se metería en Podemos- ya va en la candidatura de Pablo Iglesias.
Toni Cantó se sale de UPyD y pide el ingreso en Cs.
Que no son casta, ni electoralistas... Son caspa y populistas.
anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Empiezo a plantearme seriamente no ir a votar en las próximas elecciones. Lo que está haciendo Podemos es de juzgado de guardia.
http://www.publico.es/politica/chollo-senador-tres-visas-viajar.html (http://www.publico.es/politica/chollo-senador-tres-visas-viajar.html)
: RM 21 July, 2015, 23:39:27 +02:00
http://www.publico.es/politica/chollo-senador-tres-visas-viajar.html (http://www.publico.es/politica/chollo-senador-tres-visas-viajar.html)
Podían empezar por no retrasasr aviones de ciudadanos desde Bruselas, digo yo.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/pablo-iglesias-podemos-retrasar-vuelo-iberia-votacion-4343687 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/pablo-iglesias-podemos-retrasar-vuelo-iberia-votacion-4343687)
Da la sensación de que no saben ya qué hacer.
"Que gane Podemos no es solo la solución para España, sino la solución para Europa y para el mundo. Si perdemos nosotros la batalla, se pierde en el mundo"
Monedero el Salvador adoraranad adoraranad adoraranad
Leyendo estas declaraciones tan ridículas parece que los podemitas piensan que son como los actuales salvadores del mundo.Es de suponer que Iglesias es el nuevo profeta de la buena nueva.
: Cervantes 23 July, 2015, 08:33:30 +02:00
"Que gane Podemos no es solo la solución para España, sino la solución para Europa y para el mundo. Si perdemos nosotros la batalla, se pierde en el mundo"
Monedero el Salvador adoraranad adoraranad adoraranad
Eso decía Tsipras, el de Syriza, Grecia. El de OXI = No a 8.000 MM € de recortes pero NAI (Sí) a 8.000
Los retratos de la casta política.
http://www.publico.es/politica/retrato-jose-bono-costo-82.html (http://www.publico.es/politica/retrato-jose-bono-costo-82.html)
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/07/18/55aa142c268e3ead128b4575.html (http://www.elmundo.es/andalucia/2015/07/18/55aa142c268e3ead128b4575.html)
Muy buen articulo RM y muy bien por podemos y cs. Yo pienso que exceptuando a la presidenta y a los consejeros, por motivos de seguridad, el resto de directores y altos cargos asi como diputados que se vayan en su coche o en autobus. Quitando de aqui y de otras partidas se pueden ahorrar un montón de millones e invertirlos en sanidad o educación.
Saludos.
Hoy han dicho en TV como recompensará la casta popular a Wert por los servicios prestados:
-Se marcha a París donde trabaja su mujer(Ésto es lo demenos,sea por el amor y el derecho de consorte).
-Piso de 500 mtrs
-Servicio doméstico
-10000 eurs al mes
-Chófer
Son los mismos que luego le suben 2 euros a los pensionistas
La empresa recompensa bien a sus trabajadores más abnegados. Al pobre le ha tocado uno de los trabajos más desagradecidos pero ha hecho muy bien y con gran entereza la labor encomendada y de ahí que ahora se le agradezca como merece.
Y si los rojos vuelven al poder y enchufan en ese puesto a algún inútil de los suyos, seguro que la misma OCDE o alguna gran empresa seria les buscará algo digno a la parejita.
Saludos.
Los Diputados provinciales de Almería han votado en el primer pleno unas subidas salariales de entre un 10% y un 45% con los votos a favor de PP,PSOE y Cs y con la abstención de IU.Para subida de sueldos sí hay consenso entre los partidos.
Mientras se plantea subirnos a los funcionarios un 1% y a los pensionistas 2 euros.
Los Diputados andaluces cobrarán dietas en Agosto a pesar de estar de vacaciones:
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/07/26/55b3c86c46163f69388b4579.html (http://www.elmundo.es/andalucia/2015/07/26/55b3c86c46163f69388b4579.html)
El País, 13 AGO 2015 - 21:00
Los posibles aliados de Iglesias le exigen que acepte un frente con IU (http://politica.elpais.com/politica/2015/08/13/actualidad/1439492045_347225.html)
La estrategia de Podemos puede dificultar pactos territoriales para las generalesF. MANETTO / E. GARCÍA DE BLAS / S. VIZOSO Madrid / Santiago
Las fuerzas con las que Podemos busca confluir a escala autonómica para mejorar su resultado en las generales en Cataluña, Comunidad Valenciana y Galicia comienzan a poner sus condiciones al líder de la formación, Pablo Iglesias. Estas incluyen la exigencia de un frente amplio en el que estén IU y movimientos sociales y el orden de los nombres en la papeleta, puesto que las Mareas gallegas rechazan figurar en segunda posición tras Podemos.
La vicepresidenta de la Generalitat valenciana y líder de Compromís, Mònica Oltra, fuerza hegemónica de la izquierda alternativa en esa comunidad, quiere que su partido concurra a las generales "en una plataforma social amplia en la que obviamente esté Podemos". No obstante, según enfatizó en una entrevista en EL PAÍS, también exige que "haya otras personas que han representado a otras fuerzas o a otros movimientos que se han destacado en la lucha por los derechos de los ciudadanos". "Se trata de concurrir en una única oferta electoral", afirmó.
En Galicia, la postura de Podemos le puede dejar fuera de la confluencia electoral que tantean las Mareas —integradas por colectivos ciudadanos, fuerzas nacionalistas como Anova o Compromiso por Galicia, e Izquierda Unida— y el BNG. La formación de Iglesias lleva meses insistiendo en que solo participará en una Marea gallega si la candidatura lleva su nombre en primer lugar. Esta propuesta es inadmisible para el resto de formaciones favorables a una lista de unidad popular. Mientras Podemos se aleja, el BNG está dando pasos para acercarse. Tocado por un descenso electoral en los últimos años, ha abierto su discurso a integrarse en una "candidatura nacional" en lugar de nacionalista.
La dirección de Podemos mantiene, por el momento, su estrategia electoral, que consiste en concurrir sola, con su nombre y logo, a las elecciones generales, con la salvedad de algunas autonomías donde pretende aprovechar el tirón de otras formaciones como ICV, Compromís, Més por Mallorca o las mareas.
Este plan fue avalado en julio por las bases del partido emergente, aunque con una abstención muy alta (más del 85% de los inscritos), pero tendrá una prueba de fuego decisiva: las elecciones catalanas del 27 de septiembre, a las que Podemos concurre en coalición con ICV y Esquerra Unida en la candidatura Catalunya sí que es Pot. A la hipótesis de que un buen resultado pueda cambiar el escenario de la confluencia se aferran, por ejemplo, la dirección de IU y la plataforma de unidad popular Ahora en Común, nacida hace un mes para impulsar una confluencia entre Podemos y la federación de izquierdas.
Ley d'Hont
El candidato de IU, Alberto Garzón, espera que el 28 de septiembre Iglesias se vea obligado a un viraje y se abra a repetir esa fórmula en las elecciones generales. Al mismo tiempo, en el partido de Garzón y Cayo Lara insisten en el argumento de los números: como bien conocen en la federación de izquierdas, cuyos resultados se han visto lastrados durante años por esa circunstancia, la Ley d'Hont perjudica a los partidos minoritarios porque exige en las circunscripciones pequeñas un alto porcentaje —de hasta más del 30%, por ejemplo, en el caso de Soria en las generales de 2011— para lograr un diputado.
De ahí que, esgrimen, Podemos necesite una candidatura confluyente que evite que no se pierdan votos. La misma idea es la que arguye la plataforma pro convergencia de Ahora en Común, que celebrará su primera asamblea nacional el próximo 12 de septiembre. Sus impulsores reconocen que la situación está en un impasse pero estiman que la presión creciente sobre Podemos puede provocar que reconsideren su estrategia. "Es el escenario deseable y no hace sino recuperar el propio espíritu fundacional de Podemos. Si estos procesos siguen adelante no quedará otra", sostiene Emmanuel Rodríguez, portavoz de Ahora en Común. Iglesias y la cúpula de Podemos quieren evitar la imagen de "frente de izquierdas", pero su estrategia, si no cambia, puede poner en peligro acuerdos incluso en esas comunidades en las que necesitan aliarse para ser una fuerza determinante y con peso en el Congreso en las próximas generales.
http://www.eldiario.es/politica/Congreso-diputados-permanencia_en_cargos-limitacion_de_mandatos_0_422058613.html (http://www.eldiario.es/politica/Congreso-diputados-permanencia_en_cargos-limitacion_de_mandatos_0_422058613.html)
http://www.publico.es/politica/pp-llama-desagradecida-izquierda-presentar.html (http://www.publico.es/politica/pp-llama-desagradecida-izquierda-presentar.html)
Salario del Rey
EL País, 17/09/2015
Podemos: La izquierda que pudo ser (http://elpais.com/elpais/2015/09/04/opinion/1441359765_032120.html)
Podemos tenía todos los mimbres (proyecto común, militancia dispuesta y espacio político) para enfrentarse con razones al nacionalismo. Pero se ha convertido en un centro de acogida de proyectos estériles que están vampirizando su proyecto
Félix Ovejero (*)
Algún día Podemos se estudiará en las universidades. Un grupo de politólogos, con una formación desacompasada con la que predomina en los mejores centros académicos y un relato congelado en la Transición, se encontró, sin reparar, ante los retos, no siempre decentes, de la política real. No siempre decentes pero siempre inexorables, esos que incluyen tener que responder a preguntas sobre planes hidrológicos, mecanismos monetarios de estabilidad o tarifas eléctricas, ante las que de poco sirve hablar de casta, hegemonía o empoderamiento. En esas condiciones, resultaron presa fácil para unos medios poco dispuestos a concederles tregua, sobre todo cuando, en los días en los que no anticipaban lo que les vendría encima, habían dejado un rastro inquietante que incluía sórdidas compañías, acosos e intimidaciones y hasta defensas delirantes de ideas dignas de defensa. Con prisas cosieron un programa que salió lleno de costurones. Un día se defendía una cosa y al día siguiente se rectificaba. Una improvisación y unas inercias confirmadas en la hora de gestión, cuando, después de buscar infructuosamente retratos de Franco, la emprendieron contra callejeros en los que tenían problemas para encontrar huellas de la dictadura. Cuarenta años de limpieza pero ellos estaban en el 1979, en las primeras municipales democráticas.
Los dirigentes más perspicaces parecieron reparar en que su tradición heredada, eficaz para recocerse en la propia salsa, resultaba estéril para encarar el poco piadoso mundo de la política real. Comprendieron eso y, sobre todo, que su reto era encontrar un perfil que nadie pudiera disputarles.
Algo tenían. Disponían de dos activos potenciales que otros habían desatendido y que ellos podían explotar en régimen de monopolio. Eran de largo recorrido y hasta podían recomponer el paisaje político. Y, me temo, los han dilapidado.
El primero, el 15-M, que, con ambigüedades y torpezas, había introducido un relato regeneracionista en el que destacaban principios de calidad democrática, justicia social y lucha contra la degradación y el uso patrimonial de las instituciones. Aquel legado podía proporcionar un saludable sustrato de socialización política. No es una tontería. En la trama civil de los países hay procesos que resultan básicos al suministrar en edades decisivas unas elementales coordenadas con las que ordenar experiencias y trato moral con el mundo. Son, forzando el léxico de Ackerman, "momentos constitucionales", donde el curso de la historia parece acelerar el paso y los ciudadanos se reconocen en un conjunto de convicciones, decisivas para el resto de su vida, incluso en el caso de que acaben por pelear con ellas. Con un poco de suerte y buenas lecturas dotarán de cauce racional a adscripciones que inicialmente no responden a meditados análisis. Sucedió en nuestra historia reciente con la Transición, el referéndum de la OTAN o la guerra de Irak y pudo suceder con el asesinato de Miguel Ángel Blanco, cuando la más espontánea de las respuestas, amarrada en un fondo de dignidad característicamente humana, llevó a muchos jóvenes a levantar una linde entre los asesinos, que cercenaban la libertad de todos, y unos conciudadanos dispuestos a darse razones unos a otros. Pero no sucedió así porque algunos hicieron lo posible para que no sucediera y, en este tiempo, las únicas socializaciones eficaces han sido las de un nacionalismo que recibió con preocupación al 15 M, el "internacionalismo progre, que va de apátrida, de cosmopolita" de unos ciudadanos a los que recomendaba que "se fueran a mear a España" (Carod-Rovira).
El otro activo arrancaba de una anomalía española: la ausencia de una izquierda explícitamente antinacionalista, crítica con un proyecto que asume como principio regulador que un conjunto de personas, por el hecho (falso, por cierto) de participar de ciertos rasgos comunes, pueda privar a otros de la condición de conciudadanos. Podemos tenía a su disposición principios y argumentos para construir ese partido. Las políticas identitarias han oficiado como sistemas de penalización y de exclusión, en las comunidades autónomas y en el conjunto de España. Distintas investigaciones confirman el vínculo entre esas políticas y la peculiar composición de las élites sociales y políticas. Circunstancias ajenas a las capacidades de los ciudadanos resultan decisivas en el acceso a las posiciones laborales y políticas. Por otra parte, muchas políticas descentralizadoras, en realidad, empeoran el autogobierno, que, entre otras cosas, requiere poder real de decisión. Sin ir más lejos, las posibilidades redistributivas quedan debilitadas cuando se transfieren impuestos como IRPF, patrimonio, transmisiones o donaciones: las autonomías, compitiendo por "ofrecer las mejores condiciones tributarias", hacen imposible su aplicación. Por ese camino simplemente desaparece el Estado como instrumento de realización de la justicia.
Por dependencias diversas, nuestra izquierda se ha mostrado comprensiva con el tóxico relato nacionalista. Los peajes no han sido pocos y, entre ellos, no es el menor un empacho de remiendos conceptuales, para cuadrar lo incuadrable, que le ha impedido pensar claro. Podemos no tenía ese lastre porque no tenía los gastados tributos. Había nacido como partido nacional, no como una gavilla de proyectos locales, y podía nutrirse aquí y allá de gentes de izquierdas que, comprometidas con el interés general y, por ende, alejadas de quienes entienden el trato entre ciudadanos como un conflicto de identidades, se habían alejado de los partidos tradicionales y, no menos, de las izquierdas étnico-patrióticas. Estaban los mimbres (proyecto común, militancia dispuesta y espacio político) para enfrentarse con razones al nacionalismo.
Lamentablemente, lo recorrido hasta ahora invita a abandonar toda esperanza. Podemos se ha convertido en un centro de acogida y reciclaje de izquierdas nacionalistas. Partidos políticos agonizantes, junto con nacionalistas electoralmente estériles por su cuenta pero dispuestos a parasitar a cualquiera mientras puedan sembrar su mensaje, han vampirizado el proyecto. Una película que, en versiones menos aceleradas, ya hemos visto y cuyo final conocemos: una izquierda acobardada ante el delirio nacionalista, puramente reactiva, que solo sabe decir que no, a bulto y sin razones, y que oculta su falta de ideas con pirotecnia y efectismos. Basta con ver esa política gestera con los símbolos del Estado. Un uso patrimonial y arbitrario de las instituciones poco acorde con un ideal republicano tantas veces invocado. Pero eso es casi lo de menos. Lo peor es que para oponerse a quienes quieren acabar con el Estado del bienestar busquen la compañía de quienes quieren acabar —y lo proclaman— con el Estado, su condición de posibilidad.
Lo que pueda pasar con Podemos importa poco. Lo que pase con las energías que han malbaratado, mucho. Quedan a la espera.
(*) Félix Ovejero es profesor de la Universidad de Barcelona.
respublica:
Por lo que leo en prensa parece muy probable que Podemos e IU vayan juntos en Andalucía a las generales,así que al final aquí puede que en esta ocasión no sean tan malos.
El artículo no tiene nada que ver con alianzas entre Podemos e IU sino entre los independentismos basados en la insolidaridad (nos roban impuestos que van a parar a los más pobres en vez de quedárnoslos los más ricos) y la izquierda, que es un debate que muchas veces se ha suscitado aquí y en el que siempre me he posicionado en el internacionalismo, no en el nacionalismo de una u otra bandera.
Saludos.
Me creo que IU y Podemos tienen una posición parecida ante los nacionalismos:sí al derecho a decidir y luego votar no a la independencia.
De hecho en Cataluña comparten candidatura,así que en este tema yo los veo igual de malos o igual de buenos,según como se mire.
Dentro del nacionalismo hay también posiciones,supongo que no es lo mismo el nacionalismo de Convergencia que el de ERC.O no es lo mismo el nacionalismo de PNV que el de BNGA.
Parece que para algunos se puede ser nacionalista y de izquierdas:caso de ERC o BNGA.
Lo que los independentistas catalanes llaman "el derecho a decidir" no es más que el supuesto derecho a la insolidaridad de los habitantes con mayores ingresos en un territorio respecto a los que tienen menos ingresos en otras partes del mismo estado.
Y no existe el derecho a la insolidaridad ni debiera existir porque si la solidaridad se plantea como acto voluntario, entramos en el concepto de la caridad y la beneficiencia muy propio de la derecha pero muy alejado de la izquierda.
Existe el derecho internacional a la autodeterminación de los pueblos colonizados y también podría argumentarse en el caso de los pueblos que sufren represión en función de su propia identidad, pero en absoluto es el caso de Cataluña, donde más bien quienes sufren discriminación son los castellanoparlantes que no pueden escolarizar a sus hijos en su lengua materna a pesar de ser oficial en todo el territorio español.
ERC no es un partido de izquierdas, es un partido independentista que ha apoyado a la derecha independentista liberal y corrupta e incluso va en las mismas listas. Diferente sería el caso de las CUP, aunque está por ver si no van a apoyar también a un gobierno liberal conservador.
IU ya tuvo que romper con sus federaciones de Cataluña (ICV) o el País Vasco cuando fueron vampirizadas por los independentistas. El problema es que es muy difícil ser de izquierdas en esos territorios y no sucumbir ante el independentismo insolidario, por lo que al final ha tenido que establecer de nuevo alianzas con quienes rompió u optar por la desaparición en esos territorios.
A Podemos le ha pasado lo mismo e incluso un nutrido grupo de militantes ha denunciado el desvío hacia posiciones independentistas puesto que varios de sus dirigentes han manifestado que votarían a favor de la independencia en un supuesto referéndum. Ese referéndum no es más que una estrategia para conseguir la secesión y que "el dinero de los catalanes no vaya a los andaluces y extremeños". Yo no veo sentido alguno en apoyar esa estrategia y pienso que EUiA (IU en Cataluña) se equivoca al defenderla.
De hecho tengo familiares en Cataluña que son de izquierdas, no quieren la independencia insolidaria que les plantean y se ven huérfanos de opciones políticas por lo que se ven abocados a votar a C's como mal menor frente a la otra opción no independentista del PP.
Saludos.
: respublica 19 September, 2015, 21:56:49 +02:00
Lo que los independentistas catalanes llaman "el derecho a decidir" no es más que el supuesto derecho a la insolidaridad de los habitantes con mayores ingresos en un territorio respecto a los que tienen menos ingresos en otras partes del mismo estado.
Es más que eso, es el supuesto derecho de expropiarle el derecho a decidir sobre esas cuestiones a la mayoría de las personas que tienen ese derecho reconocido, es decir, a todos los españoles. También es el supuesto derecho de saltarse la legislación que no le guste por el motivo que sea.
Pues yo creo que es un derecho similar al que han tenido los de Quebec o los de Escocia y en ese caso sus respectivos gobiernos han hecho un referéndum legal y democrático a diferencia de lo que plantean aquí los del PP y Psoe que lo niegan.
El derecho a decidir en Cataluña no sólo lo piden los de Convergencia y los de ERC,sino partidos españolistas como el PSC,IU y Podemos ,que se suponen no son insolidarios.
Salvo error mío, los únicos que niegan el derecho a decidir de los catalanes son PPSOE y Cs .El mismo PSC es partidario de negociar legalmente una consulta con todas las garantías.
: RM 21 September, 2015, 19:12:54 +02:00
Pues yo creo que es un derecho similar al que han tenido los de Quebec o los de Escocia y en ese caso sus respectivos gobiernos han hecho un referéndum legal y democrático a diferencia de lo que plantean aquí los del PP y Psoe que lo niegan.
El derecho a decidir en Cataluña no sólo lo piden los de Convergencia y los de ERC,sino partidos españolistas como el PSC,IU y Podemos ,que se suponen no son insolidarios.
Efectivamente, en Quebec y en Escocia se ha hecho un referéndum cumpliendo con la legalidad de Canadá y Reino Unido respectivamente, pero los independentistas catalanes quieren hacerlo incumpliendo la legalidad de España, cuyo parlamento es el único con competencias para decidir sobre ello, al igual que en Canadá y Reino Unido.
IU ha manifestado (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Cayo-Lara-IU-independencia-Cataluna_0_2186181384.html) que nunca votará a favor de la independencia de Cataluña y que está a favor de un referéndum, pero en toda España, no sólo en Cataluña, puesto que Cataluña forma parte del Estado y el resto de españoles también tienen derecho a decidir sobre Cataluña.
Cuando los independentistas catalanes solicitaron al parlamento español autorización para celebrar el referéndum, PP y PSOE votaron en contra y hubo 299 votos en contra 47 a favor (entre ellos los de IU) y 1 abstención.
Respecto a Podemos, yo no sé cuál es su postura. En la Cadena Ser le preguntaron una y otra vez a Carolina Bescansa (https://www.youtube.com/watch?v=xYkzG1qfsXo) sobre este asunto y no hizo más que dar evasivas. ¿Y esto es la "nueva forma de hacer política"?
Saludos.
El pretendido referéndum nacionalista de Cataluña no puede ser comparado al de Quebec o Escocia. En cualquier caso, podría observarse una fuerte similitud con el planteamiento nacionalista de Padania, ya periclitado, y que, en principio, respondería, como muy bien apunta respublica, responde, el llamado "derecho a decidir", al supuesto derecho a la insolidaridad de los habitantes con mayores ingresos en un territorio respecto a los que tienen menos ingresos en otras partes del mismo estado.
Los independentistas catalanes quieren hacerlo unilateralmente porque el estado (PPSOE)se niega a cambiar la legalidad ,a diferencia de lo que hizo Cámeron que aceptó el referéndum y lo hizo legal.
Si debemos votar todos los españoles lo de Cataluña,¿por qué no votaron todos los ingleses o todos los canadienses que también les afectaba y sólo lo hicieron los escoceses y los de Quebec?
Yo tampoco estoy por votar independencia pero veo que el antiindependentismo anticatalanista da votos en España,fuera de Cataluña.
Estoy seguro que si el gobierno de España dependiera principalmente de los votos de los catalanes,muchos partidos estatales cambiarían de posición y verían muy bien lo de la consulta soberanista.
¿Por qué defienden el derecho a decidir de los insolidarios catalanes formaciones tan solidarias como IU, Podemos o PSC?
¿Por qué el PP que parece ser el líder de los insolidarios españoles (socialmente hablando)se opone al derecho a decidir de los insolidarios catalanes?
: RM 23 September, 2015, 17:49:43 +02:00
Los independentistas catalanes quieren hacerlo unilateralmente porque el estado (PPSOE)se niega a cambiar la legalidad ,a diferencia de lo que hizo Cámeron que aceptó el referéndum y lo hizo legal.
Si debemos votar todos los españoles lo de Cataluña,¿por qué no votaron todos los ingleses o todos los canadienses que también les afectaba y sólo lo hicieron los escoceses y los de Quebec?
Yo tampoco estoy por votar independencia pero veo que el antiindependentismo anticatalanista da votos en España,fuera de Cataluña.
Estoy seguro que si el gobierno de España dependiera principalmente de los votos de los catalanes,muchos partidos estatales cambiarían de posición y verían muy bien lo de la consulta soberanista.
¿Por qué defienden el derecho a decidir de los insolidarios catalanes formaciones tan solidarias como IU, Podemos o PSC?
¿Por qué el PP que parece ser el líder de los insolidarios españoles (socialmente hablando)se opone al derecho a decidir de los insolidarios catalanes?
No te hagas líos. Lo que haya pasado en Canadá o en Reino Unido no tiene por qué ser en España, es más, no puede ser.
Según la CE del 78 la soberanía reside en el pueblo español en su conjunto, punto pelota. No hacía falta ninguna aclaración que dijera textualmente "la soberanía no es pacelable por regiones".
Si el PP y el PSOE que representan a más de dos tercios en el parlamento dice que nones, está en su derecho de forma legal. Los que no están en su derecho son los independentistas catalanes.
A mí si me preguntan digo que habría que votar pero todos los españoles pero, por lo que se ve, los que pensamos así no tenemos la representación suficiente en el Congreso, por tanto punto pelota.
Como si en china decidieran organizar un referendum para Taiwan... sería su legislación, o no, y su problema. Qué manías.
Y luego ya por no hablar de independencias a la carta... usando un supuesto amparo de la CE que no es tal, la misma CE que se quieren saltar para el referendum.
Mi posición en este tema es:
-No soy independentista ni creo en el independentismo,ni votaría el mismo .Pero dicho ésto...
-El problema catalán y el vasco no son meros problemas que se resuelvan con la estricta aplicación de la legalidad.Son problemas políticos históricos.
-Soy partidario del derecho a decidir de las distintas comunidades españolas.
-Soy partidario de reformar la Constitución del 78 y reconocer dicho derecho en la misma.
-En este tema no creo en las meras imposiciones por imperativo legal sino en la integración voluntaria de las nacionalidades españolas.
-A Cataluña (o al Pais Vasco)no hay que imponerles la unión por imperativo legal sino seducirlas con una unión negociada en la que se sientan voluntariamente cómodas ellos y nosotros.
-Si se impone la tesis legalista actual del partido PPSOE de que la soberanía reside en el pueblo español,que nos pregunten,pero que no decidan por mí las cúpulas del partido PPSOE.
-Es muy probable que con otro PP (y con otro Psoe)distintos a los que tenemos,los independentistas no hubiesen llegado a donde han llegado.
: RM 25 September, 2015, 22:45:29 +02:00
Mi posición en este tema es:
-No soy independentista ni creo en el independentismo,ni votaría el mismo .Pero dicho ésto...
Yo si me convencieran de que va a ser bueno para todos, votaría que sí.
: RM 25 September, 2015, 22:45:29 +02:00-El problema catalán y el vasco no son meros problemas que se resuelvan con la estricta aplicación de la legalidad.Son problemas políticos históricos.
Fuera de la legalidad lo que hay es vulneración de derechos ya reconocidos. No hay más. Hay un procedimineto y, si no gusta, primero se cambia (procedimiento que aceptaron los españoles, entre ellos, los catalantes).
: RM 25 September, 2015, 22:45:29 +02:00-Soy partidario del derecho a decidir de las distintas comunidades españolas.
Eso derecho en España no existe. No hay más. Para que exista hay que cambiar la CE que, como ya he dicho antes, tiene su procedimiento. El derecho a decidir no es más que un eufemismo del derecho de autodeterminación de los pueblos. Ese derecho no aplica a Cataluña... ¡Es increíble que estemos con esto todavía!
: RM 25 September, 2015, 22:45:29 +02:00-Soy partidario de reformar la Constitución del 78 y reconocer dicho derecho en la misma.
Yo, en según qué cosas. Pero primero se reforma incluyendo tal derecho, si se aprueba, y luego se aplica. No al revés.
: RM 25 September, 2015, 22:45:29 +02:00-En este tema no creo en las meras imposiciones por imperativo legal sino en la integración voluntaria de las nacionalidades españolas.
La legalidad se impone a la ilegalidad, porque si no estamos en la ley de la selva... Mañana no me gusta a mí la legalidad y me la salgo, ole.
: RM 25 September, 2015, 22:45:29 +02:00-A Cataluña (o al Pais Vasco)no hay que imponerles la unión por imperativo legal sino seducirlas con una unión negociada en la que se sientan voluntariamente cómodas ellos y nosotros.
A Cataluña se le impone la legalidad que, entre otros, aceptaron. ¿Ahora cómo funciona el mundo? ¿Aprobando leyes que cuando no te gustan no cumples? ¡Pero bueno!
: RM 25 September, 2015, 22:45:29 +02:00-Si se impone la tesis legalista actual del partido PPSOE de que la soberanía reside en el pueblo español,que nos pregunten,pero que no decidan por mí las cúpulas del partido PPSOE.
El procedimiento ya se preguntó en su momento. Procedimiento del que participaron y aceptaron. Las leyes como las constituciones son como los tratados... lo mismo
: RM 25 September, 2015, 22:45:29 +02:00-Es muy probable que con otro PP (y con otro Psoe)distintos a los que tenemos,los independentistas no hubiesen llegado a donde han llegado.
Sí, desde luego, con unos gobiernos que no se hubieran dejado chantajear y con unos gobiernos que hubieran protegido los derechos de todos esto no se daba.
Pero, en definitiva, las opiniones son una cosa, y los hechos son otros. El hecho de por qué no pasa aquí lo mismo que en Escocia o Canadá no tiene vuelta de hoja.
El "derecho" que quieres los catalanes es el de no tener los mismos derechos que todos los españoles... a ver si nos va quedando claro. Que sí, que está bien que lo pidan, pero teniendo clarito qué es lo que piden. Si no se tiene clarito qué es lo que piden, y qué "derecho" que no tienen, dicen que tienen... lo que se hace es aceptar o presuponer majaderías como ciertas.
A mí también me tendrían que razonar por qué es malísimo para los españoles que se separe Cataluña.
La consulta del domingo es totalmente legal pues se reviste de forma de elecciones autonómicas.Es una consulta encubierta ante la negativa a un referéndum legal por parte del bipartidismo.
Las leyes también se cambian con presión social o política no sólo con iniciativas parlamentarias.
Los que se oponen a reformar la Constitución en este tema son los del PPSOE .Son los mismos a los que criticamos contínuamente en otros aspectos.Yo los critico también en ése,no los defiendo.
Si varios políticos catalanes a nivel personal pidieran la independencia sería un problema de ilegalidad jurídica.Si millones de catalanes la piden es un problema político.¿Los metemos a todos en la cárcel?
Si la mayoría de los catalanes son tan insolidarios,piden privilegios y quieren tener más derechos que los demás españoles,¿qué gana España con Cataluña dentro?¿no sería más rentable para España que se fueran?
Una cosa es lo legal y otra la democracia.Una cosa puede ser legal y poco democrática o a la inversa.
Metiéndome en la lógica legalista españolista constitucionalista:podría ser ilegal declarar la independencia,pero no debería ser ilegal saber lo que quieren y piensan los catalanes y poder preguntárselo.Nunca debe ser ilegal saber lo que quieren los pueblos y si es ilegal yo me plantearía qué ley tenemos.
La consulta encubierta de mañana en Cataluña a mí me parece correcta y democrática ante la cerrazón e inmovilismo del bipartidismo a cualquier tipo de consulta.
¿Qué pasará mañana?
Si ganan los constitucionalistas,los del PPSOE dirán que los catalanes han optado por seguir en España y que han perdido los independentistas.
Si ganan los independentistas,los del PPSOE dirán que las elecciones no eran plebiscitarias sino autonómicas y que no se votaba la separación de España y que no han ganado los independentistas.
Para mí lo de mañana servirá para saber de una vez por todas lo que piensan y quieren los catalanes tras décadas con el mismo tema.
¿Alguien ha escuchado alguna propuesta de política autonómica de algún candidato durante la insufrible campaña electoral catalana?
Pues eso. Que son elecciones plebiscitarias porque la manada de asnos que se supone que no querían eso no ha sido capaz de evitarlo.
Las elecciones de mañana no son unas elecciones autonómicas más y no se han convocado para la renovación del parlamento ya que no tocaba.Por éso no se ha hablado de los problemas que suelen hablarse en las autonómicas.
Son unas elecciones plebiscitarias y consultivas encubiertas para saber lo que piensan los catalanes en relación a la independencia.Y aunque los constitucionalistas digan que son unas elecciones autonómicas más saben que no es así,pues por otro lado dicen que son las más importantes y trascendentales de la democracia.
Mañana puede que no ganen los independentistas con el sí,pero sí habrán ganado haciendo una consulta plebiscitaria en contra de los constitucionalistas que se han opuesto.
: jmcala 26 September, 2015, 17:44:07 +02:00
¿Alguien ha escuchado alguna propuesta de política autonómica de algún candidato durante la insufrible campaña electoral catalana?
Pues eso. Que son elecciones plebiscitarias porque la manada de asnos que se supone que no querían eso no ha sido capaz de evitarlo.
Correcto.
: RM 26 September, 2015, 17:35:45 +02:00
Las leyes también se cambian con presión social o política no sólo con iniciativas parlamentarias: RM 26 September, 2015, 17:35:45 +02:00
Eso es en las repúblicas bananeras. Otra cosa es que la presión social haga que las leyes se cambien en el parlamento por iniciativa agena a los partidos políticos.
: RM 26 September, 2015, 17:35:45 +02:00Los que se oponen a reformar la Constitución en este tema son los del PPSOE .Son los mismos a los que criticamos contínuamente en otros aspectos.Yo los critico también en ése,no los defiendo.
Otra vez... Que te gusten o no los vota la mayoría de la gente... No sé cómo hay que decirlo.
: RM 26 September, 2015, 17:35:45 +02:00Si varios políticos catalanes a nivel personal pidieran la independencia sería un problema de ilegalidad jurídica.Si millones de catalanes la piden es un problema político.¿Los metemos a todos en la cárcel?
A ti que te gusta preguntarte cosas extrañas, como qué pasa en Escocia y en Canadá... A lo mejor aquí podías preguntarte qué pasa si se suspende la autonomía las veces que haga falta como hizo el Reino Unido en Iralanda del Norte...
Una independencia, además, que no va a reconocer ni Dios en Europa, porque se les puede crear a varios un precedente, no sirve para nada de nada.
: RM 26 September, 2015, 17:35:45 +02:00
Si la mayoría de los catalanes son tan insolidarios,piden privilegios y quieren tener más derechos que los demás españoles,¿qué gana España con Cataluña dentro?¿no sería más rentable para España que se fueran?
Pues si ya te lo he dicho... si me convencen de que es bueno para todos, en un referendum nacional yo votaría porque se larguen y si no, pues no.
: RM 26 September, 2015, 17:35:45 +02:00Una cosa es lo legal y otra la democracia.Una cosa puede ser legal y poco democrática o a la inversa.
No hay democracia saltándose la ley cuando al que quiera -y pueda- le da la gana saltársela... Entonces llegamos a Cuba -que votan-, a Siria, que también, a Venezuela, y así...
: RM 26 September, 2015, 17:35:45 +02:00Metiéndome en la lógica legalista españolista constitucionalista:podría ser ilegal declarar la independencia,pero no debería ser ilegal saber lo que quieren y piensan los catalanes y poder preguntárselo.Nunca debe ser ilegal saber lo que quieren los pueblos y si es ilegal yo me plantearía qué ley tenemos.
Para eso está el CEO -el CIS catalán-.
: RM 26 September, 2015, 17:35:45 +02:00
Las leyes también se cambian con presión social o política no sólo con iniciativas parlamentarias
Eso es en las repúblicas bananeras. Otra cosa es que la presión social haga que las leyes se cambien en el parlamento por iniciativa ajena a los partidos políticos.
: RM 26 September, 2015, 17:35:45 +02:00Los que se oponen a reformar la Constitución en este tema son los del PPSOE .Son los mismos a los que criticamos contínuamente en otros aspectos.Yo los critico también en ése,no los defiendo.
Otra vez... Que te gusten o no los vota la mayoría de la gente... No sé cómo hay que decirlo.
: RM 26 September, 2015, 17:35:45 +02:00Si varios políticos catalanes a nivel personal pidieran la independencia sería un problema de ilegalidad jurídica.Si millones de catalanes la piden es un problema político.¿Los metemos a todos en la cárcel?
A ti que te gusta preguntarte cosas extrañas, como qué pasa en Escocia y en Canadá... A lo mejor aquí podías preguntarte qué pasa si se suspende la autonomía las veces que haga falta como hizo el Reino Unido en Iralanda del Norte...
Una independencia, además, que no va a reconocer ni Dios en Europa, porque se les puede crear a varios un precedente, no sirve para nada de nada.
: RM 26 September, 2015, 17:35:45 +02:00
Si la mayoría de los catalanes son tan insolidarios,piden privilegios y quieren tener más derechos que los demás españoles,¿qué gana España con Cataluña dentro?¿no sería más rentable para España que se fueran?
Pues si ya te lo he dicho... si me convencen de que es bueno para todos, en un referendum nacional yo votaría porque se larguen y si no, pues no.
: RM 26 September, 2015, 17:35:45 +02:00Una cosa es lo legal y otra la democracia.Una cosa puede ser legal y poco democrática o a la inversa.
No hay democracia saltándose la ley cuando al que quiera -y pueda- le da la gana saltársela... Entonces llegamos a Cuba -que votan-, a Siria, que también, a Venezuela, y así...
: RM 26 September, 2015, 17:35:45 +02:00Metiéndome en la lógica legalista españolista constitucionalista:podría ser ilegal declarar la independencia,pero no debería ser ilegal saber lo que quieren y piensan los catalanes y poder preguntárselo.Nunca debe ser ilegal saber lo que quieren los pueblos y si es ilegal yo me plantearía qué ley tenemos.
Para eso está el CEO -el CIS catalán-.
Ante este tema veo hay 4 posiciones políticas en nuestro país:
PP/Ciudadanos:postura inmovilista total y meramente legalista,la Constitución es buenísima y eterna y no se cambiará .La unidad de la patria es sagrada y al que no acepte estos dos axiomas palo .Ambos temas no se negocian.Nada de consultas.No hay problema político, sólo legal y mano dura con los insolidarios catalanes.
Psoe:postura reformista,reformemos un poco la Constitución para ver si los catalanes aceptan estar en un estado federal.Psoe nada de consulta,PSC sí a una consulta en Cataluña.Habría que dialogar con Cataluña.
IU y Podemos:postura más reformista aún,Estado federal,sí reformar la Constitución,sí a las consultas,negociar con Cataluña.
ERC y Convergencia:postura rupturista,sí al derecho a decidir de los catalanes y sí reformar la constitución,que negocie el estado central .
Cada uno de nosotros se posiciona en la que ve más correcta.Mi posición es que la primera no resuelve nada,perpetúa el problema por varias décadas más.Las otras apuntan soluciones,cada una desde su perspectiva y todas discutibles.
Cuando se restauró la democracia en España había un problema en Cataluña y en País Vasco, con sus deseos nacionalistas,que se intentó remediar con la Constitución.Pasados 40 años seguimos con el mismo problema.Mi conclusión es que la actual Constitución no lo ha resuelto.Así que habría que buscar otra solución.
Yo creo que el estado autonomico para Eusakdi y Cataluña ya se les ha quedado corto. Ellos quieren tener un estado propio, con todas las competencias y compartir con España solo ejército y poco más. Ante este problema cabe preguntarse lo siguiente:
1. ¿ nos interesa al resto de españoles convivir con dos estado que solo nos quieren para vendernos sus productos y poco más ?
2. ¿ realmente Pais Vasco y Cataluña quieren seguir formando parte de España o quieren ser una especie de estados libres asociados ?
Evidentemente ni Euskadi ni Cataluña quieren salir del euro ni de Europa pero vuelvo a reiterar lo dicho antes ¿ nos merece la pena a los españoles aguantar las pretensiones de estas dos CCAA ? Yo apuesto por la reforma constitucinal hacia un estado federal tipo Alemania pero mucho me temo que esto no va a gustar a los nacionalistas vascos y catalanes porque ellos quieren más. Por eso, es la hora de hablar, de negociar de ofrecer propuestas y de llegar a acuerdos. No me gusta el inmovilismo de Rajoy ni el de Mas. En fin, veremos que pasa.
Saludos.
Tenemos la posición inmovilista del PP y Ciudadanos,la rupturista de ERC y C y la reformista con matices del resto.
La inmovilista no resuelve el problema sino que lo perpetúa,la rupturista parece que crea nuevos problemas para Cataluña y España,pues entonces habría que intentar la intermedia,la reformista,dialogando,negociando e intentando que catalanes y vascos estuviesen más cómodos en un nuevo modelo de estado.
El negar contínuamente que hay un problema, ni lo elimina ni lo resuelve.Y ésa es la postura del PP y Ciudadanos.No existe problema y al que lo provoca según ellos,los malignos Más y Junqueras,mano dura.
Yo creo que con Rajoy y el PP en el gobierno y con mayoría absoluta no hay posibilidad de diálogo ni de negociación con Cataluña.Hay un bloqueo permanente.
Por darle a este hilo una opinión diferente.
RAZONES HISTÃ"RICAS: La ganas de independencia es un sentimiento creado, no algo que pasa genéticamente de generación en generación, recordando un hecho histórico de abravio que ocurrió hace 300 años, y que muy posiblemente ni siquiera a sus ancestros les afectara porque hay buenas posibilidades de que ni fueran catalanes por esas fechas. Si los hechos históricos tuvieran ese funcionamiento, el Reino de Granada ya se hubiera levantado chillando, cinco o veinticinco siglos después, puesto que fue conquistado por las armas. Que miserables son todos aquellos que entienden de identidad Catalana, pero subyugan la identidad Granadina a no sé que "nueva nacioncilla" autonómica.
RAZONES PSICOLÃ"GICAS: Son un 50% más independentistas los charnegos que los catalanes de abuelos catalanes. Prueba de ello, la estadÃstica publicada (en un periódico estos últimos dÃas) de apellidos catalanes y su abundancia en las diferentes listas. En Junto por el Si rondan el 50% y en el PP y Cs superan el 90%. Es lógico pensar que el charnego sin identidad de origen abrace fuertemente la cultura que constantemente le recriminan.
RAZONES DE CONTRADICCIÃ"N IDEOLÃ"GICA: El Ãmpetu nacionalista es de otro siglo, y fue propio entonces de la burguesÃa. Aquà hay algo que falla, porque las formaciones polÃticas independentistas de nuestros tiempos ERC y Batasuna dicen que son de izquierdas, y en el escalón más alto de la escala de valores ideológicos de la izquierda ha estado siempre la solidaridad, que ha pasado a un plano insignificante con el argumento principal de la independencia: la balanza fiscal y el "España nos roba". Personalmente me quedo con la otra izquierda solidaria y no quiero estar ni sentirme de vuestro grupo ideológico (y no lo estoy de hecho).
RAZONES EDUCATIVAS: Personalmente pienso (ya sé que los grandes libertadores de las masas trabajadoras de este foro ahora van a abrazar las revoluciones burquesas con los principios de librertad, igualdad y fraternidad), que el gran problema de este PaÃs ha sido transferir a las comunidades autónomas la competencia en educación. Eso ha casado una distorsión entre los ciudadanos de las diferentes comunidades (pero principalmente en Cataluña, aunque no descarto con el tiempo que también ocurra en AndalucÃa, dado el "nivelazo" que tienen algunos de los contertulios) de las señas de identidad de España, mamando ideologÃa polÃtica en cada golpe de tiza en la pizarra. Pero de la ideologÃa peor: de la que separa, de la que divide, de la que margina, de la que humilla al ser humano, de la que busca agravios, de la que crea rencor, de la que busca el enfrentamiento más miserable entre personas, de la que busca la bronca continua y el chantaje.
RAZONES DE DESEQUILIBRIO DE LA NACIÃ"N: Porque no hay mejor forma de engordar el sentimiento de independencia que desequilibrar la economÃa de un PaÃs: crear regiones ricas y prosperas (las que no quieren repartir más y se lavan las manos con el independencia) a expensas de mantener a otras como mano de obra barata (la nuestra y otras del sur), siempre de pedigüeños. Yo desde aquÃ, le doy una "hostia virtual" a todos aquellos polÃticos de España que en los 40 años de democracia no han sabido equilibrar los diferentes territorios, eliminado privilegios con leyes y haciendas propias, sino que han mantenido preferidos en de desarrollo industrial y de comunucaciones.
RAZONES DE NACIÃ"N: Porque las naciones las definen las Constituciones, pero aquà y en cualquier parte del mundo. Es el instrumento que nos garantiza la libertad y es el único que nos define como pueblo. Todas las demás denominaciones de nación son arbitrarias e interesadas por una minorÃa.
Y podrÃa seguir poniendo bastantes más razones, pero ya llevo un buen rato escribiendo. En resumen, me parece la independencia de Cataluña una importantÃsima cuestión de insolidaridad económica con el resto de España, rompiendo el importantÃsimo consenso que todos nos dimos muy dignamente con la Constitución del 78.
Los problemas de los catalanes son los mismos básicamente que los que tenemos los andaluces y muy similares a los de los portugueses, italianos, belgas o suecos.
Mas ha aplicado recortes liberales más duros que los del PP y está envuelto en la misma corruptela. Él es un millonario y defiende a los suyos. Su partido está en declive continuado y como estrategia decidió reconvertirse al secesionismo unilateral, lo que no ha detenido su pérdida de apoyos y sí aumentado el voto a ERC y CUP. ERC ha aceptado ir en lista conjunta con la condición de que en caso de tener mayoría absoluta se declaren independientes unilateralmente y de forma ilegal.
Tal y como están las cosas la vía federal no tiene ninguna posibilidad de salir adelante porque necesita el apoyo muy mayoritario de las Cortes, y el PP no lo va a apoyar nunca. Pero es que además los secesionistas no quieren una federación dentro de España, sino un estado independiente y ya, no dentro de 10 años.
Dentro de la legalidad no es posible la secesión y por eso pretenden imponer la independencia a España y a la mitad de Cataluña
Ante esto no caben medias tintas porque los independentistas van a por todas y no se van a detener si hoy obtienen la mayoría absoluta. Lo único que cabe es desde el estado español ir también a por todas hasta las últimas consecuencias o permitir que todo el norte rico se convierta en repúblicas independientes en un corto plazo.
Saludos.
lavida:
El consenso que nos dimos en el 78 no es tan puro ni tan idílico como parece y se pinta,yo lo viví personalmente,no lo he leído en los libros.Detrás de ese consenso estaba el ruido de sables de la extrema derecha española que se negaba al reconocimiento histórico lo de las nacionalidades.Los vascos no aceptaron tal consenso y allí no votaron la mayoría la Constitución.Tuvieron que tragar a la fuerza con las autonomías ante la negativa de darles opción a decidir otro modelo.Muchas cosas no se consensuaron sino que se impusieron.O tragabas con ellas para avanzar o mirabas con temor al pasado dictatorial.
Yo ni soy nacionalista ni independentista,pero pienso que las nacionalidades de España han de estar unidas voluntariamente porque se sientan cómodas en nuestro estado, no porque sea una imposición legal o constitucional.
Si los catalanes son tan insolidarios(siempre pidiendo y chupando de la teta) y nos cuestan tanto(que les pagamos su déficit) ,no entiendo el empeño que tienen o tenéis algunos en que sigan en España.Con esa tesis lo mejor económicamente para el país sería que se fueran.
Con Rajoy en una lado y con Más en otro,cada uno en sus trincheras, creo que no hay posibilidad de diálogo y de avanzar en este tema.Por ello en la generales hay que intentar sacar otras mayorías políticas y ver si se avanza en el mismo.
respublica:
Si los problemas de los catalanes son los mismos que los de los demás yo no me explico cómo en vez de votar idioteces y sueños nacionalistas no votan hoy mayoritariamente a los que se los resolverán,que seguro que en tu opinión pasa por Cataluña sí que puede.
Tu último párrafo coincide con la receta de Rajoy,Rosa Díez o Alvert Rivera.¿En qué consistiría el ir a por todas?¿suspendemos la autonomía?¿los metemos en la cárcel?¿o mandamos al ejército?
lavida:en el supuesto consenso del 78-que no fue tal-a la izquierda se le dijo:
Si queréis democracia tenéis que tragar con la Monarquía.
A los nacionalismos se les dijo:
Nada de nacionalidades históricas,ni de autodeterminación;autonomía o nada.Y los catalanes en ese momento tragaron,no así los vascos.
En el 75 los comunistas, los socialistas y los nacionalistas reconocían y pedían el derecho a la autodeterminación para las nacionalidades históricas y la derecha franquista y nueva democrática les obligó a renunciar al mismo y no ponerlo en la Constitución si querían avanzar hacia la democracia.
Ese fue el consenso.
Mi pronóstico es que en España no va a haber ninguna secesión, ni unilateral ni pactada, al menos en las próximas décadas y no será debido a lo que quieran en Cataluña o en España, sino lo que les interesa a los que de verdad mandan, que son las grandes corporaciones europeas y estadounidenses y los estados que las defienden y gobiernan el mundo.
Si EE.UU. y Alemania lo apoyaran serían independientes, como pasó en Yugoslavia o Checoslovaquia en contra de la legalidad pero como no les apoyan, se pueden poner como se pongan que no van a ir a ningún sitio y les pasará como al plan Ibarretxe, con el presidente inhabilitado y las resoluciones de su parlamento anuladas.
Saludos.
Totalmente de acuerdo contigo respublica.
Saludos.
: RM 27 September, 2015, 13:36:08 +02:00
respublica:
Si los problemas de los catalanes son los mismos que los de los demás yo no me explico cómo en vez de votar idioteces y sueños nacionalistas no votan hoy mayoritariamente a los que se los resolverán,que seguro que en tu opinión pasa por Cataluña sí que puede.
Tu último párrafo coincide con la receta de Rajoy,Rosa Díez o Alvert Rivera.¿En qué consistiría el ir a por todas?¿suspendemos la autonomía?¿los metemos en la cárcel?¿o mandamos al ejército?
Una cosa son los problemas que se tienen y otra los problemas que realmente se tienen. El problema real de los catalanes es el mismo de los españoles agravado con el gasto del sueño de la arcadia naciolan de los paísos catalans que produce todavía más recortes que en el resto de España. Lo de la sandiad catalana debería ser un escándalo nacional.
: RM 27 September, 2015, 13:48:24 +02:00
lavida:en el supuesto consenso del 78-que no fue tal-a la izquierda se le dijo:
Si queréis democracia tenéis que tragar con la Monarquía.
A los nacionalismos se les dijo:
Nada de nacionalidades históricas,ni de autodeterminación;autonomía o nada.Y los catalanes en ese momento tragaron,no así los vascos.
En el 75 los comunistas, los socialistas y los nacionalistas reconocían y pedían el derecho a la autodeterminación para las nacionalidades históricas y la derecha franquista y nueva democrática les obligó a renunciar al mismo y no ponerlo en la Constitución si querían avanzar hacia la democracia.
Ese fue el consenso.
A eso se llama pactar, todo el mundo cede y, por tanto, todo el mundo traga. Cualquier otra cosa es un trágala que sólo contenta a una parte y, más tarde, termina provocando un golpe de estado.
: respublica 27 September, 2015, 14:03:51 +02:00
Mi pronóstico es que en España no va a haber ninguna secesión, ni unilateral ni pactada, al menos en las próximas décadas y no será debido a lo que quieran en Cataluña o en España, sino lo que les interesa a los que de verdad mandan, que son las grandes corporaciones europeas y estadounidenses y los estados que las defienden y gobiernan el mundo.
Si EE.UU. y Alemania lo apoyaran serÃan independientes, como pasó en Yugoslavia o Checoslovaquia en contra de la legalidad pero como no les apoyan, se pueden poner como se pongan que no van a ir a ningún sitio y les pasará como al plan Ibarretxe, con el presidente inhabilitado y las resoluciones de su parlamento anuladas.
Saludos.
Y de los que, realmente mandan, son los que han gobernado Cataluña durante 30 años... A estas horas, muchos de los que han estado haciendo campaña en Cataluña para la secesión estarán rezando y diciendo "Virgencita, Virgencita, que me dejen como estoy". Si sale un Sà o un No claro tendrán un grave problema... lo que quieren es vivir en estas aguas revueltas.
Y, por cierto, la solución del PSOE no tiene ningún interés... ¿Quién narices, en Cataluña, ha pedido una federación?
Nadie. Una federación tiene como objetivo que todos tengan los mismos derechos, por eso se inventan federalismo asimétrico... pero, tampoco, nadie ha pedido en Cataluña tal cosa.
Pacto constitucional.Yo lo viví en primera persona:
Cuando Suárez legalizó al PCE no se puso en una mesa a pactar con él por consenso lo que era mejor para el país si monarquía o república sino que le dijo a Carrillo:
Si quieres que te legalice tienes que aceptar y tragar la bandera española y a Juan Carlos como rey porque si no no te legalizo o si lo hago pueden dar un golpe de estado.Y D. Santiago y sus allegados sin consultar a nadie de su partido,utilizando el centralismo que tenía y el miedo al golpe,tragaron porque no les quedaba otra.
Con los catalanes y vascos pasó algo parecido:
O aceptáis una simple autonomía o nada y seguimos con el estado centralista.Los catalanes lo aceptaron como mal menor en ese momento y los vascos no lo aceptaron,por ello no votaron la constitución afirmativamente.
Había una salida rupturista de la dictadura que pedía por ejmplo : un gobierno provisional,autodeterminación para las nacionalidades históricas,referéndum sobre la forma de estado.Nada de ello se llevó a cabo.
No se dio esa ruptura,la transición la dirigieron los franquistas convertidos a demócratas,liderados por Suárez,que impusieron sus condiciones restrictivas derechistas:Monarquía y autonomías.Fue una transición conducida por ellos y con sus imposiciones.
Cuando a una de las partes(la izquierda)la amenazan con un posible golpe de estado si se pasa en la Constitución y en sus reivindicaciones recien salidos de una dictadura de 40 años,yo no llamo a eso ni consenso ni negociación,sino imposición.
Así que hubo menos consenso maravilloso constitucional del que se dice y más imposición de la que no se habla.
En una cosa sí le daré la razón a uleti.El Psoe e IU proponen como solución al problema actual un estado federal con lo que se resolvería el problema pero:
¿En qué se diferenciaría básicamente un estado federal del que tenemos?.¿Alguno me lo podéis explicar?
¿Aceptarían los de Convergencia y los de ERC un estado federal?.Me temo que no.¿Lo han pedido alguna vez?.No
: RM 27 September, 2015, 16:37:11 +02:00
En una cosa sí le daré la razón a uleti.El Psoe e IU proponen como solución al problema actual un estado federal con lo que se resolvería el problema pero:
¿En qué se diferenciaría básicamente un estado federal del que tenemos?.¿Alguno me lo podéis explicar?
¿Aceptarían los de Convergencia y los de ERC un estado federal?.Me temo que no.¿Lo han pedido alguna vez?.No
En nada. España es el segundo o tercer estado más descentralizado del mundo. Los nacionalistas quieren la "independencia" a la carta que, en realidad, es un concierto fiscal a la vasca... Es lo que dijo Mas, ¿o Concierto fiscal o independencia?
Y el cupo, para que nos enteremos también, consiste en que en realidad el resto de España paga a una zona rica, y que cada vez es más rica por ser española. Mientras Cataluña y Madrid, y Baleares se quejan de que se "pasan" de solidaridad... a los vascos y navarros plin, ya que es el resto de España quien es "solidario" con ellos y de esta forma pueden presumir que los recotes no han ido con ellos..., normal tienen más pasta para gastar que la que deberían.
Quiero recordar que Rosa Díez y UPyD criticaron bastantes veces lo del cupo vasco como un privilegio económico.
: RM 27 September, 2015, 16:32:42 +02:00
Pacto constitucional.Yo lo vivà en primera persona:
Cuando Suárez legalizó al PCE no se puso en una mesa a pactar con él por consenso lo que era mejor para el paÃs si monarquÃa o república sino que le dijo a Carrillo:
Si quieres que te legalice tienes que aceptar y tragar la bandera española y a Juan Carlos como rey porque si no no te legalizo o si lo hago pueden dar un golpe de estado.Y D. Santiago y sus allegados sin consultar a nadie de su partido,utilizando el centralismo que tenÃa y el miedo al golpe,tragaron porque no les quedaba otra.
Con los catalanes y vascos pasó algo parecido:
O aceptáis una simple autonomÃa o nada y seguimos con el estado centralista.Los catalanes lo aceptaron como mal menor en ese momento y los vascos no lo aceptaron,por ello no votaron la constitución afirmativamente.
HabÃa una salida rupturista de la dictadura que pedÃa por ejmplo : un gobierno provisional,autodeterminación para las nacionalidades históricas,referéndum sobre la forma de estado.Nada de ello se llevó a cabo.
No se dio esa ruptura,la transición la dirigieron los franquistas convertidos a demócratas,liderados por Suárez,que impusieron sus condiciones restrictivas derechistas:MonarquÃa y autonomÃas.Fue una transición conducida por ellos y con sus imposiciones.
Cuando a una de las partes(la izquierda)la amenazan con un posible golpe de estado si se pasa en la Constitución y en sus reivindicaciones recien salidos de una dictadura de 40 años,yo no llamo a eso ni consenso ni negociación,sino imposición.
Asà que hubo menos consenso maravilloso constitucional del que se dice y más imposición de la que no se habla.
Claro, lo contrario era imponer el modelo del PCE...
La mayoría de los que estuvieron allí, incluido Carrillo, dicen lo que dicen... Los nacionalistas sólo se apuntan a tal tesis casi 40 años después. ¿Recuperación súbita de la memoria?
No me explico por qué algunos se creen que sólo ellos vivieron en aquella época, para reforzar una visión distinta.
: RM 27 September, 2015, 17:06:00 +02:00
Quiero recordar que Rosa Díez y UPyD criticaron bastantes veces lo del cupo vasco como un privilegio económico.
Durante 9 de los últimos 40 años. Es cierto.
Por cierto cosa que no le hace gracia ni a la mayoría de los españoles ni en Europa.
¿Sería otra de las cosas que tuvieron que tragar cosas? A ver si va a resultar que, al final, sí que hubo un pacto. :/
Tras los resultados en Cataluña parece que todo queda igual.Casi todos los partidos dicen que han ganado y la sociedad catalana partida en dos bloques opuestos.
: RM 28 September, 2015, 18:12:06 +02:00
Tras los resultados en Cataluña parece que todo queda igual.Casi todos los partidos dicen que han ganado y la sociedad catalana partida en dos bloques opuestos.
Todo queda igual, no.
Esos resultados ya estaban en el CEO... pero no, la cosa no queda igual. La cosa queda, tanto que a algunos les gusta Escocia, como en Escocia. El que la cosa esté igual es lo que quieren los que han montado este número para no cerrar el chiringuito. No es no, ¿qué parte de no no se entiende para que sigan con la misma?
¿Por qué digo que la cosa sigue igual?
Porque cada uno hace la lectura que le interesa:
El PP -que decía que no era una consulta sino unas elecciones autonómicas - ahora como hay más votos del no dice que era consulta y los otros han perdido.
Los que decían que era una consulta-como han sacado más noes que síes-dicen que seguirán porque han sacado más diputados y hacen la lectura de autonómicas.
Podemos dice que si sacara mayoría en España haría un referéndum legal de nuevo.
Me da la impresión que los únicos que hacen una lectura realista son los más radicales,los de la CUP,que han dicho que no proponen ninguna declaración unilateral de independencia porque la consulta se ha perdido.
Por ello digo que todo sigue igual porque cada uno sigue erre que erre con lo mismo que hace unas semanas.
Y también lo digo porque los votantes no se han decantado masivamente por una de las opciones.Prácticamente veo a los catalanes divididos por la mitad.En mi opinión se deberían haber decantado más decididamente por una de las dos opciones,pero una diferencia de un 2% me parece muy poco.
: RM 29 September, 2015, 17:09:26 +02:00
¿Por qué digo que la cosa sigue igual?
Porque cada uno hace la lectura que le interesa:
El PP -que decía que no era una consulta sino unas elecciones autonómicas - ahora como hay más votos del no dice que era consulta y los otros han perdido.
Los que decían que era una consulta-como han sacado más noes que síes-dicen que seguirán porque han sacado más diputados y hacen la lectura de autonómicas.
Podemos dice que si sacara mayoría en España haría un referéndum legal de nuevo.
Me da la impresión que los únicos que hacen una lectura realista son los más radicales,los de la CUP,que han dicho que no proponen ninguna declaración unilateral de independencia porque la consulta se ha perdido.
Por ello digo que todo sigue igual porque cada uno sigue erre que erre con lo mismo que hace unas semanas.
Y también lo digo porque los votantes no se han decantado masivamente por una de las opciones.Prácticamente veo a los catalanes divididos por la mitad.En mi opinión se deberían haber decantado más decididamente por una de las dos opciones,pero una diferencia de un 2% me parece muy poco.
Mas mantiene su desafío: «Claro que es un plebiscito»
A. S. MOYA@abc_es / MADRID
http://www.abc.es/elecciones/catalanas/2015/abci-elecciones-catalanas-juntspelsi-201509272055.html (http://www.abc.es/elecciones/catalanas/2015/abci-elecciones-catalanas-juntspelsi-201509272055.html)
Tras recalcar que "la investidura se puede hacer por mayoría absoluta o simple", el líder de CDC ha querido "sacarle transcendencia" a este asunto porque "no es el centro del debate". "No está en juego la presidencia de la Generalitat como gran tema de estas elecciones, que son un plebiscito en el que se contarán síes y noes" a favor de la independencia y "en todo el mundo se verá así, también en Madrid", ha afirmado.
http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150925/54436844417/romeva-promete-govern-junts-pel-si-diferente-cdc.html (http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150925/54436844417/romeva-promete-govern-junts-pel-si-diferente-cdc.html)
"La Dui iba ligada al plebiscito: no hemos ganado el plebiscito, luego no hay Dui"
Antonio Baños, candidato a la presidencia de la Generalidad por la CUP
http://noticias.lainformacion.com/elecciones-catalanas-27s/la-cup-admite-que-han-perdido-el-plebiscito-y-tiende-la-mano-a-podemos_QcSGTBVUgCZOGAMTrXffk1/ (http://noticias.lainformacion.com/elecciones-catalanas-27s/la-cup-admite-que-han-perdido-el-plebiscito-y-tiende-la-mano-a-podemos_QcSGTBVUgCZOGAMTrXffk1/)
Podemos va a sacar mayoría en casa de Tania...
El Diario - 28/09/2015 - 20:51h
A Pablo Iglesias (http://www.eldiario.es/cartaconpregunta/Pablo-Iglesias_6_435766445.html)
¿Será ahora lo bastante incoherente e irresponsable?
Rafael Reig
Lo peor de las elecciones en Cataluña es que no se han acabado todavía. Ha ganado el independentismo por mayoría absoluta (en escaños, claro, que es lo que cuenta en unas elecciones). Se podrá discutir si es legítimo proclamar esta misma tarde la independencia (ya que no tiene mayoría absoluta de votos), pero no que el resultado sí da legitimidad para convocar, mañana mismo, un referéndum. Así que la cosa sigue.
Esto dicho, lo que más me ha llamado la atención de estas elecciones ha sido quizá el descomunal batacazo que se ha dado Podemos. Para mear y no echar gota. De hecho, la ayuda de Podemos le ha costado a ICV dos diputados. La mano que les ha echado Pablo Iglesias ha sido al cuello.
Según usted, esto les pasa por ser buenos. Lo que hay que oír. "Hemos apostado por escuchar, por el sentido común y por la responsabilidad de Estado. Y está claro que no ha funcionado" (http://www.eldiario.es/catalunya/Podemos-decepcion-electoral-Catalunya-Pot_0_435356973.html). En fin, eso de "esto te pasa por ser demasiado bueno, cariño" está bien para que se lo diga a uno su pareja, pero ¿pretende que los demás nos lo creamos? Va y dice, impávido: "A veces el error más grave en política es ser responsable y coherente" (http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Podemos-elecciones-Cataluna_0_435706938.html). Qué chiripitifláutico: hay que sacar la conclusión de que los catalanes son irresponsables, incoherentes, sin sentido común y encima les revienta que les escuches. A un catalán tú le dices algo coherente, responsable y con sentido común, y sin necesidad de hablar (para que no le escuches, que le irrita tanto) te hace un corte de mangas, ya se sabe, son así los polacos esos.
Que este diario llame a eso una "autocrítica"... Menuda autocrítica. Tan despiadada, tan exigente, que aquí es cuando la pareja (o la fogosa hinchada podemita) le hace a uno arrumacos y le dice : "Cari, no seas tan duro contigo mismo, no te castigues más".
Al parecer también se han enterado un poco tarde de que el escenario estaba muy polarizado y además las elecciones se habían planteado como un plebiscito. Carambolas, pues para no haber tenido eso en cuenta sí que debían de estar muy absortos en lo suyo usted y Errejón mientras acampaban en Cataluña. Sea lo que sea lo suyo.
Mi opinión es que se lo tienen más que merecido. Su avidez de votos les ha convertido en una parodia de Groucho Marx: tienen unos principios, pero si con ellos no les votan, buscan otros cualesquiera. Se despiertan marxistas, meriendan socialdemócratas y a la hora de la cena ya son neoliberales. Quien mucho abarca, poco aprieta y tanto ocupar "la centralidad del tablero" (sic, por la pedantería) tiene como resultado que todo el mundo les adelante por la derecha y por la izquierda. Cuando alguien quiere quedar bien con todos, lo que suele conseguir es que nadie le quiera ver ni en pintura. Algunos nos habíamos asombrado desde el principio de la nebulosa en la que se mueve Podemos, siempre ambiguo, siempre impreciso, siempre deseoso de complacer pero incapaz de comprometerse (demagógico, en suma). Ahora, cuando salta a la vista, ya lo ve todo el mundo.
Ahora dice usted, según otro periódico (http://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-abre-puerta-formar.html), que no considera que el resultado sea extrapolable al escenario estatal por la complejidad del "ecosistema político catalán" (sic, más pedantería).
Eso dice hoy, pero hace apenas tres días, según este diario (http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-parrilla-salida-generales_0_434656714.html), usted pensaba lo contrario: " Pablo Iglesias, ha señalado hoy [el 25 de septiembre] a los comicios catalanes del 27S como la "parrilla de salida" para las elecciones generales, y ha asegurado que su resultado "va a contar mucho" para lo que ocurra en la cita con las urnas de diciembre".
Eso es coherencia, desde luego. Y responsabilidad. Y sentido común. Y etc.
Mi pregunta es: ¿sigue pensando lo mismo? ¿Su expectativa para las generales está por debajo del 9% de los votos? ¿Por debajo del PSOE y menos de la mitad que Ciudadanos? ¿O ya le ha dado tiempo a improvisar una nueva teoría (y a lo mejor unos nuevos principios)? ¿Serán esta vez lo bastante incoherentes e irresponsables como para conseguir votos o ya no hace falta, porque los que son tan irresponsables, tan incoherentes y tan sin sentido común son sólo los catalanes? Eso para no hablar de lo muchísimo que les fatidia que les escuchen.
¿Ha perdido IU por culpa de Podemos o a la inversa?
Según Monedero la culpa ha sido de la sopa de siglas,lo que según él quiere decir que Podemos con sus solas siglas habría conseguido mucho más.
Podemos pretendía ser "el partido" que seguirían todos y resolvería todo,pero está resultando ser un partido más del espectro.
: RM 29 September, 2015, 22:03:50 +02:00
¿Ha perdido IU por culpa de Podemos o a la inversa?
Según Monedero la culpa ha sido de la sopa de siglas,lo que según él quiere decir que Podemos con sus solas siglas habría conseguido mucho más.
Podemos pretendía ser "el partido" que seguirían todos y resolvería todo,pero está resultando ser un partido más del espectro.
Según Monedero, esto le pasa y le seguirá pasando por separarse del discurso original o, lo que es lo mismo, no se puede ser un día bolivariano, otro leninista, o al revés, al día siguiente, "socialdemócrata del norte" y, finalmente "centrista" y "moderado".
: respublica 29 September, 2015, 21:14:01 +02:00
El Diario - 28/09/2015 - 20:51h
A Pablo Iglesias (http://www.eldiario.es/cartaconpregunta/Pablo-Iglesias_6_435766445.html)
¿Será ahora lo bastante incoherente e irresponsable?
Rafael Reig
Lo peor de las elecciones en Cataluña es que no se han acabado todavÃa. Ha ganado el independentismo por mayorÃa absoluta (en escaños, claro, que es lo que cuenta en unas elecciones). Se podrá discutir si es legÃtimo proclamar esta misma tarde la independencia (ya que no tiene mayorÃa absoluta de votos), pero no que el resultado sà da legitimidad para convocar, mañana mismo, un referéndum. Asà que la cosa sigue.
Esto dicho, lo que más me ha llamado la atención de estas elecciones ha sido quizá el descomunal batacazo que se ha dado Podemos. Para mear y no echar gota. De hecho, la ayuda de Podemos le ha costado a ICV dos diputados. La mano que les ha echado Pablo Iglesias ha sido al cuello.
Según usted, esto les pasa por ser buenos. Lo que hay que oÃr. "Hemos apostado por escuchar, por el sentido común y por la responsabilidad de Estado. Y está claro que no ha funcionado" (http://www.eldiario.es/catalunya/Podemos-decepcion-electoral-Catalunya-Pot_0_435356973.html). En fin, eso de "esto te pasa por ser demasiado bueno, cariño" está bien para que se lo diga a uno su pareja, pero ¿pretende que los demás nos lo creamos? Va y dice, impávido: "A veces el error más grave en polÃtica es ser responsable y coherente" (http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Podemos-elecciones-Cataluna_0_435706938.html). Qué chiripitifláutico: hay que sacar la conclusión de que los catalanes son irresponsables, incoherentes, sin sentido común y encima les revienta que les escuches. A un catalán tú le dices algo coherente, responsable y con sentido común, y sin necesidad de hablar (para que no le escuches, que le irrita tanto) te hace un corte de mangas, ya se sabe, son asà los polacos esos.
Que este diario llame a eso una “autocrÃticaâ€... Menuda autocrÃtica. Tan despiadada, tan exigente, que aquà es cuando la pareja (o la fogosa hinchada podemita) le hace a uno arrumacos y le dice : "Cari, no seas tan duro contigo mismo, no te castigues más".
Al parecer también se han enterado un poco tarde de que el escenario estaba muy polarizado y además las elecciones se habÃan planteado como un plebiscito. Carambolas, pues para no haber tenido eso en cuenta sà que debÃan de estar muy absortos en lo suyo usted y Errejón mientras acampaban en Cataluña. Sea lo que sea lo suyo.
Mi opinión es que se lo tienen más que merecido. Su avidez de votos les ha convertido en una parodia de Groucho Marx: tienen unos principios, pero si con ellos no les votan, buscan otros cualesquiera. Se despiertan marxistas, meriendan socialdemócratas y a la hora de la cena ya son neoliberales. Quien mucho abarca, poco aprieta y tanto ocupar “la centralidad del tablero†(sic, por la pedanterÃa) tiene como resultado que todo el mundo les adelante por la derecha y por la izquierda. Cuando alguien quiere quedar bien con todos, lo que suele conseguir es que nadie le quiera ver ni en pintura. Algunos nos habÃamos asombrado desde el principio de la nebulosa en la que se mueve Podemos, siempre ambiguo, siempre impreciso, siempre deseoso de complacer pero incapaz de comprometerse (demagógico, en suma). Ahora, cuando salta a la vista, ya lo ve todo el mundo.
Ahora dice usted, según otro periódico (http://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-abre-puerta-formar.html), que no considera que el resultado sea extrapolable al escenario estatal por la complejidad del "ecosistema polÃtico catalán†(sic, más pedanterÃa).
Eso dice hoy, pero hace apenas tres dÃas, según este diario (http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-parrilla-salida-generales_0_434656714.html), usted pensaba lo contrario: " Pablo Iglesias, ha señalado hoy [el 25 de septiembre] a los comicios catalanes del 27S como la "parrilla de salida" para las elecciones generales, y ha asegurado que su resultado "va a contar mucho" para lo que ocurra en la cita con las urnas de diciembre".
Eso es coherencia, desde luego. Y responsabilidad. Y sentido común. Y etc.
Mi pregunta es: ¿sigue pensando lo mismo? ¿Su expectativa para las generales está por debajo del 9% de los votos? ¿Por debajo del PSOE y menos de la mitad que Ciudadanos? ¿O ya le ha dado tiempo a improvisar una nueva teorÃa (y a lo mejor unos nuevos principios)? ¿Serán esta vez lo bastante incoherentes e irresponsables como para conseguir votos o ya no hace falta, porque los que son tan irresponsables, tan incoherentes y tan sin sentido común son sólo los catalanes? Eso para no hablar de lo muchÃsimo que les fatidia que les escuchen.
Han demostrado ser peor que a los que se critica, si los demás son casta, esto son las casta de la casta, caspa.
IU ya tuvo resultados del 15% sin cambiar ningún discurso. Su constante cambio, que ya no se cree nadie, hace que vayan cayendo elección tras elección. Siguen sin querer verlo, pero la toma del cielo por asalto está en los mundos de Yupi, han "ganado" más bien se ha desinflado el PSOE y ha sido castigado el PP en tres ciudades importantes y a merced de los pactos hasta las generales... El resultado de las autonómicas fue rotundo para todos. Cada uno tuvo lo suyo, el PP su castigo, aunque ganó las elecciones se pongan como se pongan los demás, el PSOE obtuvo el peor resultado de su historia en unas autonómicas y, hay que decirlo clarÃsimo, le guste a quien le guste o le deje de gustar, Podemos no llegó al 13%.
Podemos ha tomado una deriva de "buenrollismo" y querer barrer en todas las esquinas, que ya tiene en propiedad el PSOE. Para ese viaje no hacía falta un partido nuevo. Es precisamente la fuerza de Ciudadanos, que tienen un proyecto y modelo de Estado que presentan siempre igual.
O Podemos se deja de milongas y de querer pescar en todos los caladeros o terminará siendo una broma electoral.